Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гилад Пеллеон, предатель или патриот?
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2
ddt
Минуточку, Пеллеон очень хорошо справлялся, пока его Тахири не прирезала, а от психованных ситесс в наши дни никто не застрахован.
DenSylar
Цитата
Минуточку, Пеллеон очень хорошо справлялся,
Справлялся бы хорошо его бы вообще не прирезали.
Цитата
психованных ситесс в наши дни никто не застрахован
Надо было страховаться - глядишь родственники деньги после смерти получили бы
Basilews
Им. в виду, что после смерти Трауна он сам ничего не завоевал, а на момент прибытия джедаев во время атаки вонгов он лежал в бакта-камере. Если бы не джедайская экспедиция с антивонговскими штучками, тут бы ему и конец.
Рина Аскура
Цитата
которых побили аки белых в Гражданскую


А вот и не факт. Если бы повстанцы учились у дядюшки Троцкого, они бы не оставили ни одного атамана и воеводы, и на Неизведанных Регионах свой закончили б поход. Но не было у повстанцев своего Перекопа и своей Волочаевки: у них самих не хватало уже ни духа, ни сил покончить с остатками Империи, у них началось брожение и муть в своем собственном центре. Поэтому, я считаю, договор Пеллеона-Гаврисома был востребован с обеих сторон, потому что обеим сторонам уже стало невмочь. И ничьего предательства тут нет.
Дарт Трейус
Пожалуй, проблема Пеллеона в том, что он слишком долго полагался на других. После смерти Трауна он тупо отдался на службу Террадоку, потом поставил на Даалу, которая проиграла. Потом по настоянию Совета Моффов провел успешную кампанию против НР, но Республика уже подавляла числом.

Но он первый, кто не рисковал необходимым, чтобы получить излишнее. Он первый, кто не якшался с темными джедаями, чтобы покончить со светлыми. Он первый, кто положился на метод "победа без войны".

Что касается его гибели, то это был самый сильный его ход: Галактический Альянс запятнал себя ситхским правлением и уподобился режиму Палпатина. А Империя от этой гадости избавилась. После династия Фелов методом реальной помощи мирам, разоренным вонгами, стала наращивать свои территории и получать поддержку со стороны народа галактики. К сожалению, все сорвалось из-за Совета Моффов, который вступил в союз с Едиными Ситхами. Как только Империя связалась с ситхами, сразу же Альянс стал более привлекательным.

Моффы - вот главная проблема Пеллеона. Кстати в НР аналогичной проблемой были Фей'лиа и его клика. Нужен был заговор военных и джедаев против политиков, которые мешали работать во время вторжения вонгов.

Пеллеон - это воплощение поговорки "Тише едешь, дальше будешь"
DenSylar
Цитата
Пеллеон - это воплощение поговорки "Тише едешь, дальше будешь"
Старичок всех пережил. Но по сути именно он управлял Осколком, именно вынудил моффов объединиться с ГА против вонгов. Моффы уходили и приходили, а Пеллеон был все время у руля
Цитата
Нужен был заговор военных и джедаев против политиков, которые мешали работать во время вторжения вонгов.
Кому тогда власть отдать? Не стоит забывать, что главковерхом был тогда Сиен Совв, который никогда бы не пошел протиа Фейлии. Хитрый ботан отправил в отставку всех своих полит. соперников.
Дарт Трейус
Цитата
Не стоит забывать, что главковерхом был тогда Сиен Совв, который никогда бы не пошел протиа Фейлии.
Почему никогда бы?
DenSylar
Цитата
Почему никогда бы?
Потому что полководец он был кабинетный, сразу же назначенный самим Борском (или ботан позвал бы оппонента во власть?). гнать его надо было. Что он сделал - сдал Корусант? Поставить Бел Иблиса на его место.
Ваалор
Можно ли назвать предателем человека положившего конец многолетней и кровопролитной гражданской войне, м? Я убеждён в том что нет. Гилад герой, а не предатель.
Дарт Трейус
Цитата(Ваалор @ 5.1.2014, 22:00) *
Можно ли назвать предателем человека положившего конец многолетней и кровопролитной гражданской войне, м? Я убеждён в том что нет. Гилад герой, а не предатель.
С точки зрения Дарта Сидиуса его и не так назвать можно.
Ваалор
Гилад Пеллеон своими действиями положил конец войне и сохранил нетронутым кусочек Империи, то есть фактически сохранил шанс на её возрождение в будущем. Посчитал бы его действия предательством Дарт Сидиус?

[
A'den Ne'tra
Цитата(Ваалор @ 5.1.2014, 23:14) *
Гилад Пеллеон своими действиями положил конец войне и сохранил нетронутым кусочек Империи, то есть фактически сохранил шанс на её возрождение в будущем. Посчитал бы его действия предательством Дарт Сидиус?

[


Сидиус считал бы предателями всех, кто не умер заодно с ним.
Kuat Drive Yards
Патриот-идиот и просто пенёк. Пережив всех благодаря профессии лакея, он внезапно и невозбранно получил в управление какие-то окраины Империи, после чего принял за всю свою жизнь единственно верное решение капитулировать на справедливых условиях.
DenSylar
Цитата(MishaKenobi @ 6.1.2014, 11:08) *
Патриот-идиот и просто пенёк. Пережив всех благодаря профессии лакея, он внезапно и невозбранно получил в управление какие-то окраины Империи, после чего принял за всю свою жизнь единственно верное решение капитулировать на справедливых условиях.

Когда он получил их в управление в полной ж*пой Империя еще не была. Трауну вон тоже всякая шваль досталась, хотя половина военачальников его недолюбливала, а обе половины были идиотами, хотя Ардус Кейн не был полным идиотом - но он не отчаялся и побеждал, что бы рыбоголовый там не сочинял, типа победа была не за горами
Ваалор
Великая честь - умереть ради своих идеалов, ещё большая честь - жить ради своих идеалов. Гилад Пеллеон выбрал жизнь ради своих идеалов, а не смерть ради своих идеалов. Он дал шанс Империи возродиться из пепла. Что было - бы если - бы он не подписал мирный договор?
Kuat Drive Yards
Цитата(Ваалор @ 6.1.2014, 11:10) *
Великая честь - умереть ради своих идеалов, ещё большая честь - жить ради своих идеалов. Гилад Пеллеон выбрал жизнь ради своих идеалов, а не смерть ради своих идеалов. Он дал шанс Империи возродиться из пепла. Что было - бы если - бы он не подписал мирный договор?

Слишком много пафОса. Не стоит забывать, что империю довел до такого упадка именно он благодаря своим тактическим и стратегическим умениям.
DenSylar
Цитата(MishaKenobi @ 6.1.2014, 15:43) *
Слишком много пафОса. Не стоит забывать, что империю довел до такого упадка именно он благодаря своим тактическим и стратегическим умениям.


но его плюсом является, то что он больше знал о границе своих возможностей, в отличии от других военачальников Империи
Ваалор
О том и речь! В тот момент когда Гилад подписал мирный договор то что осталось от Империи уже не способно было одержать победу в открытой войне с набирающей мощь Новой Республикой. Так что он сделал правильный выбор.
Kuat Drive Yards
Цитата(DenSylar @ 6.1.2014, 14:04) *
но его плюсом является, то что он больше знал о границе своих возможностей, в отличии от других военачальников Империи

Просто он был настолько туп, что это было тяжело скрывать даже от собственного ЧСВ.
Ваалор
В чём - же конкретно проявилась его тупость? Совершенно ведь очевидно то что воевать после смерти адмирала Трауна уже не было смысла. Осколок оставшейся от Империи не мог победить. Силы Новой республики превосходили военные силы осколка Империи в десятки раз. Продолжить войну означало бесславно и бессмысленно проиграть. Проиграть окончательно, без всякой, даже малой надежды на реванш.
DenSylar
Цитата(Ваалор @ 6.1.2014, 21:57) *
В чём - же конкретно проявилась его тупость? Совершенно ведь очевидно то что воевать после смерти адмирала Трауна уже не было смысла. Осколок оставшейся от Империи не мог победить. Силы Новой республики превосходили военные силы осколка Империи в десятки раз. Продолжить войну означало бесславно и бессмысленно проиграть. Проиграть окончательно, без всякой, даже малой надежды на реванш.


Посде смерти Трауна воевать был смысл. Траун за примерно 4 месяца захватил четверть известно галактики, плюс у Империи уже была четверть. А на момент битвы при билбринджи Имперские вооруженные силы догнали силы обороны НР по численности. НР спасло лишь чудо
Mereel
Цитата(DenSylar @ 7.1.2014, 6:31) *
Посде смерти Трауна воевать был смысл. Траун за примерно 4 месяца захватил четверть известно галактики, плюс у Империи уже была четверть. А на момент битвы при билбринджи Имперские вооруженные силы догнали силы обороны НР по численности. НР спасло лишь чудо


А поддержку жителей Галактики сюда не надо включать,да?Ведь,после смерти Императора оживилось много "национальных движений" разных рас,а это очень много.Ведь в Галактике живут не только люди,верно?И очень многим не нравилось быть "инопланетным придатком" Империи.

Так что считать,что у Пеллеона был шанс победить с тем,что осталось от Трауна и Старой Империи,глупо.

Ведь только после реформ к Империи потянулись "люди".А на это ушло больше 20 с чем-то лет.
Kuat Drive Yards
Цитата(Mereel @ 7.1.2014, 8:57) *
А поддержку жителей Галактики сюда не надо включать,да?Ведь,после смерти Императора оживилось много "национальных движений" разных рас,а это очень много.Ведь в Галактике живут не только люди,верно?И очень многим не нравилось быть "инопланетным придатком" Империи.

Так что считать,что у Пеллеона был шанс победить с тем,что осталось от Трауна и Старой Империи,глупо.

Ведь только после реформ к Империи потянулись "люди".А на это ушло больше 20 с чем-то лет.

Ну я думаю, многие были бы рады стать придатком Империи Трауна. Кстати, после его поражения к 10 ПБЯ сложилась ситуация, в котором 80% галактики настолько охренело от происходящих событий, что предпочитало быть нейтральным. В итоге в Ядре и ЦМ окопалась Тёмная империя, повыше засели мелкие военачальники и Кейн (собсно территория Великой и Могучей ымпери пеллеончика), а где-то на пограничных регионах остатки НР.
И самое главное - клон Гродина Тиерса.
Ваалор - тупость заключается в том, что он выиграл едва ли больше, чем слил не вспотев. Чего стоят передача Химеры ребельсам над Куатом, великая жертва целого СЗР и последний имперский удар.
DenSylar
Цитата(Mereel @ 7.1.2014, 10:57) *
А поддержку жителей Галактики сюда не надо включать,да?Ведь,после смерти Императора оживилось много "национальных движений" разных рас,а это очень много.Ведь в Галактике живут не только люди,верно?И очень многим не нравилось быть "инопланетным придатком" Империи.

Так что считать,что у Пеллеона был шанс победить с тем,что осталось от Трауна и Старой Империи,глупо.

Ведь только после реформ к Империи потянулись "люди".А на это ушло больше 20 с чем-то лет.


Траун мог считаться олицетворением того, что дело не в расе, а в способностях, - если ты способен, то поднимешься.

Глупо победить? в 9 пбя республиканцы считали, что идет уборка мусора, война окончена, имперая побеждена и окопалась на задворках галактики. Они ошибались

Хотя я подумал - в 19 ПБЯ Империя могла победить , если бы был у нее военный гений. Тиерс тактически превосходил всех, он начал бы новую войну и победил, но потом пришли бы вонги . и тогда был бы полный конец

И вообще когда начался Кризисс каамасского документа - многие системы захотели , как вы сказали стать "инопланетным придатком". Если бы у Империи не было никакой поддержки, а она бы пала сразу после Эндора
.
Дарт Трейус
Цитата(Ваалор @ 5.1.2014, 22:14) *
Гилад Пеллеон своими действиями положил конец войне и сохранил нетронутым кусочек Империи, то есть фактически сохранил шанс на её возрождение в будущем. Посчитал бы его действия предательством Дарт Сидиус?
Дарт Сидиус, разумеется, посчитал бы его предателем. Дизра и Тиерс, и прочие уроды, отличающиеся от ситхов только низким уровнем мидихлориан - вот верные последователи Сидиуса.

Для меня Гилад Пеллеон - патриот, если бы в своё время таких патриотов было много, и они бы, вовремя прозрев, примкнули бы к Альянсу или запилили бы свою революцию, перед вторжением вонгов, возможно, и не рулили бы всякие Фей'лиа и прочие политиканы.
Marinist
Пеллеон - яркий пример того, как отличный начштаба непригоден как командующий.
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 6.1.2014, 12:43) *
Слишком много пафОса. Не стоит забывать, что империю довел до такого упадка именно он благодаря своим тактическим и стратегическим умениям.

Это откуда такие сведения?.. Империю по канону довели до упадка Террадоки с Харрсками и пр. - совместными усилиями - которые в междоусобицах уничтожили большую часть сил империи. Пеллеон при них был мелкой сошкой, от которой ничего не зависело. Только Даала сумела остатки империи объединить - и тут же была бита Республикой в своем "решительном наступлении" (побомбить десяток беззащитных планет и школу джедаев-новичков). А в дальнейшем Пеллеон никаких крупных битв и не устраивал. А него уже не было особой возможности что-то сделать к тому времени как он возглавил Империю. Так что он поступил единственно правильно - заключил мир и начал обустраиваться. И между прочим, в дальнейшем он смог преспокойно расширить империю во время йуужань-вонгской войны. ;)

Добавлено через 3 мин.
Цитата(MishaKenobi @ 6.1.2014, 17:09) *
Просто он был настолько туп, что это было тяжело скрывать даже от собственного ЧСВ.

Ну разумеется, номинальный руководитель Империи, который постоянно держит в кулаке интригующих и пытающихся подсидеть его моффов, да еще ведет вполне успешные бои - туп... biggrin.gif И где уж у него можно углядеть ЧСВ - без понятия.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Ваалор @ 6.1.2014, 18:57) *
В чём - же конкретно проявилась его тупость? Совершенно ведь очевидно то что воевать после смерти адмирала Трауна уже не было смысла. Осколок оставшейся от Империи не мог победить.

Вообще-то мог (кстати, потом император и ожил вдруг). Но имперские адмиралы тут же разодрали флот на части после гибели Трауна.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(MishaKenobi @ 7.1.2014, 10:45) *
Ну я думаю, многие были бы рады стать придатком Империи Трауна. Кстати, после его поражения к 10 ПБЯ сложилась ситуация, в котором 80% галактики настолько охренело от происходящих событий, что предпочитало быть нейтральным. В итоге в Ядре и ЦМ окопалась Тёмная империя, повыше засели мелкие военачальники и Кейн (собсно территория Великой и Могучей ымпери пеллеончика), а где-то на пограничных регионах остатки НР.
И самое главное - клон Гродина Тиерса.

Ну, "многие" или не "многие" хотели бы стать придатком империи Трауна - это неизвестно. Известно, что на момент начала Трауном его похода - у Империи осталась четверть прежних территорий. У Республики - уже довольно значительная часть галактики вместе со столицей. Это потом, при ожившем императоре республику опять отбросили. Но едва император пал, судя по всему империя развалилась окончательно...
И что многие предпочитали быть нейтральными - само собой. Не нужно им было присоединяться ни к Трауну, ни к Республике (потому что в любом случае стали бы мишенями для другой стороны). Вот когда ясно стало, что победила Республика - пошло массовое присоединение к ней.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(DenSylar @ 7.1.2014, 11:44) *
Хотя я подумал - в 19 ПБЯ Империя могла победить , если бы был у нее военный гений. Тиерс тактически превосходил всех, он начал бы новую войну и победил, но потом пришли бы вонги . и тогда был бы полный конец

Так это и было целью тех, кто начал аферу с лжеТрауном. Но план-то провалился! И основывался, собственно, этот план не на силах Империи (что их было совершенно недостаточно - понимали все) - а на попытке ввергнуть Республику в гражданскую войну - а потом уже подобрать остатки. Но план, опять же, провалился.
А если бы удался - да, галактика к йуужань-вонговскому вторжению была бы еще более ослабленной.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Marinist @ 21.7.2014, 0:24) *
Пеллеон - яркий пример того, как отличный начштаба непригоден как командующий.

А чем Пеллеон плох как командующий? Во времена йуужань-вонгов неплохо себя показал (а до этого и командующим толком не успел повоевать)
DenSylar
Цитата
А в дальнейшем Пеллеон никаких крупных битв и не устраивал.
Устраивал. Целанон, Вторая Оринда, Анкс-Минор

Цитата
И основывался, собственно, этот план не на силах Империи (что их было совершенно недостаточно - понимали все) - а на попытке ввергнуть Республику в гражданскую войну - а потом уже подобрать остатки. Но план, опять же, провалился.
Он основывался также на Руке Трауна
REMI
В смысле че за вопросы? Предатель конечно.
Дарт Трейус
Цитата
В смысле че за вопросы? Предатель конечно.
Интересно узнать, кого он предал? Он до последнего служил разным вышестоящим рожам, пока все эти рожи не сдохли. Каждая такая рожа внесла свою лепту в гибель Империи, а он исправно выполнял приказы. А Гилад Пеллеон сохранял остатки, холил и лелеял, и однажды Империя вновь стала галактической.
REMI
Цитата(Дарт Трейус @ 7.8.2014, 22:45) *
Интересно узнать, кого он предал? Он до последнего служил разным вышестоящим рожам, пока все эти рожи не сдохли. Каждая такая рожа внесла свою лепту в гибель Империи, а он исправно выполнял приказы. А Гилад Пеллеон сохранял остатки, холил и лелеял, и однажды Империя вновь стала галактической.


Чтобы не разводить тут простыню текста отвечу цитатой из вархаммера: Криг должен остаться имперским или быть уничтожен.

Именно это он предал, он предал идею, все то что делает имперцев имперцами. Империя ведь это не дома и камни, территории, люди,, корабли, нет это все расходный материал. Никаких компромисов, даже перед лицом апокалипсиса. Дело ведь даже не в том что он заключил унизительный мир с ребеллами, это можно было бы расченивать как тактическое отступление временая мера,, если бы он не искрене верил в заключаемый мир, по сути он сдал все.
И даже если имперя в будущем воспояла вновь, то это никак не его заслуга, а скорее всполне закономерный и неизбежный результат деятельности самих ребелей.

Да и вообще эта империя не торт.

А уж про его прислуживания и послужной список у разных военов не стоит вообще даже заикаться.
Ведь как знать мб их фейлы не в последнюю очередь, объясняются в том числе и его помощью

Дарт Трейус
Идеи Палпатина служили только самому Палпатину. Такую идею нужно было предавать при первой осознанной возможности.

А Империя вновь воспряла, потому что Пеллеон не дал всяким придуркам изолироваться от галактики или вступить в союз с вонгами. После войны Империя оказывала помощь пострадавшим мирам, когда Альянс благополучно загнивал.

Цитата
Империя ведь это не дома и камни, территории, люди,, корабли, нет это все расходный материал.
Гиладу видимо имперская пропаганда такое не сообщала, забивая голову всякой лапшой на тему безопасности и всеобщего блага граждан. Вот, адмирал и спасал иллюзорную империю справедливости и порядка, а не царство ситха и его рабов.
омикрон
Цитата(RC-738 @ 7.8.2014, 23:32) *
Чтобы не разводить тут простыню текста отвечу цитатой из вархаммера: Криг должен остаться имперским или быть уничтожен.
Именно это он предал, он предал идею, все то что делает имперцев имперцами.

Какую именно идею? У Империи вроде бы не было идеи "бескомпромисности перед лицом апокалипсиса", точнее "наплевательства на граждан ради чего-то туманного и абстрактного". Пеллеон спас империю и сохранил таким образом все ее идеи.
Фалкрам
Гилад никого не предал. Подписав мирный договор, он сохранил Осколок Империи от тотального уничтожения. Мне бы очень хотелось, дабы этот персонаж стал частью нового канона. Не хочется, чтоб Империя сгинула бесследно. Слишком многие отдали свои жизни за её идеалы, не так ли? Да и в Новом Порядке было очень много хорошего.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.