Полная версия этой страницы:
Man of Steel
А что плохого то? Афлека хорош, и в общем похож на Уэйна.
Ilan Thorn
23.8.2013, 10:55
Аффлек, при всех его достоинствах как режиссера и продюсера - очень посредственный актер, у которого есть только что красивая мужественная физиономия. Для Супермена этого было бы достаточно. Но Бэтмен - изначально сложный, психологически противоречивый образ, в котором есть, что играть.
Прометей
23.8.2013, 12:13
Отсутствие присмотра Ноланов дает о себе знать. Не похож Аффлек на престарелого Бэтмена, да и суровости его лицу для такой роли тоже не хватает. В "Man of Steel" актерский состав был отличным, а тут - первый промах.
Ilan Thorn
23.8.2013, 12:24
Commander Genrih
Так, тут сразу несколько ошибок. Во-первых, Нолан все еще исполнительный продюсер и за всем присматривает. Во-вторых, ни о каком "престарелом Бэтмене" никто пока еще вообще не говорил. В-третьих, в Man of Steel актерский состав тоже был не ахти: Кевин Костнер и Рассел Кроу как актеры уже давно вышли в тираж.
Прометей
23.8.2013, 13:06
Илан, я все-таки сомневаюсь, что у Нолана сейчас достаточно времени активно влиять на продолжение. Он хоть и исполнительный продюсер, но вряд ли к его мнению прислушиваются так же активно, как раньше. Насчет "престарелого" я конечно же выразился слишком сильно. Я имел ввиду, что Бэтмен должен выглядеть явно старше Супермена, а разница между Аффлеком и Кэвиллом, если и заметна, то слишком незначительно. Даже кандидатура Бролина смотрелась хоть и странновато, но куда интереснее и уместнее. Насчет актерского состава первого фильма я опять не соглашусь. Может Кроу и Костнер сейчас нигде своими былыми талантами и не блещут, но со своими не особо сложными ролями в этом фильме они справились. Может не за счет игры, а во многом благодаря своему типажу, но все же смотрелись очень хорошо. Генри Кэвилл в роли Супермена еще по трейлерам не оставил сомнений, что в образ он вписывается отлично. Эми Адамс тоже явно не промах (по крайней мере, куда лучше, чем Меган Фокс в роли Эйприл О'Нил
). Все ошибки фильма никак не по вине актерского состава.
Makaveli
23.8.2013, 13:17
Ilan Thorn
23.8.2013, 13:35
Финист Блэйз
23.8.2013, 14:25
Цитата
в Man of Steel актерский состав тоже был не ахти: Кевин Костнер и Рассел Кроу как актеры уже давно вышли в тираж.
Фига се, неожиданно!)))
Бэтмен из Аффлека никудышный, это будет Бен Аффлек в костюме летучей мыши ,но он не будет Уэйном
Алекс Маклауд
23.8.2013, 15:03
Ilan Thorn
23.8.2013, 17:06
У него действительно качественных ролей не было уже пять лет. И, видно, не будет, пока не выйдет "Ной" Аронофски.
как и хорды тех, кто не смотрел сее творение в кинах, я ринулся на просмотры качественного рипа. И, как и многие, я был переполнен положительными ожиданиями. Я ждал крутого экшена, оригинальных идей, крутого злодея или хотя бы героя, не вызывающего фэйспалма. Получил я всё с точностью наоборот. Ну, экшен не подкачал, но это слабое утешение.
прежде всего, никакие jump cuts себя не оправдывают. Повествование урывками редко себя оправдывает, и уж точно не в фильме про супергероя. К сожалению, вместо Снайдера я получил пародию на Бэя. Безидейно, уныловато и затянуто. Фильм смотрится на одних только ожиданиях чего-то лучшего, но в конце концов ждёт огромное разочарование. Вспомнить тот же Pacific Rim, где не было ни гениальных диалогов, да и сюжет был проще, однако там всё сделано правильно, и ничего не раздражает, и нелепости не бросаются в глаза. Тут же... в общем очередной провал киногероя. Конечно, до уровня говнистости Человека-паукана не доходит, но определённо уходит в список разочарований года, особенно учитывая дикий рейтинг IMDB. Почему вы ставите такие оценки, люди? U mad?
об ошибках даже говорить не буду, чего стоит только финальная битва на фоне прекрасно выглядящего города, десять минут назад лежавшего в руинах.
Makaveli
21.10.2013, 15:14
Отсмотрено во второй раз, фуллХД и оригинал. и снова я убедился, что Снайдер говна не делает) шикарнбл)
Arhikanonik
21.10.2013, 19:37
Посмотрел сие чудо. Что сказать?
Супермен всегда у меня вызывал двойственное впечатление. Он слишком мощный, слишком много способностей, этакий мегапокемон, его слабость слишком часто использовалась в том же Смоллвиле, а бедняга Лекс ну никак мне не казался достойным врагом. Ну не интересно смотреть на злодея, которого герой может убить щелбаном. Да и прокачивать способрости ему не надо, освоил и ломай себе круши. Короче все немного через чур.
А тут на тебе. Один сплошной эпичный махач с толпой криптонцев и никаких криптонитов. Смысла мало, ага. А оно надо? Это же старина Супер. Даешь Супергерл=)
Ilan Thorn
21.10.2013, 19:40
Цитата
Смысла мало, ага. А оно надо?
Да хотелось бы. И даже вроде как задумывалось, но Дэвид Гойер изначально все пустил под откос.
Arhikanonik
21.10.2013, 19:45
Имхо этот сгусток перегибов очень тяжело сочетается с глубоким смыслом. Можно конечно. Но это был бы шанс 1 на миллион выстрелить.
Эпичностью играть проще. В финальных сериях той же Лиги он выдал пару жестких тем, за которые я его уважал) Только в память о них и посмотрел фильм. Прошлый ну вообще с трудом переварил.
Ilan Thorn
21.10.2013, 19:54
Цитата
Имхо этот сгусток перегибов очень тяжело сочетается с глубоким смыслом.
Да нет, изначальная концепция была вполне разумна и в чем-то по-своему гениальна. Ребенок, всю жизнь воспитывавшийся в обычной семье, вдруг начинает осознавать свою непохожесть, перестает вписываться в мир, который он всегда считал "своим". И весь дальнейший фильм мог стать историей познания себя, подчинения собственных сил и поиска подлинно-своего мира - то есть, классическим бильдунгсроманом, но с элементами комикса. И это было бы не менее глубоко, интересно и радикально, чем "Темный рыцарь".
Но увы.
Arhikanonik
21.10.2013, 19:57
Смоллвиль - слишком долго. Человек из стали - коротко. На долгие душевные копания аля "Я и мой картонный мир" нет времени. Эпик пришлось бы урезать. Народ бы не одобрил=)
Ну и то, что он без маски ходит...
Еще все время вспоминается тот монолог из Убить Билла 2. После него почему-то тоже хочется посмотреть что-нибудь про красно-синего.
Ilan Thorn
21.10.2013, 20:00
К черту народ. Во все времена самые пробивные идеи появлялись вопреки "народному мнению" - как, например, с "Темным рыцарем", где эпика вообще практически не было, и все строилось на грамотной драматургии и психологии персонажей.
Arhikanonik
21.10.2013, 20:03
Ага. Но там было про хитрого злодея и продвинутого героя. А тут чувак, который может со всей дури вломить врагу , развернуться и ждать, пока тот прилетит с другой стороны.
ArhAngel
21.10.2013, 20:57
Цитата
А тут чувак, который может со всей дури вломить врагу , развернуться и ждать, пока тот прилетит с другой стороны.
на этом моменте моё воображение рисует кровавую картину пробития туловища кулаком. аля Терминатор. и никто никуда не летит.
Алекс Маклауд
21.10.2013, 21:11
Цитата
Ребенок, всю жизнь воспитывавшийся в обычной семье, вдруг начинает осознавать свою непохожесть, перестает вписываться в мир, который он всегда считал "своим". И весь дальнейший фильм мог стать историей познания себя, подчинения собственных сил и поиска подлинно-своего мира - то есть, классическим бильдунгсроманом, но с элементами комикса. И это было бы не менее глубоко, интересно и радикально, чем "Темный рыцарь".
Эээ, Илан, проснись, ты сейчас говоришь о
человекекриптонце, которого в детстве называли Супербоем и периоду приключений которого в предпубертатном возрасте посвящены отдельные серии комиксов и даже сериал. Собственно, вся история трагических приключений Кларка Кента, когда он не мечтал трахнуть Лану Ленг или Лоис Лейн или
Лекса Лютора любую другую телочку с инициалами ЛЛ, он пытался сделать прямо противоположное - скрыть свою непохожесть, стать "своим" и слиться с окружающим миром. Отсюда, по сути, этот маскарад с "Очки задрота меняют меня из Супера в Кларка Кента". Его не изменить, а если изменить, это будет уже не Супермен.
Arhikanonik
21.10.2013, 21:22
ArhAngel, речь о моменте из мульта. Против врага, который такой удар выдержать мог и обогнул таки Землю. Увы, кровищу там не показывают)
Ilan Thorn
21.10.2013, 21:45
Алекс МаклаудТак это я и не предлагаю менять - фильм в конечном счете пришел абсолютно к тем же координатам, и Супермен влился в человеческое сообщество. Когда я говорил о "подлинно-своем мире", я именно что имел в виду выбор между Землей и Криптоном - этот путь мог бы стать не только прекрасной origin story, но и замечательной психологической подоплекой для умного и серьезного фильма.
P.S.
Алекс Маклауд
21.10.2013, 21:49
Цитата
я именно что имел в виду выбор между Землей и Криптоном - этот путь мог бы стать не только прекрасной origin story, но и замечательной психологической подоплекой для умного и серьезного фильма.
А чем тебе не нравится подоплека "Человека из стали" - когда Кларки совершает геноцид и окончательно губит будущее своего народа? хД
Arhikanonik
21.10.2013, 21:51
О! А там же где-то в пасхалках был символ Брейниака. Вот это злодей будет эпичнее Зода. Я даже готов ради него ожидать сиквел))))
Ilan Thorn
21.10.2013, 21:54
Цитата
А чем тебе не нравится подоплека "Человека из стали" - когда Кларки совершает геноцид и окончательно губит будущее своего народа? хД
Вот тем и не нравится, что интересная концепция в самом фильме подана в Гойер-стайл: с очевидным моральным выбором, дубовым делением персонажей на "хороших" и "плохих", громогласными диалогами, ЭПИКОМЭПИКОМЭПИКОМ и ключевыми поворотами, от резкости которых у некоторых персонажей
и зрителей ломаются шейные позвонки.
Ilan Thorn
22.10.2013, 12:12
Зак Снайдер, между тем, уже пошел делать сиквел Man of Steel:
Master Cyrus
22.10.2013, 12:30
Это действительно будет Superman vs Batman или такой же vs, как в мстителях все vs все, а на самом деле враг общий?
негодяй, оставь Бэтмена в покое!
Makaveli
22.10.2013, 12:51
Цитата
Это действительно будет Superman vs Batman или такой же vs, как в мстителях все vs все, а на самом деле враг общий?
они же вроде в комиксах или мультиках друг с другом прям реально махались, там еще монолог Брюса к Кларку шикарный был.
ну как, как можно махаться с человеком, которого почти невозможно убить и который может выкинуть тебя в космос? Это как поставить на ринг Владимира Кличко и Вуди Аллена. У Уэйна просто крутой костюм и много денег. Ну и харизма, хотя вряд ли у Снайдера она останется.
Nothing But Red
22.10.2013, 12:54
Цитата(Dhani @ 22.10.2013, 12:53)
ну как, как можно махаться с человеком, которого почти невозможно убить и который может выкинуть тебя в космос? Это как поставить на ринг Владимира Кличко и Вуди Аллена. У Уэйна просто крутой костюм и много денег. Ну и харизма, хотя вряд ли у Снайдера она останется.
Уэйн знает главный минус Супера, ну и вообще он знает все способы как победить всю Лигу Справедливости, ну и он его уделывал не раз кстати.
Ilan Thorn
22.10.2013, 13:10
Цитата
У Уэйна просто крутой костюм и много денег.
Цитата
они же вроде в комиксах или мультиках друг с другом прям реально махались
Таки да, было в The Dark Knight Returns. Пусть даже Бэтмену для этого пришлось одеть страшнейший
"жирный" костюм. Мне лично всегда больше всего нравился их двойной выход в классических The Animated Series:
ну ну ЖЧ вроде из другой вселенной) так-то понятно
вот бы баттл был два миллионера в костюмах
Опять снимет зрелищную хрень. На логические неувязки всем давно плевать
Arhikanonik
22.10.2013, 13:41
Ага. Шикарный у них был дуэт в старых мультах. И тема с "Бетмен знает слабости всех членов лиги" тоже крутая.
Финист Блэйз
22.10.2013, 15:08
Цитата(Raiden @ 22.10.2013, 15:32)
Опять снимет зрелищную хрень. На логические неувязки всем давно плевать
А какие логические неувязки то?
Master Cyrus
22.10.2013, 15:48
Ага, вот оно как:
Всегда забавляла эта пикча. Неужели броня не выдержит пукалку Бэтмена, когда выдержала молнию Тора?
Nothing But Red
22.10.2013, 18:38
Цитата(Baron @ 22.10.2013, 16:26)
Всегда забавляла эта пикча. Неужели броня не выдержит пукалку Бэтмена, когда выдержала молнию Тора?
Вполне, это же EMP, а оно должно выводить технику из строя.
ArhAngel
22.10.2013, 19:41
Цитата(Hayte @ 22.10.2013, 20:38)
Вполне, это же EMP, а оно должно выводить технику из строя.
а молния это что?
Nothing But Red
22.10.2013, 19:43
Цитата(ArhAngel @ 22.10.2013, 19:41)
а молния это что?
EMP это эми, электро-магнитный импульс. Молния не совсем то.
ArhAngel
22.10.2013, 20:29
Цитата(Hayte @ 22.10.2013, 21:43)
EMP это эми, электро-магнитный импульс. Молния не совсем то.
а давно у нас импульс тока перестал сопровождаться импульсным же электромагнитным полем? вы только Максвеллу не говорите...
Алекс Маклауд
22.10.2013, 20:41
Цитата
Всегда забавляла эта пикча. Неужели броня не выдержит пукалку Бэтмена, когда выдержала молнию Тора?
Я открою страшную тайну. Тор бил не в полную силу, потому что когда Тор бьет в полную, не выдержит ничто. Даже хваленая броня Старка.
Пруф.
Цитата(Алекс Маклауд @ 22.10.2013, 20:41)
Я открою страшную тайну. Тор бил не в полную силу, потому что когда Тор бьет в полную, не выдержит ничто. Даже хваленая броня Старка.
Пруф.
Это было очевидно.
Хороший фильм.
Я не особо люблю комиксы DC и Marvel, из-за большого количества альтернативных вселенных
должен быть единый канон!Но тем не менее фильм хороший, всем советую посмотреть: спец эффекты, сюжет
, пересказанный десятый раз.... - все есть
Arhikanonik
23.10.2013, 18:08
Dhani, да. Про очки - самое забавное. Особенно в современных реалиях.
ArhAngel
24.10.2013, 0:39
Собственно вот и я добрался до сего творения Снайдера про Суперчеловека.
Постараюсь без спойлеров, но хз...
в плюсы однозначно ГРАФОН!!! Его много, он хороший, но...
Может быть я зажрался, но всё остальное - в минус. Невнятный главный герой, вообще персонажи невнятные... Идейная составляющая - тут тоже всё печально. Идеи то заложены, про поиск себя, про выбор мира, но не раскрыты они совсем. Сворачивание шеи Зоду могло бы быть крайне эмоциональным и смысловым моментом, если бы конечно Зод олицетворял тот родной дом для Кал-Эла. Вот только Кал-Эла нету, он как источник силы для Кларка Кента нужен, всё.
С эмоциями тоже всё плохо - лично мне показалось, что эмоциональная нагрузка одной-единственной сцены из Темного Рыцаря(Бэтмен стоит на пепелище - месте гибели Рейчел) больше чем у всего Человека из Стали.
Не совсем понятно зачем показали приключения негра-редактора(с фамилией, что характерно, Белый) в разрушаемом городе. Тоже ведь Снайдер хотел чего-то показать, но что?
В итоге, как ни прискорбно говорить, этот фильм мне очень напомнил Ночной Дозор Бекмамбетова. Большой видеоклип. Дорогой, большой видеоклип.
Или я чего-то сильно не понял.
Прометей
24.10.2013, 1:05
Цитата(ArhAngel @ 23.10.2013, 23:39)
Собственно вот и я добрался до сего творения Снайдера про Суперчеловека.
Постараюсь без спойлеров, но хз...
в плюсы однозначно ГРАФОН!!! Его много, он хороший, но...
Может быть я зажрался, но всё остальное - в минус. Невнятный главный герой, вообще персонажи невнятные... Идейная составляющая - тут тоже всё печально. Идеи то заложены, про поиск себя, про выбор мира, но не раскрыты они совсем. Сворачивание шеи Зоду могло бы быть крайне эмоциональным и смысловым моментом, если бы конечно Зод олицетворял тот родной дом для Кал-Эла. Вот только Кал-Эла нету, он как источник силы для Кларка Кента нужен, всё.
С эмоциями тоже всё плохо - лично мне показалось, что эмоциональная нагрузка одной-единственной сцены из Темного Рыцаря(Бэтмен стоит на пепелище - месте гибели Рейчел) больше чем у всего Человека из Стали.
Не совсем понятно зачем показали приключения негра-редактора(с фамилией, что характерно, Белый) в разрушаемом городе. Тоже ведь Снайдер хотел чего-то показать, но что?
В итоге, как ни прискорбно говорить, этот фильм мне очень напомнил Ночной Дозор Бекмамбетова. Большой видеоклип. Дорогой, большой видеоклип.
Или я чего-то сильно не понял.
Да что там понимать. Лично мне уже давно понятно, что Снайдер хороший визионер и клипмейкер, но ни капли больше. Прелесть "Хранителей" заключалась в первоисточнике, а Снайдер лишь добавил красивую и стильную картинку.
То же самое и со "спартанцами". Единственная прелесть фильма в визуальной стилистике, которую необходимо было лишь скопировать с комикса.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.