Я не могу вас понять.
1) Вы ожидали, что ТОР будет революцией в жанре ММО - да весь этот жанр, это бегать, бить мобов и тд. и тп. И, чтобы в игре не случилось, каноном она не станет.
2) Игра создаётся для зарабатывания денег? А что создавалось не для зарабатывания денег?

Например игры ValVe.

Я имел ввиду именно вселенную Star Wars, ну да ладно. И игры ValVe тоже ради денег. А зачем их создавать, кроме как срубить бабла?

Согласен с Гелием. Иначе валвовских творений было бы сейчас больше, чем есть сейчас.

Ну ты ответь зачем?

Потому что есть искусство, а есть ширпотреб. ValVe может годами ничего не выпускать, работая над одним единственным проектом от всех в тайне. Зато потом выходит шедевр, который будут помнить десятилетия. А всякие там EA по две-три игры в год выпускают, вбухивая в рекламу чуть ли не больше чем в саму разработку. Причем выпускают попсу, которую прошел и забыл. Индустрии, конечно, нужно и то и другое. Но не стоит одно с другим путать. Есть же разница между Старбаксом и какой-нибудь двухсотлетней семейной римской кофейней?

Я, собственно, не знаю, почему кому-то непонятны такие очевидные вещи.

Ещё как пример: ТФУ вторую выпустили уже через два года после первой. И что в итоге? Очень короткая игра с не очень внятным сюжетом. Продолжение же Half-Life вышло аж через пять лет после первой части. И по сюжету, и по продолжительности он не уступает предшественнику. Тот же Portal 2. Он не только не испортил очарования от первой части, но и сделал игру интересней, графику лучше, а продолжительность дольше.

... написал человек читавший в лучшем случае два-три десятка книг по ЗВ. Ценитель блин нашелся

Поймите, я не говорю, что игры плохи. Я говорю о том, что даже Valve делает игры ради денег. А их очень высокое качество для более выгодной продажи.

Я думаю тут речь о том, что Валв в отличае от большинства игростроительных компаний является не акционерным обществом, а принадлежит одному владельцу. Деньги они могут делать и на стиме и даже время от времени выпускают бесплатные игры. Короче не помню как зовут владельца, но точно помню, что он любитель так потролить конкурентом.

*давится поп-корном*

Согласен. Но каким бы он не был мультимиллиардером, он занялся этой деятельностью ради денег.

Делали Котор: скромно взяли пустой временной отрезок канона, оригинальный сюжет/способ его подачи, аккуратные штампы и задали абсолютно новый стиль целой эпохе - на основе готового материала первоисточника. В результате - и старые фаны довольны и новых полный дом, полностью влились в доверие. Теперь - полностью слили свой вполне успешный стиль, сюжет сделали пародией на оригинал: нелепо гипертрофировали все архетипы, ситам броню и респиратор, контрабандистам чубаку, корабли вообще просто склеили из кусков оригинальных моделей. И это ж изначально должно работать на стереотипах, зазывая простых не-ЗВ-шных людей. Только на самом деле любой, кто задастся простейшим вопросом, какое отношение игра имеет к фильму, получив в ответ, что между ними 3000 лет, подумает только, что ведь действительно фильмы выглядят как кал, и вообще в ЗВ всё одно и то же. Тот, кто немного поосведомленнее, тоже увидит в обновленном каноническом таймлайне, что это как раз фильмы нихрена не оригинальные, если такое уже было, тем более в игре и размах больше. Видел уже этих фанатов, которые уссыкаются с трейлеров и заявляют, что Малгус вообще сит, а Палпатин с Вейдером нечеткий немощный отстой из унылого кина. И это не вред штоле?
Кто про нелюбовь вообще говорит, че несешь такое? Хоть на один вопрос ответь прямо. Что ж Биовары откзались от своего признанного всеми массами стиля Котора?
И нафиг ты о них говоришь? Тем более с уклоном к фанатам игры, а не фанатам ЗВ. Когда говорим же о ЗВ-шной составляющей игры (сюжете и концепции), которая может быть оценена только существующими фанатами (а будущими походу вообще никогда). И так понятно, во что выльется такая "забота" в будущем.

Ты обосрал Котор, из этого я сделал вывод что Котор тебе не нравится и ты его не любишь.
Если я ошибся, то ты пипец какой странный

Ага - ты ошибся, а другие странные. Это у тебя еще с темы по огнестрелу проблемы: вбросить на умняках какую-то стремную аналогию типа "делайте выводы", а потом сливать вопрос по первому конкретному примеру.
Еще раз: че ты несешь? Какой Котор тебе бедному обосрали? Если только у тебя не психологическая травма от того, что Котор - не родоначальник вселенной Звездных Войн, а сделан на основе, то это вообще ты сказал. А я повторяю: вопрос про ТОР и умышленное нежелание Биовара использовать опыт коммерческого успеха далекого от ЗВ-фильмов непопсового Котора, ок?. А если не хочешь/не можешь подтверждать свои вбросы - тогда лучше вообще молчать в тряпку с хлороформом, в твоем случае смайл будет означать именно это.

Перед тем, как Гейб основал Вэлв - он работал на высокой должности в Microsoft и уже был мультимиллионером. Если бы он просто хотел денег - он бы просто купил себе акций Microsoft и улетел куда-нибудь на остров в Тихом Океане попивать текилу. А у человека был вижн, была идея, было желание делать что-то новое, что-то, что способно изменить индустрию навсегда. Но это очень рискованно, на этом он мог потерять все свое состояние. А те, кто делает игры просто ради денег - всегда идут по протоптанному пути, ничего не изобретая.


Эмм... и? Таким макаром можно во вторичности обвинить все игры, книги и комиксы по Звездным Войнам, просто потому что они используют ту же вселенную, но их создателя не зовут Джордж Лукас. 0_о

Я ошибался, ты не странный. Тебе не хватает серого вещества и при этом ты компенсируешь эту нехватку желчной агрессией.
Типично, но это твои проблемы, и вступать в срач я с тобой не собираюсь.
ТОР тебе не нравится, Котор вторичен, скоро дойдёт до того, что и ЗВ говно.

Бгг, а ведь точно, постоянно съезжает на личности, опыт и прочую фигню. Срач машт флоу, больше крови больше цинизма

Raiden
Когда это я на личности переходил кроме этого (совершенно заслуженного) раза?
В данный момент это ты сейчас лишний камень в мой огород кидаешь потому, что тебе не нравится моя позиция по какому-то (не относящемуся к этой теме) вопросу. Мне же совершенно безразлично кто ты и что ты.

Тем, кто хочет, чтобы Старая Республика была некоммерческим арт-хаусом, сделанным исключительно для фанатом, предлагаю купить у Жоры лицензию и сделать свой вариант игры с дежариком и принцессой Леей. Болтать - не мешки ворочать.
Для того, чтобы затраты на создание игры типа "Старой Республики" окупились, надочтобы она привлекла не только задротов, которых не так много, но и ширнармассы. Этого можно добиться, лишь дав людям то, что они ожидают, то, с чем у них ассоциируются ЗВ. За неведомую зверушку никто денег не даст.
Я очень люблю ЗВ, но считал и считаю Далекую Галактику жизнерадостным трешем, который - для меня - служит погружению в детство, временному бегству от серьезных забот. (Кроме книг Стовера, конечно, Стовер - это литература.) Старая Республика идеально подходит под определение жизнерадостный треш. Уверен, таких как я наберется миллион, если не больше.

Я говорил о том, что фанаты игры станут новыми фанатами ЗВ, к чему всё идёт. А ЗВшной составляющей у игры нет, только чистые слизывания, о чём сказал ещё автор темы. Так что нам лично оценивать тут нечего.



Цитрус, аналогия с паразитами всё равно неуместна, ты хрень тогда сказал. С момента выхода котора утекло много времени: биовары с кем-то объединялись, их кто-то покупал... Если бы они хотели с самого начала внедриться кому-то в доверие, то как минимум выпустили бы второй котор вместо обсидианцев. По ЗВ каждый год куча всего выходит, а они спустя ЦЕЛЫХ ПЯТЬ ЛЕТ вернулись во вселенную - и то только по той причине, что давно хотели сделать ММО.

Почему же хрень, если ты не с той стороны смотришь. Что вообще можно иметь против вторичности Котора, если это по определению игра по ЗВ, тем более это глаза и так не резало, это Фесс с Гиладом об этом говорили, так что забили. Я про другое вообще - раз уж Биовары даже с одним таким продуктом стали не последними в РВ, то сейчас от их уже умышленного копипастинга как раз-таки есть вред. Во-первых, качество этих ваших гипотетических будущих фанатов, на которых тебе все-равно будет плевать, а мне плевать уже сейчас (поэтому я и говорю, что создатели не расчитывали на канон и фанатов сегодняшних). Ну и потом, можешь с чистой совестью сказать, что примеры ухудшения отношения целевого контингента игроков к первоисточнику после ознакомления со всей такой большой, блестящей, попсовой игрулей, построенной только на стереотипах без внимания к уместности в каноне, совсем невероятны? Так эти фанаты и появятся, ок?

Ябперешол. Но не на что.

Но тогда это было только на пользу, понимаешь? И со мной многие согласятся. Да и если сравнивать котор с тором... нет, с котором всё проще, и там именно ОТСЫЛКИ, а не чистое слизывание. Это наоборот приносило оригинальность. С выхода котора появилось много такого, что заставило войну джедаев и ситхов считать штампами, но какой смысл относить их к самому котору? Ты же считаешь, что биовары палец об палец не ударили, не привнесли ничего такого особенного. Но это так кажется. Вторичность, не вторичность... Тут Гелий метко выразился, давай весь РВ назовём вторичным.


Ладно, если тебе так будет проще, разделим вселенную на новый канон и первоисточник. К первому относится сам знаешь что плюс куча новых проектов, делаемых чисто для нового поколения. Ко второму относится всё более-менее устоявшееся: то, что ценим мы. Так понятнее?

А тебе не плевать, как относиться будут эти гипотетические будущие фаны к первоисточнику? Что от этого измениться? Ну будут дополненные переиздания фильмов выпускать не раз в шесть лет, а раз в десять. А книги (и тем более поделки, наподобие ВК и ТФУ) в абсолютном большинстве своем и так набор штампов и клише, как внутривселенных, так и обычных - тут все будет как всегда.

Это да, но ЗВ всегда была вселенной коммерческой. С момента зарождения и до наших дней. Только глупец этого не понимает...

Ага, а с какого пальца высосано, что речь о вторичности Котора и вообще о Которе? Сливов Мэла начитался, что ставить в пример ТОРу Котор и упрекать ТОР в остутствии его стиля - это обсирание Котора, да? А тут говорить про Котор все-равно что косплеить кэпа - удобно, только ни разу не в тему. И не скажи, что я не предупреждал, когда тебя несет то каким-то будущим фанатом, то к какой-то "тогдашней" вторичности Котора, что речь не о них. А речь вообще только исключительно однозначно о "сейчас" - о ТОРе. Уже пора бы привыкнуть. Хотя в следующем посте опять будет про Котор, не? Все-равно, повторяться, добавляя в скобках после каждой фразы "не Котор", не собираюсь.
Считай, фразу "не плевать ли на будущих фанатов" у меня скопипастил. Только если любой дебил после Тора заподозрит, что даже чисто внешне баяны в ЗВ достигли апогея, то в каноне это смотрится вообще бредово и делает как раз более поздние в таймлайне фильмы отсталыми и неоригинальными. Хотя чего ходить окольными путями вокруг официальной стратегии. Если кто-то смотрел по Тору больше, чем 3 трейлера, то, например, прикреплять соколу голову ястреба и тем самым говорить, что (3950+0)/2=3650 - это не только нормально, но вообще создатели гордятся и с пеной у рта и горящими глазами хвалятся своими гениальными находками и дизайнерскими решениями.

Маленькая, ма-аленькая вставочка - не всегда. Что-то глобальное действительно изобретается редко. Но каждый год появляется какая-то своя фишка, новация, тенденция, которые тут же подхватывают все, кому не лень, вплоть до симуляторов шахмат. И таким образом игры становятся лучше, приятнее, играбельнее. Революции - очень редко. Эволюция - постоянно.

Кажется, я что-то пропустил?) Ну, это я в смысле, что метафоры - метафорами, но иногда стоит изъясняться по-проще.

Ну объяснить уравнение возьмусь я. 3950 - это дата КОТОР I. 3650 - дата ТОР. Соответственно, Сайрус пытается до нас донести, что Биовары заменили шило на мыло, ничего нового не добавили, поделили всё хорошее на два и пытаются выдать это как новое слово в ММОРПГ. Я не то что бы согласен, я просто объяснил.

Ах вот оно чё. Я-то интуитивно догадался про 3950 и 3650, только не понял про "/2". Okay.

3956 ДБЯ - вот дата Котор 1. 3951 ДБЯ - дата Котор 2.

Невольно вспомнил эту дискуссию, закончив сегодня первую главу имперского агента. Эта третья сюжетная ветка, которую я прохожу и хотя две другие меня тоже порадовали, именно она, на мой взгляд, полностью опровергает все претензии высказанные в свое время Гиладом. История агента по качеству проработки персонажей, количеству оригинальных ходов и моральным дилеммам на голову превосходит оба Котора вместе взятых. Есть некоторые аналогии с комиксовым Agent of the Empire, но в целом могу с полной уверенностью сказать, что ничего подобного в ЗВ еще не было.

Читаю я данную тему и понимаю, что негативные эмоции по ТОРу (которые я испытываю сейчас) присутствовали у многих с запуска этой ммо. Жаль что в настоящее время такие комменты встречаются реже.

, если учесть, что Балансиру намного больше лет, и небожители тоже были раньше то это видео не полное