Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: И снова о Трауне...
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4
Kuat Drive Yards
Цитата(Aulsberg @ 12.1.2014, 18:51) *
Если общее руководство операцией поручено адмиралу, едва ли наземные части действуют самостоятельно.

Есть наземный командир. Ему ставится задача - например, уничтожить генератор щита. Он действует в соответствии с общим планом захвата планеты, но подробности наземной операции и её непосредственное проведение уже на его совести, а не адмирала. Впрочем, сам общий план разрабатывается не адмиралом, а верховным командованием. Следовательно, и флотский, и наземный командир в данной ситуации в принципе равны друг перед другом. Единственный вариант - если кто-то из них выполняет функции командования, а другой ниже по званию фактически его подчинённый.
Руководство операцией очевидно означает то, что один из этих людей является "надзирателем" и следит за ходом всего происходящего.
Цитата(Aulsberg @ 12.1.2014, 13:10) *
А при том, что многие погибли, не ссориентировавшись именно в политической ситуции (вместо того, чтобы объединиться, начали грызню).

Суть в том, что все эти люди просто потеряли контроль майндтрика Палпатина, который ими и управлял до этого, поэтому и не знали, что делать. Ден сейчас обязан кинуть цитату из трилогии Трауна в подтверждение моих слов.
A'den Ne'tra
Цитата(Ваалор @ 11.1.2014, 16:52) *
Во время прорыва блокады Кристофсиса Энакин Скайуокер провернул блестящий тактический приём. Благодаря его действиям удалось эвакуировать с поверхности блокированной планеты потерпевшие поражение войска Республики, а заодно и на долгие месяцы вывести из строя гениального адмирала сепаратистов - Трэнча.
Попытка доставить сенатору Органе помощь была совершена генералом-джедаем Энакином Скайуокером и флотом джедаев. Республиканцы были встречены огнём с флагмана Тренча и были вынуждены отступить за луну Кристофсиса. Когда джедаи отступили с места сражения, чтобы перегруппироваться, Тренч понял, что выиграл этот раунд. Его тактический дроид был весьма озадачен и попросил у адмирала разрешения преследовать корабли противника. Тренч, решив следовать приказу от начальства и не гнаться за Республикой, вместо этого велел перезарядить щиты и подготовить орудия к новому бою.[3]

В конце концов, Республика совершила контратаку в виде одного невидимого корабля, пилотируемого Скайуокером и бывшим противником Тренча в битве при проливах Маластера — Вулфом Юлареном. Не зная о том, что корабль-невидимка спокойно проходит через блокаду, Тренч, приходивший в ярость от того, что Республика не совершает никаких действий, велел отправить на Кристофсис бомбардировщики типа «Гиена», пытаясь выманить «республиканских трусов» из тени луны.[3]

Несмотря на то, что Тренч не увидел корабль-невидимку, ему казалось, что на территории Республики происходит что-то странное. Его подозрения оправдались, когда корабль Скайуокера выпустил несколько торпед в мостик «Непобедимого». Манёвр молодого джедая оказался неудачным — сепаратистского адмирала и его корабль спасли мощные щиты, которые были активированы при виде ракет. Возмущенный этим, Тренч открыл по кораблю-невидимке мощный огонь, но Энакин сумел уйти.
После боя, невидимый корабль снова скрылся. Тактический дроид адмирала был опечален неудачей, в то время, как Тренч вывел из неё информацию — клоны не смогли бы пройти через множество лазерных выстрелов, что было под силу только джедаю. Адмирал велел соединить его с противником на открытой чистоте. Во время передачи сообщения, Тренч заявил, что уже имел дело с подобным прежде, а также предупредил, что если они не отступят, то все погибнут.[3]
После предупреждения противника, Тренч снова начал ждать. Он предположил, что корабль-невидимка мог легко обойти их блокаду, но джедаи намерены атаковать. Корабль Энакина, находившийся в отдалении от «Непобедимого», выпустил несколько торпед, тем самым раскрыв себя. Снова, благодаря щитам, адмирал и его дроиды уцелели. Тренч решил применить свой старый способ уничтожения невидимых кораблей, суть которого заключалась в наведении на магнитную сигнатуру судна. Адмирал приказал тактическому дроиду выполнить эти требования, а затем, по его команде, запустить самонаводящиеся торпеды. Тем не менее, дроид сообщил адмиралу о неразумности данного действия, так как, чтобы его выполнить, нужно было отключить щиты. Проигнорировав слова тактика, Тренч, в ярости, отдал приказ опустить щиты и запустить торпеды.
Это действие было фатальной ошибкой адмирала. Скайуокер, который ожидал этого момента, снял невидимость корабля, развернул его и направил в сторону флагмана Тренча. Удивленный смелой атакой джедая, адмирал приказал немедленно включить щиты, но тактический дроид сообщил, что они находятся в процессе перезарядки, оставляя корабль беспомощным. Тренч был застигнут врасплох, увидев корабль Республики, летящий прямо на него. Смирившись со своей судьбой, он закрыл глаза, ожидая своей участи. Подлетев к флагману, невидимый корабль резко поменял направление, в то время как самонаводящиеся торпеды, не успев выполнить то же действие, врезались в мостик, уничтожив «Непобедимый», и, вероятнее всего, всех, кто на нём находился.




Я здесь не вижу ни тактики ни стратегии. Во-первых, Эникин продумывал свои действия исключительно на один шаг, после чего приходилось придумывать новый шаг (слава Силе, на это ему хватало времени). Во-вторых, его крайне хрупкий план норовил каждый раз провалиться. ТАм с трудом увернулись, тут с трудом вытянули на двигателях, тут враг решил поиграть с нами и слава Силе не дал бортовой... Всё сработано на "гениальном, но тупящем" противнике, эффекте штурмовика, и бесшабашным и манящем образе импульсивного парня, которому везёт на каждом шагу. (Ну вот не верю я моментам, когда Гиены не протаранили корабль-невидимку или щиты перезагружаются после снятия...да и Трэнч тупил дико. Я не Станиславский, однако "не верю") Нету тут тактики или стратегии.
Aulsberg
Цитата(MishaKenobi @ 12.1.2014, 16:59) *
Суть в том, что все эти люди просто потеряли контроль майндтрика Палпатина, который ими и управлял до этого, поэтому и не знали, что делать. Ден сейчас обязан кинуть цитату из трилогии Трауна в подтверждение моих слов.

Слова Трауна про боевую медитацию Палпатина, во-первых, касаются только Эндорской битвы, а во-вторых, это ошибочный вывод - точнее, наполовину ошибочный, при Эндоре боевая медитация дествительно применялась, на не Палпатином, а Декланом.
A'den Ne'tra
Цитата(Aulsberg @ 12.1.2014, 21:11) *
....при Эндоре боевая медитация дествительно применялась, на не Палпатином, а Декланом.


А можете просветить по поводу боевой медитации некоего Деклана? Я явно упустил кусок информации.
Aulsberg
Цитата(A'den Ne'tra @ 12.1.2014, 19:26) *
А можете просветить по поводу боевой медитации некоего Деклана? Я явно упустил кусок информации.

Об этом сказано в инсайдере №66, в статье о гранд-адмиралах.
A'den Ne'tra
Цитата(Aulsberg @ 12.1.2014, 21:37) *
Об этом сказано в инсайдере №66, в статье о гранд-адмиралах.


Спасибо. Постараюсь найти и прочитать. Я то ограничился лишь Трилогией Зана плюс его же Сверхдальним и "Верностью". Даже дилогию "Руки Трауна" не читал, ибо не Траун там уже.
Ваалор
Ниал Декланн начал военную карьеру еще во времена Старой Республики. К концу Войн клонов он проходил службу на ударном крейсере типа «Аккламатор I». Приняв Новый Порядок Палпатина, Декланн перешел на службу в истребительный корпус, став пилотом TIE истребителя, где он достиг определенных успехов. Там его и обнаружили агенты Императора, которого заинтересовал тот факт, что молодой пилот обладал некоторыми способностями во владении Силой.

Посланники Лорда ситов. На планете Дромунд-Каас Декланн обучался владеть Силой, Темной ее стороной. Особенно он продвинулся в области контроля разума и боевой медитации. Последним экзаменом для молодого темного адепта стала казнь пленного повстанца с помощью Силы.

После Дромунд-Кааса, Декланн вернулся на службу. С этого момента его карьера пошла ввысь, от командира корабля он дошел до командующего эскадрой и во 2 ДБЯ получил звание гранд-адмирала, присутствуя на торжествах посвященных празднованию недавно созданного высшего ранга гранд-адмирала, среди других таких же двенадцати офицеров.

Основными приемами нового гранд-адмирала стали неожиданные непредсказуемые атаки и высокая организация войск, находящихся под его командованием. Ведя в бой целые эскадры, Декланн не забывал и о своей карьере пилота: очень часто он бывал на планете Набу, где занимался подготовкой элитных пилотов.

Будучи особо приближенным к Императору, он сопровождал Палпатина с еще 3 гранд-адмиралами Такелом, Тешиком и Макати на Звезду Смерти II, где командовал и координировал действия истребительных эскадрилий станции. Во время битвы при Эндоре, адмирал Декланн координировал действия флота с помощью Силы. Когда щит, расположенный на луне, был отключен, он внезапно почувствовал смерть Палпатина. По пути в тронный зал, его и настиг взрыв станции, устроенный Лэндо Калриссианом и пилотами Альянса.

Вот тут информация о боевой медитации Декланна.
A'den Ne'tra
Цитата(Ваалор @ 12.1.2014, 23:04) *
[b]Ниал Декланн начал военную карьеру...


Огромное спасибо. Буду теперь знать.
DenSylar
Цитата
Тиленгиус был убит отнюдь не в бою. А Син... Нам неизвестны подробности. Если враги серьёзно превосхолят по численности, тут и гений не всегда справится. Наполеон тоже битвы проигрывал.
Наполеон, конечно проигрывал, но он очень часто выигрывал, в том чиле превосходящие силы противника . Тигеллиниса обхитрили пара замшелых моффов - ли он свои гениальные способности только в бою в ключает. Напоминаю вам,ч то война - это продолжение политики другими средствами. Но Тиггеллинуса не кинули в гениальной многоходовой игтриге - нет, это была простая инторига.

Цитата
Если общее руководство операцией поручено адмиралу, едва ли наземные части действуют самостоятельно.
Думаю у них есть свой командир . Как Вирс в бою, тока прикеазы ему отдавал Вейдер - главком всех ВС.

И если вы правы, приведите пример.
Aulsberg
Цитата(DenSylar @ 13.1.2014, 4:35) *
Напоминаю вам,ч то война - это продолжение политики другими средствами. Но Тиггеллинуса не кинули в гениальной многоходовой игтриге - нет, это была простая инторига.
Продолжение, да. Вот только политикой и войной обычно занимаются разные люди, и хорошие генералы не всегда разбирались вполитических хитросплетениях, как и не каждый хороший политик был хорошим военачальником. Можно вспомнить Пирра Эпирского (того самого, в честь которого появилось выражение "Пиррова победа"), военных лавров у которого никто не отбирает, но который абсолютно не умел извлечь политический успех из своих побед.


Цитата
И если вы правы, приведите пример.
Разве во время кампании в неизведанных регионах не Траун осуществлял общее руководство?
DenSylar
Цитата
Разве во время кампании в неизведанных регионах не Траун осуществлял общее руководство?
Ну учитвая, что руководил всем этим как глава Империи Руки - вариант не совсем подходит
Цитата
Продолжение, да. Вот только политикой и войной обычно занимаются разные люди, и хорошие генералы не всегда разбирались вполитических хитросплетениях, как и не каждый хороший политик был хорошим военачальником.
А там в политике разбираться сильно не надо было. На Кесселе то, В цк гранд-моффов
Petrov-Vodkin
Забейте - всем нового канона пацаны.
Raiden
И в новом каноне Траун будет жить!!!
Aulsberg
Цитата(DenSylar @ 13.1.2014, 8:11) *
Ну учитвая, что руководил всем этим как глава Империи Руки - вариант не совсем подходит
До этого. Когда его отправил туда с экспансией Палпатин.


Цитата
А там в политике разбираться сильно не надо было. На Кесселе то, В цк гранд-моффов

В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов.
DenSylar
Цитата
До этого. Когда его отправил туда с экспансией Палпатин.
И он создал Империю. свою с блэкджеком и..... с кем попало
Цитата
В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов.
А Макати - или все погибали только под превосходящими силами?
Траун мог отступить, если его превосходили в 2 раза, в других случаях победить. Другие были менее гибкими - то есть не згали про тактическое отступление - и это гении
Kuat Drive Yards
Цитата(Aulsberg @ 12.1.2014, 21:11) *
Слова Трауна про боевую медитацию Палпатина, во-первых, касаются только Эндорской битвы, а во-вторых, это ошибочный вывод - точнее, наполовину ошибочный, при Эндоре боевая медитация дествительно применялась, на не Палпатином, а Декланом.

Декланн только помогал Палпалычу немного
Цитата(Aulsberg @ 13.1.2014, 11:18) *
В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов.

Ну если бы они у него были, то он бы не страдал хренью на Кесселе, а воевал с ребельсами. Так что в принципе всё не так, а совсем наоборот.
Aulsberg
Цитата(DenSylar @ 13.1.2014, 10:05) *
И он создал Империю. свою с блэкджеком и..... с кем попало
Что было потом - другой вопрос.

Цитата
А Макати - или все погибали только под превосходящими силами?
Траун мог отступить, если его превосходили в 2 раза, в других случаях победить. Другие были менее гибкими - то есть не згали про тактическое отступление - и это гении

И гениям случается терпеть поражение.


MishaKenobi
Цитата
Декланн только помогал Палпалычу немного


Откуда информация, что "только помогал". Вроде единственный источник, где говорится, что Палыч обладал боевой медитацией - это слова Трауна.

Цитата
Ну если бы они у него были, то он бы не страдал хренью на Кесселе, а воевал с ребельсами.

Ещё раз - это ошибка политическая.
Kuat Drive Yards
Цитата(Aulsberg @ 13.1.2014, 16:50) *
Ещё раз - это ошибка политическая.

И поражение при Эндоре тоже политическая ошибка Палпалыча, потому что он не пошел на переговоры с ребельсами.
DenSylar
Цитата
Что было потом - другой вопрос.
Он ее сразу по сути создал. Или вы думаете доминация позволила бы неизвестному ИЗРу шастать по Неизведанным регионам?

Цитата
И гениям случается терпеть поражение.
Надо было вовремя отступать, чтоб не погибнть в битве, ибо какой ты гений если будешь продолжать бессмысленный бой (привет Тешик, Макати и все прочие имперцы)
Цитата
Откуда информация, что "только помогал". Вроде единственный источник, где говорится, что Палыч обладал боевой медитацией - это слова Трауна.
А вы не верите гранд-адмиралу?
Цитата
Ещё раз - это ошибка политическая.
Да. но блин он может быть не потерпел ни одного поражения даже, но при этом он не участвовал ни в одной битве. Ибо почему гайд по военномук делу ничего не говорит о достижениях га на поле брани, кроме Тешика и Трауна?
Kuat Drive Yards
Цитата(DenSylar @ 13.1.2014, 17:07) *
Надо было вовремя отступать, чтоб не погибнть в битве, ибо какой ты гений если будешь продолжать бессмысленный бой (привет Тешик, Макати и все прочие имперцы)

Не Макати, а Син. Про Афшина дело мутное и лучше ограничиваться некрологом.
DenSylar
Цитата
е Макати, а Син. Про Афшина дело мутное и лучше ограничиваться некрологом.
и Макати, и Син и все остальные
Aulsberg
Цитата(DenSylar @ 13.1.2014, 15:07) *
Он ее сразу по сути создал. Или вы думаете доминация позволила бы неизвестному ИЗРу шастать по Неизведанным регионам?

Ещё раз - что он там создал - это другое дело. Я говорю именно о том, что он был поставлен Палычем во главе экспедиции.

Цитата
Надо было вовремя отступать, чтоб не погибнть в битве, ибо какой ты гений если будешь продолжать бессмысленный бой (привет Тешик, Макати и все прочие имперцы)
Надо было много чего сделать. Вот только они всем нам известные гайды не читали, и не знали, чем всё закончится.

Цитата
А вы не верите гранд-адмиралу?
Траун может ошибаться.

Цитата
Ибо почему гайд по военномук делу ничего не говорит о достижениях га на поле брани, кроме Тешика и Трауна?
Про штаны известного персонажа напомнить?
DenSylar
Цитата
Ещё раз - что он там создал - это другое дело. Я говорю именно о том, что он был поставлен Палычем во главе экспедиции.
Нет не другое. Цельюю экспедиции было это. Или вы думаете Палыч нре знал о тамошних делах?

Цитата
Траун может ошибаться.
ВТФ? По сравнению с нами он никогда не ошибался. Он привел факты - он обосновал их. Что вы еще хотите. Видеопризнание Палыча? Или вы думаете Палыч что там делается?. Палыч эту ловушку задумал уже в 0 ПБЯ, Траун предлагал сделать эндорскую базу неприступной

Цитата
Про штаны известного персонажа напомнить?
Да что вы со штанами Арагорна? Это ваше единственное объясненние? Тогда оно слабое Это не играет здесь Если бы не был описан не один га , то да. А то получается про нескольких описано, Про других ничего не сказано. Т.е. переводя на вашу аналогию говорится, что Арагорн носил левый носок, а про правый не упомянули.

Цитата
Надо было много чего сделать. Вот только они всем нам известные гайды не читали, и не знали, чем всё закончится.
Ну да . Они ж дебилы. Не могут понять, когда битва проиграна. Постойте, они же га, как вы выразились "самые способные полководцы". И они не могли понять приближающее поражение? Вам не кажется, что есть противоречие в ваших словах? Они военные гении, но про проигрыш не знают, про тактическое отступление не ведают. Одним словом дебилы
Marinist
Пекатти Син хоть умер достойно. Подкрепление от центра не получил, а в бой с ним вступил лучший стратег Альянса. Мир его праху. Лучше закончил свои дни, чем Питта и Гранджер.
DenSylar
Цитата
Пекатти Син хоть умер достойно. Подкрепление от центра не получил, а в бой с ним вступил лучший стратег Альянса. Мир его праху. Лучше закончил свои дни, чем Питта и Гранджер.
Лучший стратег Альянса. А тот который все время попадал в ловушку. Бел Иблис круче, он старался хотя бы не играть под дудку Трауна, т.е. не выбирал как прочие из двух заведомо проигрышных вариантов, а предлагал своё
Aulsberg
Цитата(DenSylar @ 16.1.2014, 4:18) *
ВТФ? По сравнению с нами он никогда не ошибался. Он привел факты - он обосновал их. Что вы еще хотите. Видеопризнание Палыча? Или вы думаете Палыч что там делается?. Палыч эту ловушку задумал уже в 0 ПБЯ, Траун предлагал сделать эндорскую базу неприступной
Чтобы утверждать, что Палпатин владел боевой медитацией, она должна встречаться среди описаний его способностей в гайдах. А до тех пор это просто предположение. В этой теме обсуждалось.

Цитата
Да что вы со штанами Арагорна? Это ваше единственное объясненние? Тогда оно слабое Это не играет здесь Если бы не был описан не один га , то да. А то получается про нескольких описано, Про других ничего не сказано. Т.е. переводя на вашу аналогию говорится, что Арагорн носил левый носок, а про правый не упомянули.


Гранд-адмиралам уделено слишком мало описания. Если бы про каждого из них было по нескольку страниц, и там ни слова про их кампании - то да. Но про них написано крайне мало. Опять же, если бы про военные способности гранд-адмиралов ничего не было сказано, то можно предположить что угодно. Но в полной истории сказано, что они были гениями.

Проблема в том, что их кампании не расписаны. Когда будут подробные описания, то тогда уже можно будет говорить, идиоты они или нет. Пока же предпочитаю ссылаться на источник, где сказано что нет, не идиоты. На полную хронологию.

Цитата
Ну да . Они ж дебилы. Не могут понять, когда битва проиграна.


Хм, то есть если покловодец проигрывает битву, он автоматически становится идиотом? Карл XII, Помпей Великий, Пирр Эпирский, Ганнибал Барка, Наполеон Бонапарт - они тоже не всегда понимали, когда надо вовремя отсутпить, вступали в сражение в невыгодных для себя условиях, проигрывали их. Но в их военных способностях никто не сомневается.


DenSylar
Цитата
Гранд-адмиралам уделено слишком мало описания. Если бы про каждого из них было по нескольку страниц, и там ни слова про их кампании - то да. Но про них написано крайне мало. Опять же, если бы про военные способности гранд-адмиралов ничего не было сказано, то можно предположить что угодно. Но в полной истории сказано, что они были гениями.

Проблема в том, что их кампании не расписаны. Когда будут подробные описания, то тогда уже можно будет говорить, идиоты они или нет. Пока же предпочитаю ссылаться на источник, где сказано что нет, не идиоты. На полную хронологию.
Страниц? Достаточно пары строчек
. про грант расписано немного в период 17 ДБЯ. Всё я спокоен - он был военным. Так нельзя было сделать? Почему не сказано про период восстания, который сейчас после явина активно расписывается, что там-то был га. Страницы - только один га достоин, или вы как раз так и ориентировались - раз про Трауна несколько страниц, то и про других должно быть. В полной истории ситы вроде произошли от Ксендора, не так ли? Сорсуки как известно устаревают. Потому в большинстве своем я буду считать их идиотами, ширмой для Трауна.

Цитата
Хм, то есть если покловодец проигрывает битву, он автоматически становится идиотом? Карл XII, Помпей Великий, Пирр Эпирский, Ганнибал Барка, Наполеон Бонапарт - они тоже не всегда понимали, когда надо вовремя отсутпить, вступали в сражение в невыгодных для себя условиях, проигрывали их. Но в их военных способностях никто не сомневается.

Вы ничего не поняли, что я сказал . Я говорил про возможность отступления, которое проще осуществить- только уйти в гипер. Про других я мало что могу сказать, то не то ли этот Карл который со 130 шведами противостоял 30000 туркам, когда те решили его выслать из страны?
Про Наполеона он проигрывал битвы, но и выигрывал их большую часть, подавляющую. он сражался как лев в кампании 14 года, стараясь по-одному разбить противника, пока его маршал Мармон не сдал столицу. А Аустерлиц - его гениальную победу против превосходящих сил из неудобного положения, которое он специально занял. И гением я считаю Даву и Суворова, к сожалению для вас, они не проиграли ни единого сражения, и их не в чем упрекнуть
Aulsberg
Цитата(DenSylar @ 16.1.2014, 14:44) *
Так нельзя было сделать? Почему не сказано про период восстания, который сейчас после явина активно расписывается, что там-то был га.

Это вопрос не ко мне, а к авторам.

Цитата
В полной истории ситы вроде произошли от Ксендора, не так ли? Сорсуки как известно устаревают.

Устарел бы источник, если бы вышел новый, где сказано, что должность ГА лишишь ширма для Трауна и большинство гранд-адмиралов были идиотами. Но такого ведь нигде не сказано.

Цитата
ширмой для Трауна.


Смысл это делать?

Цитата
Вы ничего не поняли, что я сказал . Я говорил про возможность отступления, которое проще осуществить- только уйти в гипер.

В гипер можно уйти не всегда.

Цитата
Про других я мало что могу сказать, то не то ли этот Карл который со 130 шведами противостоял 30000 туркам, когда те решили его выслать из страны?

Если оценивать действия Карла исключительно по его действиям перед битвой под Полтавой, он производит впечатление отнюдь не гения.
DenSylar
Цитата
Это вопрос не ко мне, а к авторам.
Это просто наблюдение, что га не привлекали для борьбы с повстанцами - они видать были слишком умными для этого. Это же гении зачем их занимать сущей безделицей. главковерх сам справиться
Цитата
Устарел бы источник, если бы вышел новый, где сказано, что должность ГА лишишь ширма для Трауна и большинство гранд-адмиралов были идиотами. Но такого ведь нигде не сказано.
Опять вам нужно все разжевывать. говорить, сами то мы не догадаемся. А напомните случайно не Ворен Наал писал якобы эти источники, как в случае со справочниками по Силе и трилогии Трауна? Т.е. они по сути внутримировой интерпритацией, т.е. не могут 100% быть объективными. И га - идиоты. Палыч так и отзывался о Трауне - самый способный мой офицер. Кто единственный понял что Эндор - это ловушка аж в 0 ПБЯ - Траун. Старший капитан, умнее чем 12 га . Конечно они гении в чем-то невоенном - мож в картах. Сидели и рубились в сабакк часами. Но военным ничем не занимались. И еще есть инфа в инсайдеровской статье, что Син немного воевал, Тешик воевал, Траун воевал, Зааарин, Грант (это уже в гайде) . Про Тигеллинуса про это ничего не сказано нигде - следовательно он ничего не делал, либо это упомянули. А так он идет лесом.

Цитата
Смысл это делать?
Ксенофобия, скрыть истинного гения, все будут смотреть на 12 га, а 13-й будет спокойно делать свою работу, готовиться ко вторжению вонгов
Цитата
Если оценивать действия Карла исключительно по его действиям перед битвой под Полтавой, он производит впечатление отнюдь не гения.
Мой пример был уже после Полтавы - тут и не дурак бы понял, что это глупо

Цитата
В гипер можно уйти не всегда.
В период Восстание у повстанцев заградителей не было не особо. В чем трудности - гордость? Какое счастье, что Траун был этого лишён, он думал лишь об Империи.
Marinist
Цитата
Лучший стратег Альянса. А тот который все время попадал в ловушку. Бел Иблис круче, он старался хотя бы не играть под дудку Трауна, т.е. не выбирал как прочие из двух заведомо проигрышных вариантов, а предлагал своё

Если вы про Эндор, то решение о нападении принимала Мон Мотма, а так было вполне логично вместе с новой станцией прихлопнуть и главу государства. Бел Иблис так старался не играть под дудку Трауна, что его раскусил обычный клон, пусть и с мозгами стратега.
DenSylar
Цитата
Если вы про Эндор, то решение о нападении принимала Мон Мотма, а так было вполне логично вместе с новой станцией прихлопнуть и главу государства. Бел Иблис так старался не играть под дудку Трауна, что его раскусил обычный клон, пусть и с мозгами стратега

Он не один раз попадал в ловушки и кричал пр этом голосом к.о. "это ловушка". Ах да решения на рейд на Ягу Малую принимал Понк Гаврисом, тогдашний глава государства. И главное не оболочка. Мозги - +100 к победе, Мозги Трауна с Трауном - +500 к победе. Тиерс был не просто клон, стратегически он может быть хуже соображал, но тактически был не плох, очень даже.
Aulsberg
DenSylar

Чтобы очередной обмен постами не был просто набором ИМХО, полез в The Essential Guide To Warfare. На с. 168 есть небольшая заметка о гранд-адмиралах. Там сказано, что Гранджер, Такелл, Тешик и Тигеллинус были общепризнанными в имперском флоте выдающимися военачальниками (то бишь были отнюдь не широмой для Трауна). Заслуги Декланна, Макати, Гранта и Сина были на среднем уровне (ну, Декланна назначили не за заслуги, а за возмоность боевой медитации). Батч и Заарин были специалистами в области военных технологий. Ил Раз и Питта были известны только за свой фанатизм (ну, политический характер назначения Ил Раза был известен с самого начала).

Kuat Drive Yards
Вообще-то там сказано, что они были лишь уважаемыми. А уважать можно чисто за высокий ранг.

Кстати, в следующем же абзаце как раз и про заговор Палыча с Трауном.
Aulsberg
Цитата(MishaKenobi @ 17.1.2014, 13:48) *
Вообще-то там сказано, что они были лишь уважаемыми. А уважать можно чисто за высокий ранг.

Там сказано "were respected strategists" "уважаемыми стратегами", так что врядли имеется ввиду ранг

Цитата
Кстати, в следующем же абзаце как раз и про заговор Палыча с Трауном.

Заговро Палыча с Трауном? Я не очень хорошо знаю английский, но вроде говорится, что Заарин был убит и заменён Трауном.
Kuat Drive Yards
Цитата(Aulsberg @ 17.1.2014, 17:26) *
Заговро Палыча с Трауном? Я не очень хорошо знаю английский, но вроде говорится, что Заарин был убит и заменён Трауном.

Там говорится что-то вроде того, что флотские офицеры после этого происшествия начали задумываться о каком-то заговоре насчет Трауна. Ну я бегло читал.
DenSylar
Да ладно. Их так уважали, что убили
Траунна больше всех уважали. Но его убил Рух, кстати по поводу причастности Палыча - в справочнике по последнему приказу есть минирассказ прото как Руху рассказали "правду", ноПалыч там неупоминается
Aulsberg
Цитата(DenSylar @ 18.1.2014, 18:09) *
Да ладно. Их так уважали, что убили


А Трауна так уважали, что требовали сослать во внешние регионы.

Кстати, не уважали бы их -то бы не тронули. Раз убили - посчитали представляющими опасность.
DenSylar
Цитата
А Трауна так уважали, что требовали сослать во внешние регионы.

Кстати, не уважали бы их -то бы не тронули. Раз убили - посчитали представляющими опасность.

Мы то с вами и Палычем знаем правду - Траун полетел спасать галактику, пока остальные дебилы будут драться за место поближе к Императору.

Необязательно. если вы считаете, что убивают, только тех, кто представляет опасность, вы не правы.
Kuat Drive Yards
Нет, я понимаю, что какой-нибудь Ромул Аугустул был пощажён варварами только потому, что хоть и был последним ымператором всея галактики, но уже не имел совсем ничего, поэтому его ради лулза отправили на пенсию.

Ребельсы же такой же немытый сброд головорезов, только ещё и тщеславный. Поэтому, чтобы повысить свой ЧСВ, они и убивали всех подряд имперцев без разбору, а чем выше ранг - тем почётнее же. И потом ещё в своих сорсбуках с гордостью писали, дабы потомки узнали об их величии.

С другой стороны, Трауна не любили до ссылки потому, что он был чиссом. И умным чиссом, благодаря чему быстро стал уже официально приближённым Палыча. Собсно, этой нелюбовью Палыч с Трауном и воспользовались. А в 8 ПБЯ кто бы его не уважал.

Ах да, и убить Трауна представлялось гораздо более трудной задачей, чем всех остальных ГА вместе взятых.
Raiden
Цитата
Ребельсы же такой же немытый сброд головорезов, только ещё и тщеславный. Поэтому, чтобы повысить свой ЧСВ, они и убивали всех подряд имперцев без разбору, а чем выше ранг - тем почётнее же. И потом ещё в своих сорсбуках с гордостью писали, дабы потомки узнали об их величии.

Как бы война шла. И солдат и офицеров на войне иногда убивают
Kuat Drive Yards
Цитата(Raiden @ 20.1.2014, 18:15) *
Как бы война шла. И солдат и офицеров на войне иногда убивают

Ну я имел в виду, что около половины ГА действовало не лучше среднестатических адмиралов флота.
DenSylar
Цитата
Ну я имел в виду, что около половины ГА действовало не лучше среднестатических адмиралов флота.
Благодаря Стэкполу и прочим сложилось впечатление, что все имперцы идиоты (кроме Трауна конечно), в данном случае Стэкпол просто плюется ядом, но ничего поделать не может чисс умнее всего руководства НР, и даже Антилесса с Хорном, вместе взятых
Kuat Drive Yards
Цитата(DenSylar @ 21.1.2014, 19:24) *
Благодаря Стэкполу и прочим сложилось впечатление, что все имперцы идиоты (кроме Трауна конечно), в данном случае Стэкпол просто плюется ядом, но ничего поделать не может чисс умнее всего руководства НР, и даже Антилесса с Хорном, вместе взятых

Пора тебе создать тему для восхваления Трауна
DenSylar
Цитата
Пора тебе создать тему для восхваления Трауна
Для этого есть Зан
Dhani
Цитата(Raiden @ 13.1.2014, 13:59) *
И в новом каноне Траун будет жить!!!

в образе Кэмбербетча trollface.gif
DenSylar
Цитата
в образе Кэмбербетча
А агент Смит будет Пеллеоном?
Dhani
Цитата(DenSylar @ 22.1.2014, 1:40) *
А агент Смит будет Пеллеоном?

я не знаю актёра с таким именем
DenSylar
Цитата
я не знаю актёра с таким именем
Подсказка:Агент Смит - это его известная роль. И еще Трауну в 9 ПБЯ как минимум 56. Не староват он для Шерлока?
Raiden
Ой, я вас умоляю. Состарить или омолодить это наименьшая из проблем. Хотя Чарльз Дэнс или Джереми Айронс был бы идеальным Трауном
DenSylar
Цитата
Ой, я вас умоляю. Состарить или омолодить это наименьшая из проблем. Хотя Чарльз Дэнс или Джереми Айронс был бы идеальным Трауном
Да соглашусь, что это наименьшая из проблем, но мне кажется, что сейчас данные актеры несколько староваты для Трауна, скорее один из них это Бел Иблис ( по возрасту ближе)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.