Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: S2E16 - Shroud of Darkness / Под покровом тьмы
Jedi Council > Звездные Войны > Анимация > Мультсериал Rebels > Сезон 2
Страницы: 1, 2
Мэл
"Непротивление злу насилием" это именно путь Йоды, а никак не ордена джедаев в целом. Если вспомнить тот же 2 и 3-й эпизоды, большинство джедаев совершенно с легкостью втянулись в войну, получили военные звания и клонов в подчинение.
Ilan Thorn
...что привело к падению Ордена. Лукас раз за разом повторяет, что война - неправильный путь для джедаев.
Мэл
Сколько тысяч лет стоял этот Орден, и джедаи воевали тут и там - все было нормально) Так что тут это не причина. Джедаи не должны быть пацифистами.
Ilan Thorn
Цитата(Мэл @ 20.7.2016, 18:24) *
Сколько тысяч лет стоял этот Орден, и джедаи воевали тут и там - все было нормально)

Не-а. По крайней мере, не в "Звездных войнах" Лукаса. У него в тексте история начинается с того, что большой войны в Республике не было с самого ее основания - тысячу лет, а то и больше. И все это время государство простояло на принципах демократии, мира и справедливости, которые отстаивали джедаи. И заметь, кстати, в самой первой сцене Эпизода I джедаи прибывают на крейсер Торговой Федерации не как бойцы, но как дипломаты. Предполагается, что большинство конфликтов в Галактике улаживается именно с помощью переговоров, а не насилия. И по ходу всего фильма Квай-Гон настаивает на том, что он - хранитель мира, а не солдат. Он будет защищать жизнь королевы Амидалу, но не поведет в бой ее армию.

Так что, по мнению Лукаса, джедаи обязаны быть пацифистами. Иначе они теряют свой истинный путь и заходят на Темную Сторону.
Petrov-Vodkin
Цитата(Мэл @ 20.7.2016, 22:24) *
Сколько тысяч лет стоял этот Орден, и джедаи воевали тут и там - все было нормально) Так что тут это не причина. Джедаи не должны быть пацифистами.

Так все войны в которых участвовали джедаи были конфликтами внутри самого Ордена и попытками решения своих же косяков. Посмотрите в тех же Легендах: Войны Силы - чисто идеологический конфликт приведший к образованию самого Ордена и его принципов и идеологии; три Великих раскола Ордена - были расколами именно Ордена; войны с ситскими империями - исправление своих косяков Ордена; война с Братством Тьмы - последняя война со своими же ренегатами и то в ее ходе во всю пошла конвергенция противников и если те же джедаи все больше походили на ситов, то Братство больше сближалось с Орденом по идеологии. А вот с конфликтами не касающимися Ордена джедаи не связывались: тысячелетняя диктатура Контиспексов - не дело джедаев устанавливать или менять власть в Республике; войны Корусканта с другой планетой - джедаи не воюют; джедаи влезли только в один чужой конфликт Мандалорские войны - и сразу же получили катастрофу сравнимую с приказом 66. Потому говорить о том что джедаи де воюют и всегда воевали будет неправильно. В таком случае Сепаратистский кризис это совсем не то событие чтобы Орден полноценно вписывался за Республику и становился ее генералитетом, ибо Альянс Сепаратистов не был очередной Ситской империей и Война клонов это дело Республики и Сената. А Ордену следовало взять на себя дипломатические и миротворческие усилия и гуманитарные миссии для того чтобы по максимуму уменьшить страдания вызываемые войной.
Игрок 1
Цитата(Obi-Wan Kenobi)
For over a thousand generations the Jedi Knights were the guardians of peace and justice in the Old Republic. Before the dark times. Before the Empire.

По моему Лукас уже в первом фильме достаточно ясно выразился относительно роли джедаев.
Мэл
Цитата(Ilan Thorn @ 20.7.2016, 18:46) *
Так что, по мнению Лукаса, джедаи обязаны быть пацифистами. Иначе они теряют свой истинный путь и заходят на Темную Сторону.

Лукас показывал взгляд на Орден джедаев через призму видения Йоды и Квай-Гона, но он также показывал и других джедаев, весьма способных воинов. Очевидно, что мирное решение для джедаев на первом месте, однако когда иной исход невозможен или силу нужно применить для защиты добра - то можно, к примеру, и в баре кому-то руку отрубить.
Цитата
guardians of peace and justice in the Old Republic

Тут нигде не сказано про пацифизм. Естественно, джедаи ни на кого не нападали, однако защита подразумевает умение защищаться.
The Last day of Dark
Цитата(Petrov-Vodkin)
джедаи влезли только в один чужой конфликт Мандалорские войны
И то не все и против воли Ордена и Совета.

Цитата(Мэл)
мирное решение для джедаев на первом месте, однако когда иной исход невозможен или силу нужно применить для защиты добра - то можно, к примеру, и в баре кому-то руку отрубить.
Мне всегда казалось, что насилие или ненасилие - личный выбор каждого джедая в зависимости от ситуации, а политика Ордена определяется тем, сторонников какого пути больше в Совете.
Мэл
Цитата(The Last day of Dark @ 21.7.2016, 0:39) *
Мне всегда казалось, что насилие или ненасилие - личный выбор каждого джедая в зависимости от ситуации, а политика Ордена определяется тем, сторонников какого пути больше в Совете.

Так всех джедаев учат боевым искусствам и меч каждый носит не для украшения.
Master Cyrus
Цитата(Мэл @ 21.7.2016, 11:17) *
Так всех джедаев учат боевым искусствам и меч каждый носит не для украшения.
Лол. Неужели кто-нибудь опять на полном серьезе будет на это отвечать.
Мэл
Кто не желает видеть очевидного - конечно, не будет.
Basilews
Мне кажется, просто джедаи не считают это войной, а встревать в конфликты для них нормальное дело. В той же "Призрачной угрозе" они вместо того, чтобы возвращаться на Корусант, спасают королеву и привозят ее вместе с докладом.
Ну и пресловутые "агрессивные переговоры". Деннинг в какой-то из книжек писал, что если простого посла мало, а крейсера много, то посылают джедая.
Мэл
Абсолютно верно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.