Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и Запад
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2
DenSylar
Цитата
Мы в долгу не оставались.
Мы наносили ответные визиты, а когда мы первыми начинали, если убрать некоторые войны большевиков?
Гелій
Цитата(Law Snoll @ 2.4.2012, 18:51) *
Запад превратил войну, насилие, угнетение и уничтожение в свою доминирующую идеологию. Китай - нет

Цитата(Law Snoll @ 2.4.2012, 18:51) *
Я знаю достаточно

Очевидно же, что не достаточно.
Aivas Hartzig
Цитата
Мы наносили ответные визиты, а когда мы первыми начинали, если убрать некоторые войны большевиков?

Некоторые войны большевиков? А нам тут лили, что мы самые миролюбивые и безобидные. Только страдам очень)
Law Snoll
Цитата
Блин, у Пол Пота как-то спросили, в чем завоевание кампучийской революции. Он ответил - мы отразили все внешние угрозы и попытки мятежа изнутри. Он прав, видимо. Если в одной из отсталых крестьянских провинций красные кхмеры разоблачили и предали казни 70 (семьдесят) тысяч "агентов ЦРУ", в большинстве своем бывших просто сельской интеллигенций и членов их семей, то хоче ответить - вы не верной дорогой идете, товарищи.

Пол Пот захватил власть в Камбодже, а не в России. И, кстати, Пол Пот - это типичный европейский политик (учился он во Франции, если ты не знал), завербованный и дорвавшийся до власти благодаря все той же ЦРУ (и не важно что он уничтожал население под лозунгом избавления от агентов ЦРУ, это не боле чем прикрытие), и поставленный там только с одной целью - не позволить народу Камбоджи помочь Вьентаму вышвырнуть на пинках евро-американское зверье. Но не помогло. Вьетнамский народ сначала выпнул обучающих всяких Пол Потов французов (слава Богу, тогда во Франции цивилизованный лидер стоял, Шарль де Голль - он сразу понял, что со звериным прошлым надо кончать), потом вкатил американцам, а потом и самому Пол Поту так всыпал, что бедняга до конца дней с пальмы не слазил.

Так при чем тут Россия?

Айваз, ты не против если я тебе по твоим пунктам пару вопросов задам и мнение выскажу? Просто там есть пара очень любопытных моментов, хочу узнать поподробнее, что ты по ним думаешь и как пришел к таким выводам.
Aivas Hartzig
Де Голль? Он же зверь! Хитрый, претворялся - нас в ловушку заманивал. " От Владивостока до Бреста" - ты помнишь? Так вот, я заявляю - это не геополитика, это ловушка была.

Цитата
ты не против если я тебе по твоим пунктам пару вопросов задам и мнение выскажу

Не против.


Гелій
Цитата(Law Snoll @ 2.4.2012, 19:19) *
Пол Пот - это типичный европейский политик, завербованный и дорвавшийся до власти благодаря все той же ЦРУ (и не важно что он уничтожал население под лозунгом избавления от агентов ЦРУ, это не боле чем прикрытие), и поставленный там только с одной целью

Мдеее, это уже терминальная стадия... Ты оглянись сейчас, вдруг там агент ЦРУ стоит сзади, завербовать тебя хочет. *facepalm*
Мэл
+1, шиза.
Aivas Hartzig
Про Пол Пота http://cccp-2.ru/teory/249-q-q- Наглый, мол, миф о Пол Поте-людоеде. Разоблачают клевету и проч.

Луриэн
Цитата
Русская цивилизация - это часть Великой Европейской Цивилизации. Нам братья французы, немцы и греки, и враги те же китайцы, мусульмане и проч. Моцарт является одним из наших наследий, а не какой-нибудь Хунь Юнь.

Спасибо, поржалlol.gif Видно с географией всё осень плохо было.
Aivas Hartzig
С географией плохо. С мировоззрением - все в порядке. В вашем случае все наоборот.

DenSylar
Цитата
С мировоззрением - все в порядке. В вашем случае все наоборот.
Насчет этого многие не уверены
Law Snoll
Цитата
Де Голль? Он же зверь! Хитрый, претворялся - нас в ловушку заманивал.

Нет. Де Голль - это исключение, тот самый луч света в темном царстве, именно за это в Америке и Англии люто ненавидимый. Там долгая история, но могу смело сказать, что этот парень сделал для своей страны и всего Человечества очень много хорошего. К сожалению лишь единицы поняли его тогда, равно как и не понимают его большинство французов и сегодня.

И самые главные свершения Де Голля - он покончил с отвратительным колониальным прошлым Франции, вывел Францию из состава НАТО и отказался от обеспечения французской валюты (франка) зеленой бумагой ФРС. Просто сгрузил все баксы на корабль, отвез в Америку и потребовал обменять их на золото. Как же там банкстеры забегали, как же быстро они на весь мир завизжали, что "доллар больше не обеспечивается золотом". И англосаксоны сделали все, чтобы скинуть Де Голля, а потом убить его. Де Голль был гораздо ближе к нашим гуманным научным ценностям, чем какой-либо другой европеец. Он был в очень хороших отношениях с русской культурой и хорошо знал основы русской социальной философии, на это сохранилось много намеков.

К сожалению впоследствии Франция была вновь поглощена тьмой, которую Де Голль немного развеял. Сегодня, благодаря действиям злобного кровавого карлика Саркози, эта страна снова в НАТО и участвует в чудовищных преступлениях, которые эта поганая контора совершает. Но еще не последний день. Те французы, которые не приемлют звериные евроатлантические ценности, помнят Де Голля, и однажды они вернут к жизни его идеалы, я в этом не сомневаюсь.
Цитата
Не против.

Хорошо, отбегу ненадолго, потом приду, накатаю портянку, лол.
Цитата
Мдеее, это уже терминальная стадия... Ты оглянись сейчас, вдруг там агент ЦРУ стоит сзади, завербовать тебя хочет.

Гелиос, и ты прекращай клоунаду. Отвечай по существу.
Луриэн
От Запада мы получали только грызущихся волков, да жирующих бюргеров, плюс христианство в его католической форме залетело. А с нашего и мы, и вся эта Европа кормится уже много лет. Западные европейские цивилизации больно непрочные и уже не поднимутся. А, если надумаете на варягов указывать, ну так они и отличались в те времена очень и очень сильно.

Upd И так называемое Европейское объединение - это по сути последний глотки кислорода перед смертью.
Aivas Hartzig
DenSylar
Отвечайте за себя, мой юный лорд.

Law Snoll
Цитата
И англосаксоны сделали все, чтобы скинуть Де Голля, а потом убить его.

Вот оно как. Я-то думал, что сам ушел в отставку и сам помер.

Цитата
Он был в очень хороших отношениях с русской культурой и хорошо знал основы русской социальной философии, на это сохранилось много намеков.

Плевать на намеки. Мне бы факты увидеть. Есть они или нет?

Цитата
Сегодня, благодаря действиям злобного кровавого карлика Саркози, эта страна снова в НАТО и участвует в чудовищных преступлениях, которые эта поганая контора совершает. Но еще не последний день.

У Саркози есть коллега по кровавости и карликовости. И по злобности то же. Ареал обитания сразу за восточными рубежами Республики Беларусь. Там его полная вотчина.

Цитата
Хорошо, отбегу ненадолго, потом приду, накатаю портянку, лол.

Ждать не обещаю. Но ответить отвечу.




Aivas Hartzig
Луриэн
Цитата
Западные европейские цивилизации больно непрочные и уже не поднимутся.

Европа и не такое видала. А вот мы точно не поднимемся, если будем в собственном соку вариться. И все больше поголовья такого населения, как любящие супруги Шепцовы из Брянска. Убили собственного ребенка. Вывезли, сожгли, палочкой помешивая в пепле. Пили пиво... Как упоительны в России вечера. И духовности много.

Луриэн
Цитата
И все больше поголовья такого населения, как любящие супруги Шепцовы из Брянска. Убили собственного ребенка. Вывезли, сожгли, палочкой помешивая в пепле. Пили пиво... Как упоительны в России вечера. И духовности много.


Ммм, а причём тут какие -то психи из Брянска. Этим в спец. учреждениях занимаются.

Цитата
А вот мы точно не поднимемся, если будем в собственном соку вариться.

В нём как-раз таки Европа и барахтается, причём между помывками состав не очищается. А мы хотя бы на Азию выходить начали. Тот же ШОС, АТЭС.

И не ваша ли разлюбезная Европа вокруг нас ПРО строить начала? Вслед за Наполеоном и Гитлером тянутся видимо.


Upd И ещё, даблпосты у нас не приветствуются. Считайте что вас предупредили ;)
Aivas Hartzig
Цитата
Ммм, а причём тут какие -то психи из Брянска.

Диагноз стране в целом. А так, да, ни причем...

Цитата
А мы хотя бы на Азию выходить начали. Тот же ШОС, АТЭС.

В Азию выйдете и уйдете туда в конец. И китайцы вас почище любых американцев облапошат и выпотрошат, в этом они мастера, будьте уверены.

Цитата
И не ваша ли разлюбезная Европа вокруг нас ПРО строить начала? Вслед за Наполеоном и Гитлером тянутся видимо.

А что Россия? У власти какие-то мутные личности, хапуги, коррупционеры, с манией совкового величия и цезаристской риторикой на устах. Население тоже застряло не то в прошлом, не то в будущем. А жить сегодня и сейчас никак не научиться. Не сдает врагам родной Сирии, а базы в Ульяновске строит.

Цитата
Upd И ещё, даблпосты у нас не приветствуются. Считайте что вас предупредили ;)

Извините, не уследил. Я надеюсь, что причина предупреждения все же не в разнице мнений - вашим и моим.
OneMoreShepard
Мне кажется, или в треде попахивает расизмом?
Мэл
В треде попахивает цитатными войнами.
Maximilian
Кстати, не хочу утверждать, что стою на чьей-то стороне, но наша более чем наполовину территориальная принадлежность к Азии (да что уж там, сам в Азии живу) играет очень маленькую роль в нашем культуре и нашем самосознании. Всё, что за Уралом - приобретения всего лишь трёхсотлетней с лишним давности, которые мало на нас отразились. Буддизм, например, на 80% так и остался в пределах Бурятии. Весь дух и культура России - на Восточно-Европейской равнине. Впрочем, это ещё не значит, что мы - европейцы.
Мэл
Cо времён Петра 1 (а то и раньше) постоянно что-то с Запада заимствовалось, начиная от одежды, заканчивая политическими доктринами. Вот это играет роль.
Гелій
Цитата(Мэл @ 3.4.2012, 0:34) *
Cо времён Петра 1 (а то и раньше) постоянно что-то с Запада заимствовалось, начиная от одежды, заканчивая политическими доктринами. Вот это играет роль.

И это не говоря уже о самих людях. Иногда читаешь вроде бы русскую историю, а фамилии-то там нерусские. Генералы, дипломаты - немцы, французы, шотландцы, кого только не было. Даже императрицей немка одна была, которая даже по-русски говорить толком не умела. А ее, между прочим, Великой прозвали.

И тут, двести лет спустя, приходят ярые "патриоты" и заявляют, что, оказывается, Россия - это не Европа, что Россия сама по себе такая в вакууме отдельно висит и с Венесуэлой дружит.
Chosokabe Morichika
Цитата(Helios @ 2.4.2012, 21:54) *
И это не говоря уже о самих людях. Иногда читаешь вроде бы русскую историю, а фамилии-то там нерусские. Генералы, дипломаты - немцы, французы, шотландцы, кого только не было. Даже императрицей немка одна была, которая даже по-русски говорить толком не умела. А ее, между прочим, Великой прозвали.

И тут, двести лет спустя, приходят ярые "патриоты" и заявляют, что, оказывается, Россия - это не Европа, что Россия сама по себе такая в вакууме отдельно висит и с Венесуэлой дружит.


Все это верно, но тем не менее, мы не Европа. Мы не Европа и не Азия. Мы нечто среднее. Как ни странно, несмотря на то, что множество видных деятелей Российской империи были не русскими, европецам это не мешало строить козни против нас и получить, хотя бы, тайный контроль ака серый кардинал.
Мэл
Цитата(Helios @ 3.4.2012, 0:54) *
И это не говоря уже о самих людях. Иногда читаешь вроде бы русскую историю, а фамилии-то там нерусские. Генералы, дипломаты - немцы, французы, шотландцы, кого только не было. Даже императрицей немка одна была, которая даже по-русски говорить толком не умела. А ее, между прочим, Великой прозвали.

И тут, двести лет спустя, приходят ярые "патриоты" и заявляют, что, оказывается, Россия - это не Европа, что Россия сама по себе такая в вакууме отдельно висит и с Венесуэлой дружит.

Дык все рюриковичи как бы не русичи по логике вещей :) И православие - религия заимствованная извне и навязанная народу силой.
Гелій
Цитата(Padawan Serg @ 3.4.2012, 1:18) *
европецам это не мешало строить козни против нас

Что значит "европейцам против нас"? Европа - это что одна страна такая? Одни европейские страны всегда "строили козни" против других европейских стран. Это нормально. История человечества - это история войн. Все европейские страны между собой воевали. Это была постоянная борьба за власть и сферы влияния, но эта борьба велась внутри одной цивилизационной общности. В какие-то моменты истории - Англия воевала против Франции, Испания воевала против Франции, Германия воевала против Франции - так что же теперь, на основании этого можно сказать что "Франция это не Европа", а "Европа постоянно строила против Франции козни"? Ну бред же.

Или, вот еще, географию вспомнили. Мол, у России большая часть территории находится не в Европе. Ну так это не Россия, это наследие ее колониальной империи. Большинство населения (78%) все равно живет именно в европейской части России. В то же время, большая часть любой европейской колониальной империи, будь то Франции, Испании, Британии или Голландии - всегда находилась не в Европе. Просто там их разделали моря и океаны, по этому этим частям со временем легче было отколоться. Россия же строила свою империю на суше, по этому ее и удержать было легче.
Луриэн
Цитата
Извините, не уследил. Я надеюсь, что причина предупреждения все же не в разнице мнений - вашим и моим.

Нет конечно) Банальные правила.
Aivas Hartzig
Приятно читать здравое продолжение разговора.

Helios

Цитата
И это не говоря уже о самих людях. Иногда читаешь вроде бы русскую историю, а фамилии-то там нерусские. Генералы, дипломаты - немцы, французы, шотландцы, кого только не было.

Не только иностранные фамилии. Участвовали в развитии страны по-западной модели разумеется и русские. И украинцы тоже, кстати) Соратник Петра Первого глава Святейшего Синода Феофан Прокопович, например. В эпоху Екатерины это были Канцлер Российской Империи граф Александр Безбородко, братья Разумовские и другие.

Кстати, это перекликается с тем, были ли украинцы колониальным народом? Нет. Украинцы занимали высшие государственные посты не только в Россиийской, но еще и в Польской Империи, если ее так можно назвать по-сути. Аборигенов вряд ли потерпели бы в элите. Обратные утверждения - бред местечковых псевдопатриотов.

Padawan Serg
Цитата
Мы не Европа и не Азия. Мы нечто среднее.

Ни мужчина и не женщина. Гермафродит? Напомню, гермафродизм считается физическим уродством.



Master Cyrus
Какой уродливый континент Евразия.
А гермафродит - это И то, И другое, а не НИ-НИ.
омикрон
Цитата(Padawan Serg @ 3.4.2012, 0:18) *
Все это верно, но тем не менее, мы не Европа. Мы не Европа и не Азия. Мы нечто среднее. Как ни странно, несмотря на то, что множество видных деятелей Российской империи были не русскими, европецам это не мешало строить козни против нас и получить, хотя бы, тайный контроль ака серый кардинал.

Неправильная постановка вопроса. Просто-напросто "европейцы" друг против друга такие же точно козни постоянно строили, как и все страны. То что европейцы все заодно - ерунда, миф.

Все же просто: никакой "дружбы" в политике нет и никогда не было. Значит и вопрос "дружить ли нам с Западом" - не имеет смысла. Кстати, "Запада" как политического субъекта тоже не существует, что делает вопрос вдвойне бессмысленным. :)
У всех государств в мире есть свои политические интересы и все они стремятся добиться своей выгоды. Вот и все.
В частности, орудием достижения своей выгоды может служить распространение своих идей, культуры и т.п. Так было всегда.
Нам следует так же стремиться соблюдать наши интересы и добиваться своей выгоды. Если в этом процессе необходимо заключать какие-то договора с другими странами - пожалуйста. Если необходимо враждовать с каким-то странами, интересы которых не совпадают с нашими - пожалуйста.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Aivas Hartzig @ 4.4.2012, 10:44) *
Padawan Serg

Ни мужчина и не женщина. Гермафродит? Напомню, гермафродизм считается физическим уродством.

Бессмысленное сравнение. Если Европе и Азия -мужчина и женщина, то кто, ха-ха, Северная Америка, Южная Амеркиа, Австралия, Африка? biggrin.gif
Что такое вообще Азия (если не брать географию)? Много общего между Японией и Ираном? Израилем и Индией?
Совершенно неважно, звать ли Россию европейской или азиатской страной - это все комплексы по большей части, те или иные.
Ральф Дуглас Мнемоник
Европу от Америке надо к нам
Marinist
Никакой дружбы, только холодный расчет. Дружба народов - миф для дураков.
QuadroFX
Опрос составлял недоумок какой-то. Мир, если что, не делится на чёрное и белое и нельзя возводить всё в абсолют(уж здесь-то это должны знать), нельзя поляризовать мнения. Хотя... группы людей с альтернативными интересами, как правило, имеют достаточно специфическое миропредставление facepalm.gif
Petrov-Vodkin
Россия собственно говоря и есть Запад, его органическая часть. Именно этим и объясняется особо остро выраженное противостояние внутри западной цивилизации на протяжении всего ее существования. В конечном итоге тому же Китаю или Индии и дела нет до противостояния с Западом, в отличии от России играющей в традиционную западную игру в "царя горы" правда инструментарием устаревшим лет на 40 и с негодными картами на руках. Хотя на начало 18 века положение России было куда более аховым, но один гений, его вороватые, но одаренные приятели и немалая толика удачи привели Россию в Европейскую игру. Не стоит исключать и такого исхода нынешнего этапа догонялок в Запад, правда не с нынешним рулевым, но уже на глазах ныне живущего поколения.
Дарт Зеддикус
Цитата
Россия собственно говоря и есть Запад, его органическая часть.
Вообще-то, географически, Россия - Запад и Восток, одновременно. Что, кстати, часто использовалось некоторыми русскими философами и общественными деятелями, как основание для "особого пути".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.