Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Заря джедаев: Узник Богана, часть 3
Jedi Council > Jedi Council > Новости
Niemand's Shadowfeed
Держите психов!


Давным-давно, еще когда предки рыцарей-джедаев рубились на катанах и цзянях… из сумасшедшего дома на Богане сбежали двое пациентов. Один одержим манией величия, другому просто захотелось на свободу. Надо ли говорить, что оба считают себя абсолютно нормальными, а всех вокруг — наивными дурачками? Беглецам предстоят увлекательные экскурсии по пещерам и промышленным свалкам, а также встреча со старыми друзьями.

Две бригады санитаров уже выехали за больными. Но в этом психоделическом мире галлюцинации бывают заразными, и как бы не пришлось надевать смирительную рубашку на кое-кого из преследователей. Тем временем Трилл, самурайка из той же нездоровой семьи, что и Зеш, продолжает поиски нежно любимого брата. Обо всем этом рассказывается третьей части комикса ”Заря джедаев – Узник Богана”,из которого вы также узнаете, как Таша Рё сумела напугать жабу Ква!

Над выпуском работали:
Перевод и верстка:
Редакция:
dvd
С бородой ему лучше было.
Master Cyrus
Когда ничего не происходит, начинаешь ко всему замечать корявые позы и кристаллы, с любого ракурса лезущие в лица.
Хант
Так, ну ладно иллюзии, Лок безумец и может безумие направлять на других. И в этом плане ему действительно необходим силомеч - с обычным не слишком выходит. Но чёрт, Сокрытие Силы у Ищеек - нет, не то уже. Плохо, когда вынужден читать по выпуску в месяц (теперь и в два месяца), действие развивается стремительно, персонажей и событий полно, эх...
Warlock
Цитата
С бородой ему лучше было.


Интересная трансформация. Сначала он выглядел старше и был Зешу наставником, проводником в незнакомом мире. Теперь они на вид, практически, ровесники, наверное, и общаться будут на равных. Удивляет показанная в комиксе межпланетная связь "в прямом эфире". Получается, что у тайтонцев есть технологии передачи сигнала быстрее скорости света, но пока нет возможности путешествовать в другие системы. Впрочем, учитывая, что не за горами основание Ордена джедаев, Войны Силы и переселение части джедаев на Оссус, можно предположить, что тайтонцы уже близки к созданию какого-нибудь прототипа гипердвигателя.

Теперь о самом переводе. На второй странице сразу две опечатки: "Ураган Силы" вместо "Узник Богана" и "36000 лет до битвы при Явмне".
Poe Dameron
Цитата(Warlock @ 17.3.2013, 6:17) *
Интересная трансформация. Сначала он выглядел старше и был Зешу наставником, проводником в незнакомом мире. Теперь они на вид, практически, ровесники, наверное, и общаться будут на равных.

Теперь о самом переводе. На второй странице сразу две опечатки: "Ураган Силы" вместо "Узник Богана" и "36000 лет до битвы при Явмне".


Ну, тут нечего удивляться - Лок и Хоук - ровесники, как следует из предыдущих выпусков.

P.S. Черт, как обычно)
dvd
Цитата(Warlock @ 17.3.2013, 10:17) *
можно предположить, что тайтонцы уже близки к созданию какого-нибудь прототипа гипердвигателя.

Может, у ракатанцев позаимствуют. Только скорее бы Ракатанская Бесконечная Империя уже пала.
Хант
Шзнх? Кто вообще сказал, что Заря - это 36000 ДБЯ? В оригинале на первых страницах тоже эта дата указана? Заря 00 и воспоминания в первом выпуске действительно описывают 36000 ДБЯ, но в настоящем-то повествование идёт в 25793 ДБЯ. Вот-вот начнутся Войны Силы, через десять лет закончатся и образуется Орден джедаев, через пятьсот с лишним ракатанцы сдохнут, а ещё через сто пятьдесят появится Республика. Ошиблись чтоли?
Warlock
Цитата
Может, у ракатанцев позаимствуют.

Там получается, что они уже владеют технологией, способной передавать радиосигналы быстрее света. Либо им просто так повезло, что в тот момент Нокс и Крев Кёр находились очень близко друг к другу. На расстоянии в миллион километров или меньше.

UPD: То есть Нокс и Калимар должны быть очень близко друг к другу, но это маловероятно, т.к. между ними ещё Тайтон находится. Хотя, можно предположить, что связи в прямом эфире на самом деле нет, а то, что отвечают дже'дайи и с Нокса, на самом деле просто мысли вслух.
dvd
Одно дело передать сигнал быстрее скорости света, разогнать до тех же скоростей корабль - совсем другое.
Warlock
Цитата
Одно дело передать сигнал быстрее скорости света, разогнать до тех же скоростей корабль - совсем другое.


Если передача сигналов быстрее света для них обычное дело, тогда непонятно, почему они не могут связаться со спящими кораблями, которые вот уже многие годы запускают с исследовательскими целями.
Хант
Цитата
тогда непонятно, почему они не могут связаться со спящими кораблями

Потому что действие происходит в одной системе. И кто знает, на какие расстояния они отправляют корабли через гиперврата. А для того, почему не могут связаться, есть ещё одна причина - там же в Ядре база и флот ракатанцев, они могут перехватывать или просто уничтожать, просто пока не знают о Тайтоне. Либо разведка знает. Выясним скоро короче. Жаль, что создание силомеча так ничтожно мало описали, ну да сделаем скидку на большое количество персонажей.
Warlock
Цитата
И кто знает, на какие расстояния они отправляют корабли через гиперврата.


Какие ещё гиперврата? Они отправляют обычные корабли, летящие с досветовой скоростью в сторону ядра. Если бы ракатанцы их перехватывали, они бы давно уже нашли Тайтон без помощи своих ищеек. Да если бы и перехватывали корабли, то это происходило бы не сразу, и до того момента связь можно было бы поддерживать. А прекращение связи с кораблями непременно вызвало бы подозрение. Так что, скорее всего, не могут они пока передавать сигналы быстрее скорости света, просто две планеты оказались очень близко друг к другу. Эх, не стоило показывать этот момент. Как поначалу замечательно было показано несовершенство дореспубликанских технологий - даже пистолеты вместо бластеров. А потом голограммы, говорящие дроиды, теперь ещё и это.
dvd
Да мне кажется, от светомеча не сильно отличается. Разве что отсутствием батарейки.
Хант
Варлок, а, с гипервратами попутал, сорри. Но я про другое. Ты забываешь, что всё Ядро заполнено такими аномалиями, которые аж восприятие в Силе искажают. Так что и отсутствие связи, и возможная гибель "спящих", и тот факт, что Тайтон ещё не нашли - этим объяснить можно. Но если что - на Тайтоне есть гиперпортал. Ждём романчик по Заре.

Давид, ну вот и охота подробностей. По сути замыкающее кольцо там тоже должно быть, чтобы клинок оставался только ограниченной длины.
Warlock
Цитата
Но если что - на Тайтоне есть гиперпортал.

Кто знает, может, именно через него джедаи и переместятся на Оссус.

Насчёт того, что не показали подробностей изготовления меча, так это только к лучшему. А то окажется, что он по конструкции полностью повторяет световой меч, только батарейку присобачить осталось. И как потом объяснять, что следующие 20 тысяч лет джедаи не могли сконструировать ничего подобного?
Master Cyrus
Цитата(Хант @ 17.3.2013, 14:18) *
ну да сделаем скидку на большое количество персонажей
ну да, такую пустышку и размазню можно брать не только со скидкой, а вообще бесплатно. ишь чего захотел: объяснения технологий, которые ввели просто ради названий.
События развиваются такими стремительными как понос темпами, что даже трудно представить, как глубоко будут описаны войны силы.
Хант
facepalm.gif
Poe Dameron
Цитата(Warlock @ 17.3.2013, 13:42) *
Кто знает, может, именно через него джедаи и переместятся на Оссус.

Насчёт того, что не показали подробностей изготовления меча, так это только к лучшему. А то окажется, что он по конструкции полностью повторяет световой меч, только батарейку присобачить осталось. И как потом объяснять, что следующие 20 тысяч лет джедаи не могли сконструировать ничего подобного?


А если я скажу тебе, что присобачь ты миниатюрный ядерный реактор вместо бензинового двигателя - сможешь сэкономить на топливе, за сколько времени ты его сможешь сделать?) Между идеей и реализацией может пройти сколько угодно времени)
Warlock
Цитата
А если я скажу тебе, что присобачь ты миниатюрный ядерный реактор вместо бензинового двигателя - сможешь сэкономить на топливе, за сколько времени ты его сможешь сделать?) Между идеей и реализацией может пройти сколько угодно времени)


Ну, тогда всё равно будет непонятно, почему первые образцы мечей, требовавшие большого источника питания и крайне нестабильные, появились только через десять тысяч лет после описанных событий. А автомобиль с ядерным двигателем можно и сейчас построить, только это будет дорого и небезопасно.
Keeper
Скорее всего, Лок послужит причиной раскола Ордена дже'дайи, Зеш перемкнёт к ним где-нибудь в середине или во второй половине серии (а может и раньше), а Трилл будет методично вводить Сек'носа в заблуждение, заставляя его пойти против своих. Кстати, почему он даже не заподозрил, что Зеш и она как-то связаны, ведь у обоих буквы на лице?

П.С.: На семнадцатой странице Ктулху! Фхтагн!
ddt
Цитата
Ну, тогда всё равно будет непонятно, почему первые образцы мечей, требовавшие большого источника питания и крайне нестабильные, появились только через десять тысяч лет после описанных событий. А автомобиль с ядерным двигателем можно и сейчас построить, только это будет дорого и небезопасно.


Может у них этические ограничения были. Вроде варварское оружие для убийства и т.д.
Зеш и Дейген этим форссаберами кучу народу же вырежут.
dvd
Адепт ТСС вторгся в их систему, вооруженный мечом, работающим на ТСС, после чего он помогу узнику Богана собрать такой же.
Богатая почва для предубеждений.
Warlock
Цитата
Адепт ТСС вторгся в их систему, вооруженный мечом, работающим на ТСС, после чего он помогу узнику Богана собрать такой же.
Богатая почва для предубеждений.


Так я и говорю, что если бы оказалось, что силовой меч - точная копия меча светового за вычетом батарейки, то ничто не мешало бы тут же начать попытки приспособить это оружие к работе без помощи ТСС. А раз нет, значит, оружие всё же отличается от классической светошашки. Так что имхо не надо детально показывать процесс создания этого оружия. Как показано в комиксе - в самый раз.

UPD: всё же получается, что у тайтонцев уже есть сверхсветовая связь. Во втором выпуске "Узника Богана" Кора Рё говорила по голосвязи с бывшем мужем, который в тот момент находился на Чикагу.
Master Cyrus
Цитата(Warlock @ 17.3.2013, 19:59) *
что если бы оказалось, что силовой меч - точная копия меча светового за вычетом батарейки, то ничто не мешало бы тут же начать попытки приспособить это оружие к работе без помощи ТСС. А раз нет, значит, оружие всё же отличается от классической светошашки.
В силовом мече, как и в остальном у ракат, батарейка - Сила; проблема с аналогами больше в преобразователе, а не батарейке. А ТС в этом процессе и принципах - бред собачий.
Цитата
сверхсветовая связь
называй вещи своими именами. в ЗВ сверхсвет достигается через гиперпространство. откуда у планетников такая технология?
Chosokabe Morichika
Интересно, почему в головы тайтонцев не пришла мысль,что силовой меч Зеша можно сделать так, чтобы он работал от светлой стороны, с их точки зрения - идеальное оружие, которое не повредит невинному.
Warlock
Цитата
Интересно, почему в головы тайтонцев не пришла мысль,что силовой меч Зеша можно сделать так, чтобы он работал от светлой стороны, с их точки зрения - идеальное оружие, которое не повредит невинному.


В новости о втором выпуске уже обсуждался этот вопрос. Можно предположить, что механизмы раката напоминают тягловых животных, которых можно сподвигнуть на работу только принуждением, сиречь ТСС. Чтобы устройство работало от Светлой стороны ("пряник" вместо "кнута"), видимо, нужно изменить конструкцию, а это уже выше понимания тайтонцев.

Цитата
называй вещи своими именами. в ЗВ сверхсвет достигается через гиперпространство. откуда у планетников такая технология?


В том-то и дело, что через гиперпространство они путешествовать пока не умеют, а сигналы связи быстрее скорости света доходят. Значит, это какой-то другой способ, например, основанный на сжатии пространства (пузырь Алькубьерре). В Вукипедии про спящие корабли, вроде, было написано, что их скорость немного превышала световую как раз за счет подобной технологии.
Хант
Цитата
В новости о втором выпуске уже обсуждался этот вопрос. Можно предположить, что механизмы раката напоминают тягловых животных, которых можно сподвигнуть на работу только принуждением, сиречь ТСС. Чтобы устройство работало от Светлой стороны ("пряник" вместо "кнута"), видимо, нужно изменить конструкцию, а это уже выше понимания тайтонцев.

Добавлю: и нахрена им силомеч на ССС, если уже есть твилек-дже'дай, который спокойно его юзает. Теоретически все следопыты (аналог рыцаря), которые специализируются чисто на равновесии, как этот твилек, могут нарушить баланс и зажечь меч. Что насчёт механизма - жаль, что всё свелось к банальной алхимической обработке кристалла, ну ждём ещё подробностей.
dvd
На самом деле то-то может сказать, что ТСС - деструктивна, поэтому обращать ее в клинок не представляет проблем, в то врем, как для созидательной ССС проделать тот же трюк - большая проблема.
Master Cyrus
Цитата(Warlock @ 18.3.2013, 12:43) *
В новости о втором выпуске уже обсуждался этот вопрос. Можно предположить, что механизмы раката напоминают тягловых животных, которых можно сподвигнуть на работу только принуждением, сиречь ТСС. Чтобы устройство работало от Светлой стороны ("пряник" вместо "кнута"), видимо, нужно изменить конструкцию, а это уже выше понимания тайтонцев.
Значит первым делом нужно было указать, механизмы только запускаются Силой оператора и работают дальше сами, или проецируют призываемую "пользователем" Силу, что больше похоже на меч. Но в обоих вариантах сам "пользователь" призывает Силу, потому что Сила - энергия, т.е. источник для всех приемов, а ТС - абстрактное понятие - понятие нельзя призвать и использовать за источник, оно не принуждает на работу и физически не влияет. В любом случае ничего об этом даже близко нет, не говоря уже о конкретных принципах - т.е это называется показано в самый раз? Какая может быть скидка на и так полный ноль конкретной инфы? С такими-никакими основами для раскрытия тем даже Карпишин, не говоря уже о Лучено и Стовере, курит в сторонке (и курит явно не то, что автор).
Chosokabe Morichika
Цитата(Хант @ 18.3.2013, 11:26) *
Добавлю: и нахрена им силомеч на ССС, если уже есть твилек-дже'дай, который спокойно его юзает. Теоретически все следопыты (аналог рыцаря), которые специализируются чисто на равновесии, как этот твилек, могут нарушить баланс и зажечь меч. Что насчёт механизма - жаль, что всё свелось к банальной алхимической обработке кристалла, ну ждём ещё подробностей.


И мы видели насколько тому твилеку было трудно вернуть себя в нормальное состояние, по сути, это случилось только благодаря Рори Фенн. Но суть в другом. Сама их философия, их Кодекс предусматривают баланс во всём, а любое деяние, как вы знаете имеет как светлую, так и тёмную сторону, и принимает одну из этих сторон в зависимости от условий куда и на что направленно это действие. Поэтому силовой меч, использующий в качестве источника энергии светлую сторону Силы, будет наилучшим решением для боевых столкновений, где обычно потоки страха и ненависти не ограничены, что опять же позволит дже'дайи сохранить баланс.
Warlock
Ну так это практически очевидно, что техника раката работает на Силе, а Темная сторона - ключ к запуску. Потому, наверное, и не стали подробно объяснять.

Дже'дайи, видимо, не смогли разобраться как перенастроить меч, чтобы он запускался от Светлой стороны, потому и не взяли его на вооружение
Chosokabe Morichika
Цитата(Warlock @ 18.3.2013, 12:09) *
Ну так это практически очевидно, что техника раката работает на Силе, а Темная сторона - ключ к запуску. Потому, наверное, и не стали подробно объяснять.

Дже'дайи, видимо, не смогли разобраться как перенастроить меч, чтобы он запускался от Светлой стороны, потому и не взяли его на вооружение


Да, но при этом, нам ненавязчиво говорят, что знания древних тайтонцев о Силе, а равно их навыки в ней, намного выше, чем у всех адептов в более поздние времена.
Хант
Может, и выше, но не стоит забывать, что их стремление к балансу происходит лишь от желания выжить - равновесию их научил Тайтон. По-другому там жить просто невозможно, но так или иначе в равновесии тоже жить невозможно, что доказывают вот-вот начавшиеся Войны Силы. Что насчёт твилека: это не совсем из-за меча, но я вёл к тому, что следопыты и мастера, специализация которых получена в Храме равновесия, вполне могут зажечь силомеч.
Chosokabe Morichika
Цитата(Хант @ 18.3.2013, 12:23) *
Может, и выше, но не стоит забывать, что их стремление к балансу происходит лишь от желания выжить - равновесию их научил Тайтон. По-другому там жить просто невозможно, но так или иначе в равновесии тоже жить невозможно, что доказывают вот-вот начавшиеся Войны Силы. Что насчёт твилека: это не совсем из-за меча, но я вёл к тому, что следопыты и мастера, специализация которых получена в Храме равновесия, вполне могут зажечь силомеч.


Изначально так и было, да. Но ты упускаешь из виду, что теперь это не просто поселенцы, это вполне устоявшаяся группа, называющая себя Орденом и выработавшая свой Кодекс и философию, кроме того, ты не прав относительно равновесия, те же тайтонцы живут на Тайтоне уже более десяти тысяч лет, плюс, в нашем мире мы знаем примеры людей, и людей успешных, живущих в равновесии. Войны Силы, как мы можем понять, начались из-за того, что нашлась сила, чьё стремление к переменам и новому знанию, а равно и могуществу, поставилась выше, чем всё остальное, то есть нарушила баланс.
Однако, мастер Вур Тепе (Кузница) не смог активировать меч Зеша, что уже говорит о том, что не каждый мастер или следопыт может активировать силовой меч.
Dezmond
Кажется, я что-то пропустил. Было где-нибудь объяснение того, что у Зеша и Трилл не возникло никаких проблем с языковым барьером?
Keeper
Цитата
ТС - абстрактное понятие - понятие нельзя призвать и использовать за источник, оно не принуждает на работу и физически не влияет.
Идея довольно-таки бредовая, но что если окажется, что Светлая и Тёмная стороны являются всё же разными проявлениями Силы, вне зависимости от мировоззрения того, кто их использует, и не являются абстрактными понятиями?
Basilews
Цитата
Кажется, я что-то пропустил. Было где-нибудь объяснение того, что у Зеша и Трилл не возникло никаких проблем с языковым барьером?
Я смутно помню какую-то дискуссию вроде бы на ТФ.Н, но чем она закончилось, не помню. :(
На тему того, что:
- Привет, меня Зовут Зеш.
- Логично, у тебя на лбу написано.
Warlock
Цитата
Было где-нибудь объяснение того, что у Зеша и Трилл не возникло никаких проблем с языковым барьером?


Не было. Остается предположить, что язык, на котором они говорят, существовал до заселения Тайтона и что все дже'дайи - полиглоты, знающие кучу древних языков. smile.gif
Chosokabe Morichika
Цитата(Warlock @ 18.3.2013, 13:01) *
Не было. Остается предположить, что язык, на котором они говорят, существовал до заселения Тайтона и что все дже'дайи - полиглоты, знающие кучу древних языков. smile.gif


До раката ещё известны зодчие, те что создали Арфу Душ, возможно, общегал перешёл в наследство от них. Кстати, к возможным распотсранителям языка можно отнести Анклав Гри, известный своими технологиями, знаниями и обособленностью, не говоря уже о том, что никаких особых проблем на их территории не заметно.
Keeper
Цитата
все дже'дайи - полиглоты, знающие кучу древних языков.
Учитывая, что у них нефиговые архивы даже в то время, это вполне возможно. Хотя, опять же, в то время они находились в пределах одной системы, и, возможно, им это нафиг не надо было.

П.С.: Подкиньте, пожалста, ссылок на Арфу, Гри и зодчих.
Хант
Цитата
нашлась сила, чьё стремление к переменам и новому знанию

Дело не совсем в ракатанцах и в таких, как Лок. Рано или поздно дже'даям пришлось бы покинуть систему и начать освоение галактики. И вот тут древнышам, привыкшим к границам в виде системы, всё равно пришлось бы пересматривать философию - ну не получилось бы жить в равновесии.

Цитата
не каждый мастер или следопыт может активировать силовой меч.

Так и я говорю, что не каждый. Только те, теоретически, кто выбрал специализацию Равновесия, пройдя спецкурс в соответствующем храме, как Хоук Рё.
Chosokabe Morichika
Цитата(Хант @ 18.3.2013, 13:38) *
Дело не совсем в ракатанцах и в таких, как Лок. Рано или поздно дже'даям пришлось бы покинуть систему и начать освоение галактики. И вот тут древнышам, привыкшим к границам в виде системы, всё равно пришлось бы пересматривать философию - ну не получилось бы жить в равновесии.
Так и я говорю, что не каждый. Только те, теоретически, кто выбрал специализацию Равновесия, пройдя спецкурс в соответствующем храме, как Хоук Рё.


Почему? Почему джедаям удавалась следовать своему Пути на протяжении более чем 25 000 лет, а тайтонцам не удастся? Для философии не существует понятия границ. К примеру, буддизм распостранён, в основном, в Азии, но при этом так же имеет хождение, как в Европе, так и Америке.
Проблема в том, что все дже'дайи следуют пути равновесия, о чём говорит их Кодекс, не имеет значения специализация.
Хант
Цитата
а тайтонцам не удастся

Так ведь действие Заря проходит в тот год, в котором уже начнутся Войны Силы. Ну да ладно.

Им не удалось бы сохранить свою концепцию в любом случае. Если бы сидели себе в системе и никуда никого не отправляли - может, ещё бы сколько продержались. Но тайтонцам суждено было распространить влияние на галактику, этого хотела сама Сила, можно сказать, но именно поэтому их простейшая философия устарела бы. Причин несколько:
1. Только Тайтон насыщен Силой так, что любое эхо там разрастается до катастрофы. Поскольку тайтонцы были вынуждены жить в таких условиях, то и родилось равновесие. В других системах\скоплениях это начинает терять смысл. Не полностью теряет, но уже становится очевидно, где философия равновесия полезна (дома), а где нет.
2. Как бы то ни было, освоение галактики повлекло бы за собой появление тёмнышей. Моральных уродов, безумцев, злодеев, которые, если отражать более современными понятиями, попросту скатились бы во тьму. И тогда Ордену пришлось либо давить таких тёмнышей в зародыше, что невозможно в процессе освоения галактики, либо постоянно с ними разбираться, что муторно и геморройно, либо менять философские взгляды.
3. Джедаи попросту будут попросту попадать в такие ситуации, в которых их философия помочь не может. Как это вообще будет выглядеть? "Ой, вы должны помочь нам, гражданская война, тираны", а в ответ: "Извините, мы уже одну планету спасли на прошлой неделе, а ваша война пусть продолжается, это не повредит равновесию".
4. Наконец, джедаи рано или поздно придут к выходу, что для большего мира нужно строить цивилизацию (бессмертные слова Виндовса, любившего Республику). А в этой ситуации равновесие вообще никак не впишется. Либо стремиться к тому, что всё должно быть хорошо (менять философию), либо лучше не соваться в создание Республики. Но парадокс в том, что если бы они продолжали сидеть и медитировать для равновесия, оно в любом случае было бы нарушено, ибо с появлением гиперпривода и освоением галактики других рас лучше было запиливать межзвёздное государство и поддерживать мир уже в нём.

Это всё мысли с той позиции, как если бы не было Войн Силы. Не появился бы Зеш, не начал бы войну Лок и так далее. Но тайтонцам Силой было предписано вырваться за пределы своего мира. Случилось бы чё-нить другое, что заставило бы их выйти. А, вырвавшись, так или иначе пришлось менять свою философию, только не через кровавый раскол, а тоже через чё-нить другое. Так что разразившиеся ранее Войны Силы - это для них стало хорошим жизненным уроком.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.