Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пол Кемп - Старая Республика: Обманутые
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Легенды
Страницы: 1, 2, 3
Arhikanonik
Не, видать некоторые воспринимают все через чур сурьезно)))
П.С. Еще один твилечконенавистник)
WildFire
Цитата(Финист Блэйз @ 6.2.2012, 13:48) *
господин WildFire тут больных нет, только люди с хорошим вкусом и чувством юмора.))
Сильно в этом сомневаюсь biggrin.gif
Не из всех вещей можно делать балаган.
Arhikanonik
Так и не кипешуй))) Мир, любовь) А рас хочешь поговорить о том, что убийство твилечки меркнет в сравнении с разгромом храма, загляни в новости. Там феминистки ругают ТОР за возможность мучать твилечку. Считая это более оскорбительным, чем возможность закладывать бомбы, предавать товарищей, растреливать пленных, ну и прочиее из ситского жития - бытия.
Финист Блэйз
Цитата
Сильно в этом сомневаюсь biggrin.gif

Сомневаешься в чем, что тут больных нет или что тут люди с хорошим вкусом и чувством юмора? Извиняй, но если, ты с таким ужасом и волнением воспринимаешь атаку на Храм, то возможно болен ты? trollface.gif
И вобще товарищ, ты слишком сурьёзный, балагана нет и не грузись, люди на форум заходят отдохнуть, пообщаться))
Vitle Ran
Все же я частично соглашусь с WildFire, Звездные Войны это не только полуголые твилечки и космические баталии, это поучительная и глубоко нравственная история, на которой, к сожалению, капиталисты делают деньги за счет полоумных фанатов.
Луриэн
Цитата
...поучительная и глубоко нравственная история....

facepalm.gif
Arhikanonik
facepalm.gif
Финист, видишь. Стоит раз пошутить и начинаются проповеди. А ты говоришь все с юмором)
Финист Блэйз
да уж не та закалка Архи! Начинается убивановское, занудство и морализаторство trollface.gif
Алекс Маклауд
Цитата
поучительная и глубоко нравственная история, на которой, к сожалению, капиталисты делают деньги за счет полоумных фанатов.


Один я вижу в этой фразе противоречие?
Дарт Трейус
Цитата(Алекс Маклауд @ 6.2.2012, 14:15) *
Один я вижу в этой фразе противоречие?

Мир полон двойных стандартов.

А что касается налета на Храм, так это джедаям за то, что в конце ВГВ в 5000 ДБЯ Республика устроила геноцид народа ситхов.
DenSylar
Цитата
А что касается налета на Храм, так это джедаям за то, что в конце ВГВ в 5000 ДБЯ Республика устроила геноцид народа ситхов

Империя наносит ответный удар
ЗЫ ВГВ теперь может также обозначать великую галактическую
DarkLords_M@STeR
По переводу комментарии еще будут?
Niemand's Shadowfeed
Почитал порядка 40 процентов книги. В целом вполне читабельно (с оригиналом не сравнивал, поэтому по качеству передачи исходных мыслей ничего сказать не могу). Про всякие опечатки, пунктуацию и написания Алдераан/Альдераан (порой оба варианта встречаются чуть ли ни в одном абзаце) - это я молчу. Но сноски дико веселят. Давать в примечаниях инфу, которая идет в тексте книги буквально на следующей странице или "оЗВшенные" определения с википедии - это ржака. Ну и я уже упоминал "производство по производству дроидов".

По содержанию уже прочитанного - книга совершенно ни о чем. Джедаи тупят, Малгус - уныл чуть менее чем полностью, вообщем идет книжка со скрипом.
WildFire
Цитата(Дарт Трейус @ 6.2.2012, 18:08) *
А что касается налета на Храм, так это джедаям за то, что в конце ВГВ в 5000 ДБЯ Республика устроила геноцид народа ситхов.
Кстати! Как события в книге стыкуются с недавним чтивом Карпишина? У последнего в Империи правят истинные краснорожие инсекто-ситы, в субже о них никакого упоминания.
Ну и еще по делу. Техкорректура в субже ужасна: огромное количество грамматических ошибок, а в нескольких случаях такие выражевывания, что я был в замешательстве. Очень много чего пришлось править. Но сам перевод хорош.
DenSylar
Цитата
Кстати! Как события в книге стыкуются с недавним чтивом Карпишина? У последнего в Империи правят истинные краснорожие инсекто-ситы, в субже о них никакого упоминания.

мож вымерли или сидят дома в темном совете, а вспомнил в трейлере Возвращение, был один чистокровный сит.
ЗЫ они не инсектоиды
Финист Блэйз
Цитата
Кстати! Как события в книге стыкуются с недавним чтивом Карпишина? У последнего в Империи правят истинные краснорожие инсекто-ситы, в субже о них никакого упоминания.

Это же очевидно, роман Кемпа вышел раньше чем "Реван".
А вот не состыковка, комикса "Опасный Мир" с романом "Обманутые" ваще не понятна. В комиксе, безбашенным палачом, как раз является Анграл вместо Малгуса и это он демонстрирует свое возмущение Барасу, почему ему не дали выпилить ВСЕХ джедаев, в романе же он уравновешенный интриган. А на Альдереане в комиксе, на сита нападает Сатил, в романе Эрин, а Сатил смотрит на её действия чуть ли не укором.
DarkLords_M@STeR
Цитата
А на Альдереане в комиксе, на сита нападает Сатил, в романе Эрин, а Сатил смотрит на её действия чуть ли не укором.
Хм, в Hope с Малгусом встречается Сатил, в книге упоминается об этом же. Не помню упоминания того, что Эрин билась врукопашную с Малгусом на Альдераане.

Цитата
Техкорректура в субже ужасна: огромное количество грамматических ошибок, а в нескольких случаях такие выражевывания, что я был в замешательстве. Очень много чего пришлось править.
Хм, вроде два раза прогоняли орфографию... про выражения согласен - иногда просто не получалось придумать толковую фразу на русском. Если не сложно кинь сюда или в личку пару кусков текста с косяками или
Цитата
Очень много чего пришлось править.
Или поделись тем, что правил.
Финист Блэйз
Цитата
Хм, в Hope с Малгусом встречается Сатил, в книге упоминается об этом же. Не помню упоминания того, что Эрин билась врукопашную с Малгусом на Альдераане.

Я имел ввиду во время переговоров, в комиксе, Сатил/Сатель нападает на Бараса, а в романе Эрин на какого-то ухмыляющегося хмыря. Конечно прямого противоречия нет, но все же, в книге акцент сделан именно на действия Лениир, недопустимые для ордена, а не на то что Шан напала на лидера переговоров второй стороны.
по поводу перевода, почему Вен Заллоу определен как мужчина неизвестного вида, человек ведь?!
WildFire
Цитата(DarkLords_M@STeR @ 7.2.2012, 11:31) *
Хм, вроде два раза прогоняли орфографию... про выражения согласен - иногда просто не получалось придумать толковую фразу на русском. Если не сложно кинь сюда или в личку пару кусков текста с косяками или
Или поделись тем, что правил.
Да там дохерища пришлось править! Например, стили в файле совершенно разнобойные, про разночтения (Алдераан-Альдераан) уже сказали. ОЧЕНЬ много злоупотреблений по расположению диалога в одной строке с общим тестом - пришлось почти всё разделить. И т.д. и т.п. Из корявых фраз правил только самые бросающиеся в глаза.
Как я понимаю, здесь на форуме нельзя прикрепить файл к мессаге? Тогда здесь.
Финист Блэйз
Равнодушие к проекту Старая Республика полнейшее, но не прочесть роман не мог (мой коварный, зловещий план по хронологии уже в действии). Вот и решил поделиться своими впечатлениями, так небольшой отзыв и куча хаотичных мыслишек.
Сюжет простенький до безобразия, даже говорить о нем нечего. Но больше всего бесили, некоторые сюжетные моменты, что-то примерно таком духе - Малгус ждал её паря в облаках над храмом, она проснулась и почувствовала неодолимое желание пойти к развалинам храма. Или Малгус сидел на разрушенной колонне и думал над её словами, как она может заставить его страдать? И элементарно Ватсон, Малгус делает правильные выводы, практически из ничего. Ну абсурд, герои полнейшие всезнайки, все просчитывают наперед и всегда в нужном направлении, дальнейшее развитие событий видят, будто заранее прочли сценарий или роман. У нас уже есть один такой ловкач - товарисч Траун, других не надо, к тому же умственные способности не позволяют им делать умозаключения и выполнять операции сложнее, чем быстрое махание светошашкой. А про "Ревана" молчу, такая муть там почти на каждом шагу. Возникало желание пустить пулю в висок, как это пытался постоянно сделать Мэл Гибсон в Смертельном Оружии.
Если попытаться рассмотреть персонажей, то сит Дарт Малгус и его братюня Скордж, практически полностью идентичны. Когда читал "Ревана", в голову упрямо и лез образ Малгуса из трейлеров, вместо индивидуального образа Скорджа. Оба невменяемые, закованные в бронь быки, со своим видением развития Империи и идущие на поводу у своих видений. Правда, один питался страхом других и преобразовывал его в гнев, другой же ходячий генератор гнева и ярости. Но различие в том что, Малгуса Кемп прописал более глубоким персонажем и это ещё учитывая что он уже частично раскрыт был в мувиках. Спасло ещё сита от полнейшей заштамповки, так это его чувства к твилечке, ну и действия, которые он в последствии принимал. Карпишин же сделал Скорджа полным идиотом facepalm.gif .
Эрин Лениир, самый унылый и картонный персонаж. Вечно уравновешенные джедаи то надоели вместе с их «дружками» ситами, а джедай который отправился мстить ситу, это полнейший facepalm.gif . Джедайка Эрин раздражала постоянно, каждую главу, каждую минуту вплоть до битвы на развалинах храма (там немножко разнообразие пошло). Её рассуждения и действия настолько примитивны и скучны, на фоне Эрин, собака Павлова с её слюнявым рефлексом куда более незаурядно смотрится. Она в одно мгновение отказывается от всего, чему была преданна всю жизнь и несется через пол галактики, чтоб чинить самосуд бред, бред, бред. Джедаи вроде как, славятся своим альтруизмом и самоотверженностью, а она откровенно говоря все это похерила, и руководствуется одним лишь эгоизмом и навязчивой идеей. Странно, чтоб осознать очевидное (то чему учат джедаи и что талдычил Зирид) ей наломать дров, точнее читателю пришлось столько времени наблюдать это безобразие на протяжении всего романа. В итоге чего она добилась? Поставленную задачу не выполнила, в орден назад дороги нет, да и каких то кардинальных выводов она не сделала, вернулась лишь к тому что видели в начале книги.
Зирид Корр, наверное единственный живой персонаж, наиболее близкий своими действиями и умозаключениями к нормальному трезвомыслящему (если такой термин уместен в ЗВ) человеку. Абсолютно, простой, но в тоже время самый яркий в "Обманутых". Все предельно ясно, чего он хочет, к чему стремится, знает свои возможности, но иногда идет на риск из необходимости. Довольно крут, хотя это не бросается в глаза. Чем то напоминает мне Пола Грейсона из Масс Эффект: Восхождение, тоже занимается мутным делом, работая на криминальную организацию, тоже есть дочь, которая не живет рядом с ним.
Враф Ксизор совсем не понравился, какой-то лизоблюд и подхалим, вся его крутость не больше, чем пафос и раздутое самомнение. На охотника за головами не тянет, максимум какой нибудь пират или контрабандист. А его предсмертные выходки, свидетельство лишь о том что он жалок. Хотя смерти на мой взгляд не заслуживает.
Штампы и самоплагиат... их тьма, почти в каждом эпизоде, не покидает ощущение Дежавю. Сценка на Вулте, Зирид и Эрин прорывались в космопорте с боем к кораблю, похожая, прям аналогичная ситуация в KotOR, только Реван под шум бомбардировки пытался угнать "Черный Ястреб". Когда, всё те же Лениир-Корр отключили все системы «Толстяка» и пытались прошмыгнуть мимо имперцев зайцами, что это мне напоминает, ах да… пятый эпизод, где Сокол полностью обесточенный прикинулся шлангом, а потом мусором.
Когда Малгус в Силе почувствовал джедая....это уже шестой эпизод, повстанцы с Люком на шаттле Тайдириум пытаются проникнуть на Эндор, а Вейдер просек фишку. А когда Враф заявился на «Доблесть» с доносом к Малгусу, всё тот же KotOR, Кало Норд челобитную царю подает Малаку и таких аналогий в книге до фига.
Каждый получил, что заслуживал, все хорошо, что хорошо кончается. Почему то, все завершилось, легко и просто не притянутым за уши.
Так как это первый роман Пола Кемпа, который я прочел ("Встречное течение" и "Разрывное течение" увы не читал), то впечатление более чем положительное. К тому же, если брать врасчет, что сама Старая Республика безоговорочный самоплагиат и множество штампов, то Кемп, молодец, несмотря, что относительно новичок, написал крепкий среднячок, особенно бросается качество, после «Реваан». Перевод средненький, на ошибки, обороты не обращал внимания совершенно. Хотя Ниманд что-то по находил уже.
По 10-ти бальной шкале, книжку оцениваю в 7-ку. Снимаю балл за Олд Репаблик, балл за извечные драки джедаев и ситов и последний балл….ну всё таки согласитесь, есть романы и по-лучше.
WildFire
Не согласен насчет Эрин. Во-первых, никто из джедаев не идеален. И автор все-таки дал понять, что боль физическая, от эмпатии + боль душевная, от потери любимого человека учителя, - такое совратит с пути куда более выдержанного джедая, чем Эрин. Тут у меня претензий нет.
А вот Зирид как раз в рядке случаев выписан как полный идиот. В эпизоде, когда они летели искать твилечку, он типа трясся от страха, что Эрин найдет синюю тетку. Несколько странно, вам не кажется? И это солдат со стажем... человек не знает, что такое месть?
И... да, Малгус ну никак не получил заслуженное наказание.
Финист Блэйз
Цитата
Не согласен насчет Эрин. Во-первых, никто из джедаев не идеален. И автор все-таки дал понять, что боль физическая, от эмпатии + боль душевная, от потери любимого человека учителя, - такое совратит с пути куда более выдержанного джедая, чем Эрин.

Ну понятно, очередной джедаефил и ситоненавистник. Лично у меня эти сверхчувствительные джедаи эмпаты, набили оскомину, заезженная фишка с потерей любимого человека, бросающая форсюзера в объятия горя и темной стороны. Зирид типа не трясся от страха, а просто сомневался, в правильности своего решения, по сравнению с остальными, он вобще трезвомыслие и здравый смысл в чистом виде.
DarkLords_M@STeR
Цитата(WildFire @ 7.2.2012, 20:12) *
Да там дохерища пришлось править! Например, стили в файле совершенно разнобойные, про разночтения (Алдераан-Альдераан) уже сказали. ОЧЕНЬ много злоупотреблений по расположению диалога в одной строке с общим тестом - пришлось почти всё разделить. И т.д. и т.п. Из корявых фраз правил только самые бросающиеся в глаза.
Как я понимаю, здесь на форуме нельзя прикрепить файл к мессаге? Тогда здесь.


Да меня как бы не стили интересуют, а перевод...
Действительно, после причесывания doc файл выглядит лучше. Возможно на базе него смогу собрать новую fb2-шку. По стилям и размещению диалогов согласен, никто не заморачивался и не занимался форматированием текста...Где же вы, WildFire, были в момент редактирования перевода, ваш талант бы нам очень пригодился.

Цитата
по поводу перевода, почему Вен Заллоу определен как мужчина неизвестного вида, человек ведь?!
- а причем тут перевод?В оригинале так и написано было - Ven Zallow; Jedi Master (male, species unknown). По видимому на момент написания книги, раса Заллоу для трейлера еще не была определена. Или косяк автора...
WildFire
Цитата(DarkLords_M@STeR @ 8.2.2012, 6:33) *
Да меня как бы не стили интересуют, а перевод...
Э не! Встречают, как говорится, по одежке. Хорошее оформление здорово влияет на общее впечатление. И когда строчки пляшут, а межстрочный интервал вдруг начинает скакать с одинарного до полуторного, и прочая и прочая... А куча грамматических ошибок? Знаю немало народа, которые криво оформленный текст просто не читают, как бы хорош ни был перевод. Короче, как говорил Антон Палыч, в книге должно быть всё прекрасно: и перевод, и редактура, и оформление.
Где был раньше? biggrin.gif С семьей :) а еще работал. Редактуре я подвергаю всё, что читаю - даже самый лучший файл вроде "Танца с драконами" не обходится без мелких очепяток.
Если хотите, будущего Дарта Плегуса могу отредачить. Ну или что-нибудь другое, но только не уровня Карпа! saber_blue.gif
Gilad
Цитата
будущего Дарта Плегуса могу отредачить

Спасиб за предложение, но тут все схвачено yes.gif
Indy
Чувствую, насколько хороши все комиксы по Старой Республике, настолько плохи все Романы по тому же периоду.
В Общем меня и раньше не особо тянуло читать эту эпоху включая Бейна, но сейчас начинаю совсем разочаровываться.
DarkLords_M@STeR
Цитата(WildFire @ 8.2.2012, 17:08) *
Э не! Встречают, как говорится, по одежке. Хорошее оформление здорово влияет на общее впечатление. И когда строчки пляшут, а межстрочный интервал вдруг начинает скакать с одинарного до полуторного, и прочая и прочая... А куча грамматических ошибок? Знаю немало народа, которые криво оформленный текст просто не читают, как бы хорош ни был перевод. Короче, как говорил Антон Палыч, в книге должно быть всё прекрасно: и перевод, и редактура, и оформление.
Где был раньше? biggrin.gif С семьей :) а еще работал. Редактуре я подвергаю всё, что читаю - даже самый лучший файл вроде "Танца с драконами" не обходится без мелких очепяток.
Если хотите, будущего Дарта Плегуса могу отредачить. Ну или что-нибудь другое, но только не уровня Карпа! saber_blue.gif


Ну я давно все читаю в fb2, так что такие вещи как межстрочные интервалы меня мало волнуют, а про кучу грамматических ошибок - я специально слил Вордовский файл(даже не fb2, где я при конвертации кое-что поправил) прогнал полкниги на ошибки несколькими редакторами, нашел полдесятка запятых, две-три опечатки, 3-5 незначительных орфографических ошибки - маловато для "кучи". В любом случае спасибо за работу, думаю, если вариант, что вы выложили конечный, на базе него можно будет собрать версию 1.1.
Финист Блэйз
DarkLords_M@STeR как отредачишь, дай знать, тож в fb2 читать стал много
WildFire
Цитата(DarkLords_M@STeR @ 8.2.2012, 13:51) *
прогнал полкниги на ошибки несколькими редакторами, нашел полдесятка запятых, две-три опечатки, 3-5 незначительных орфографических ошибки - маловато для "кучи".
Ну с такой точки зрения тексты на инглише можно прогонять через промт и выдавать конечный результат за перевод, не? ;) Косяков было именно море. Например, вместо обычных парных кавычек - " - вдруг использовались две одинарные - ''. Зачем? Очень много запятых было расставлено от балды, там, где их быть не должно. Вот скажите мне, зачем во фразе "А, что это у тебя?" запятая после "а"? Неоднократно встречается сочетание "по крайне мере" - может, таки "по крайней мере"? smile.gif
Короче, правленый вариант у вас есть, решайте сами, что с ним делать.

Цитата(Финист Блэйз @ 7.2.2012, 16:04) *
Ну понятно, очередной джедаефил и ситоненавистник.
Не угадали, я нейтрал saber_green.gif yes.gif

Цитата
Лично у меня эти сверхчувствительные джедаи эмпаты, набили оскомину, заезженная фишка с потерей любимого человека
Лично у меня набили оскомину описания зверств ситов, а также весьма спокойное отношение некоторых чтецов к этому. Подумаешь - замочили сотню-другую детишек!
DarkLords_M@STeR
Цитата
Лично у меня набили оскомину описания зверств ситов, а также весьма спокойное отношение некоторых чтецов к этому. Подумаешь - замочили сотню-другую детишек!
devil_2.gif saber_red.gif
Финист Блэйз
Цитата
Лично у меня набили оскомину описания зверств ситов, а также весьма спокойное отношение некоторых чтецов к этому. Подумаешь - замочили сотню-другую детишек!

В книге про это почти не говорится (про детей), к тому же смысл переживать? Почти каждая история в ЗВ, не обходится без массовых убиств. Альдереан взорвали, ай какой негодяй Таркин, Скайуокер вырезал юнлингов и падаванов в храме, вот СВОЛОЧЬ! Кип Дюррон уничтожил систему Карида с миллиардами живых существ, ну разве не редкий подонок?!! Там ещё куча таких ребят было Куэллер уничтожил население планет не помню уже каких, так что ж теперь переживать?:)
Niemand's Shadowfeed
Цитата(Финист Блэйз @ 9.2.2012, 14:35) *
В книге про это почти не говорится (про детей), к тому же смысл переживать? Почти каждая история в ЗВ, не обходится без массовых убиств. Альдереан взорвали, ай какой негодяй Таркин, Скайуокер вырезал юнлингов и падаванов в храме, вот СВОЛОЧЬ! Кип Дюррон уничтожил систему Карида с миллиардами живых существ, ну разве не редкий подонок?!! Там ещё куча таких ребят было Куэллер уничтожил население планет не помню уже каких, так что ж теперь переживать?:)

Продолжая: Люк, одной торпедой убивший хренову тучу народа на Звезде Смерти...
Финист Блэйз
Цитата
Продолжая: Люк, одной торпедой убивший хренову тучу народа на Звезде Смерти...

Тоже про него подумал, но решил список Шиндлера бэд бойс замутить. Можно ещё и Лэндо подключить, всё таки взрыв DS II тоже не мало народу покосило.
WildFire
Цитата(Финист Блэйз @ 9.2.2012, 12:35) *
В книге про это почти не говорится (про детей), к тому же смысл переживать? Почти каждая история в ЗВ, не обходится без массовых убиств. Альдереан взорвали, ай какой негодяй Таркин, Скайуокер вырезал юнлингов и падаванов в храме, вот СВОЛОЧЬ! Кип Дюррон уничтожил систему Карида с миллиардами живых существ, ну разве не редкий подонок?!! Там ещё куча таких ребят было Куэллер уничтожил население планет не помню уже каких, так что ж теперь переживать?:)
Ну тут по каждому случаю отдельная история. Касаемо вейдера - самый яркий случай, т.к. был показан на экранах. По некоторой инфе, эта сцена была отснята в подробностях, но в финальный монтаж не вошла. Уже весьма увесистый довод и показатель ситов. Что бы сказала вам жена, если бы вы якобы ради нее замочили целый детсад?
Ну а по поводу остальных... одно время в книгах авторы слишком стремились перещеголять друг друга в описании зверств, в результате на литературные достоинства забивался болт. И в конечном итоге получался отстой, большую часть которого я уже не помню.
Смысл переживать именно таков, что поскольку в явном виде эти "подвиги" не выставлены, то у ситов появляется множество сторонников, которых они (ситы) совершенно не заслужили. Каюсь, сам был среди них, пока одна дама не ткнула меня носом в очевидное.
Niemand's Shadowfeed
Поставил книге двоечку. Балл накинул исключительно за твилеку.
Ilan Thorn
Дочитал. Все-таки очень странный роман. С одной стороны, после информационной лаконичности Карпишина в "Реване" язык Кемпа кажется вполне себе приличным - более того, многие моменты ему удается сделать по-настоящему захватывающими, вроде свободного падения, длиной в пятьдесят километров через атмосферу Корусканта. К тому же, сама идея того, что каждому из героев в тот или иной момент приходится переступать через собственную мораль, мне кажется вполне интересной для вселенной ЗВ, в большинстве случаев стремящейся к упрощению. Конечно, в случае Врата Ксизора избежать этого Кемпу так и не удалось; и я с трудом сдержал смех, когда на одной странице нам представили бедного и благородного, зарабатывающего для дочурки Зирида, а уже на следующей при описании его оппонента, сразу же было упомянуто, что его желание - заработать, чтобы "напиться, растолстеть и постареть". "Очень, очень плохой мальчик", если перефразировать один знаменитый мультфильм. И имя у него совершенно дурацкое.

С самим Зиридом и бравой джедайкой Эйрин ситуация получше - по крайней мере, они не раздражают. Но их конфликт довольно прост и, в стиле Bioware, может разрешиться только одним из двух способов. И, стоит признать, что это разрешение не так просто было предугадать - атмосфера уничтоженного Корусканта до самого финала предполагает "темное" развитие, а потому столь благостный конец выглядит даже несколько нелепо. Тем более, что вопрос, откуда у Зирида взялись деньги на дантуинскую дачу и протезы, все еще остается открытым. Даже если предположить, что он прикарманил то, что Ксизору заплатили ситы, неординарная щедрость Империи вызывает у меня большие сомнения. Впрочем, есть удовлетворительная теория: Зирид вместо Ксизора получил деньги от хаттов за сорванную доставку энгспайса. Но почему Кемп этого не упомянул? Тем более, что все остальное он расписывает в мельчайших подробностях, нужно это по сюжету или нет. Более того, ему зачем-то нужно многое повторять и объяснять, будто у читателя есть проблемы со связью "А" и "Б". Один из наиболее вопиющих случаев: "It had been a symbol of justice for thousands of years. And now it was gone. There was symbolism in that, Aryn supposed". Ну не совсем же ЗВ-фанат идиот, даже если смотрит "Войны клонов", верно?

Пожалуй, наибольшая ценность романа заключается в том, как стремится раскрыть личность Дарта Малгуса. Из трейлеров к The Old Republic было едва ли понятно, что это за человек, а уж без особенных изменений скопированный с Малака дизайн костюма заставлял ожидать столь же скопированный характер шаблонного "страшного и жаждущего власти сита". Но Deceived, следуя в русле ранее прочитанного мной Blood of the Empire, снова удивила тем, сколь необычно The Old Republic как мета-проект трактует темных воинов. У Малгуса неожиданно обнаруживается достаточно проработанная философия, которая во многом объясняет его действия и противоречия с остальной верхушкой Империи. Наконец, его отношения с тви'лечкой Элиной Дару и вовсе претендуют на революционность. Ба, да ситы тоже умеют плакать и любить. Конечно, некоторые предпосылки этого, как я уже упоминал, были в Blood of the Empire, но отношения между ситом-беспризорником и грубым уродливым слугой совсем не те же, что отношения между мужчиной, ведомым идеей, и изящной женщиной, готовой ради него на все. Ей богу, если Fatal Alliance будет держаться того же курса, есть немалая вероятность того, что я войду в игру на стороне Империи.

Но есть и обратная сторона медали, которая непосредственно касается развития The Old Republic как мета-проекта. Если его разбирать с точки зрения хронологии, то очень скоро потенциальный исследователь обнаруживает, что рассматриваемые события разворачиваются на протяжении без малого 40 (!) лет. В иных эпохах на подобный временной период авторы тратят сотни событий галактического значения, десятки тысяч страниц и сотни тысяч персонажей. The Old Republic же остро не хватает именно размаха – речь всегда или почти всегда идет о мимолетных взглядах на переживания и путешествия частных лиц, так или иначе попавших в водоворот истории, в то время как взгляд на саму историю дается разве что в пятиминутных брифингах Гноста-Дюраля. У Deceived был шанс стать романом о Захвате Корусканта и Алдераанском Перемирии; о двух великих компромиссах, на которые готовы пойти ведущие силы в Галактике ради взаимной выгоды и которые, сделанные быстро и чисто, начисто перевернули жизни простых людей.

Одна из лучших сцен романа – появление Дарта Малгуса в гражданском госпитале, где он, ранее воин и командующий имперских сил, вдруг оказывался один на один с самыми обычными жителями Корусканта, у каждого из которых есть свое мнение и свое отношение к действиям героя. Именно в таком вот противопоставлении, а не в излишных повторах и разъяснениях, заключаются настоящие отличия в точках зрения на одни события. Эту зависимость в свое время без пяти минут идеально разработала Карен Тревисс в «Кровных узах», но у нее на это ушло полкниги, в то время как Пол Кемп уделяет данному вопросу едва ли несколько сцен. Сейчас, после выхода игры, конечно, поздно размахивать знаменами и требовать от замахивающегося на эпичность мета-проекта, собственно, "эпичности". Но The Old Repubilc определенно не помешала бы более широкая перспектива, соответствующая заявленной в рекламе концепции "персональной Саги": персональность есть, а Саги резко не хватает. Если продолжать метафору, то можно было бы сказать, что Deceived - это несколько (не больше четырех) эпизодов телесериала, в котором есть свои преимущества и впечатляющие моменты, но который на большом экране, подразумевающимся принадлежностью ко вселенной Star Wars, смотрится все-таки... странно.

P.S. Да, я написал это с температурой 38.2. Спишем на целебное действие ЗВ-медитации.
Ilan Thorn


Ну как-то так я себе это и представлял.
Chosokabe Morichika
Лично я представлял себе Эрин и Зирида по-другому. Да и, может, мне кажется, но падение там проходило несколько по-другому, чем изображено на картинке.
Финист Блэйз
Зирид и Эрин вроде держась за руки (если не в обнимку) падали на Корускант и да, у меня они совершенно по другому выглядели ничего общего с рисунком
Ilan Thorn
Да, в обнимку. Да, мне казалось, с большей высоты. Но художественная погрешность в рамках допустимого. К тому же, их сразу после "выброса" сильно шмякнуло о фюзеляж, так что я не удивлюсь, если на пару секунд они расцепились.
МАХ
книгу читал...только вспомнить не о чем...то ли память плохая то ли книга...проголосовать не получается но 3 бы поставил :)
Darth Llasar
Прочитал книгу. И действительно не могу не согласиться, что странная она. Но, признаюсь, что ожидал гораздо худшего, особенно после некоторых отзывов тут, да и зная, на что обычно похожи подобные книги.
Постоянно в процессе прочтения возникали мысли, что автор не завершил некоторые начатые сюжетные линии в силу нехватки времени, иных причин, а то и вовсе от неумения. Намеки есть, но они не развиваются, обрываются, отсюда некоторые моменты выглядели для меня абсолютно ненужными, а то и нелепыми.
С другой стороны, общий стиль выдержан и то хорошо. И персонажи не до конца шаблонные, что тоже не могло не порадовать.
Поставлю 4 в ряду некоторых допущений, а так же потому что читалось легко и раздражения не вызывало.

Цитата
Даже если предположить, что он прикарманил то, что Ксизору заплатили ситы, неординарная щедрость Империи вызывает у меня большие сомнения.

Империя щедро платит тем, кто ей верно служит... devil_2.gif
Gilad
Оказывается, книжку "Обманутые" изначально должен был написать Лусено О___о
Он написал синопсис, в котором Малгус был бывшим рабом, закаленным гладиаторскими боями. "Биотварям" (тм) это не понравилось и они завернули сюжет, поручив писать текст Полу Кемпу. Скорее всего, оно и к лучшему, т.к. вместо "Обманутых" Лусено уселся за Плагуса, а историю с гладиаторскими боями потом вплел в биографию Дарта Мула

Еще говорят, что некоторые моменты при финальной редакции вырезали из книги Кемпа по соображениям цензуры. Например как Малгус играет в футбол головами джедаев
Dezmond
Цитата(Gilad @ 5.10.2012, 12:02) *
Еще говорят, что некоторые моменты при финальной редакции вырезали из книги Кемпа по соображениям цензуры. Например как Малгус играет в футбол головами джедаев

O_O
Ilan Thorn
Цитата
Он написал синопсис, в котором Малгус был бывшим рабом, закаленным гладиаторскими боями.

Мне кажется, это бы сильно его упростило. Существующая на данный момент версия, костяком которой стало, собственно, видение Кэмпа, о том, что его поведение - результат определенных философских исканий и не следствие несчастного детства, а сознательный жизненный выбор, мне лично более импонирует. К тому же, она прекрасно работает в мета-контексте эпохи The Old Republic, где несколько смазано традиционно-резкое различие между джедаями и ситами.

Цитата
Малгус играет в футбол головами джедаев

Do want.
Dart Shwepps
Написано слабее трилогии Бейна и Ревана, нет мощного сюжета, слабее цепляет. Хотя и не такой бред, как в Путь джедая, где про Оби-вана рассказывается.
Mikuru-san
Такой вопрос: я не играю и врят ли когда-нить буду играть в ММО по ЗВ. Имеет ли смысл читать эту книгу и другие из серии TOR...

PS согласен вопрос немного тупой

Sion4eg
Цитата(Mikuru-kun @ 7.10.2012, 14:18) *
Такой вопрос: я не играю и врят ли когда-нить буду играть в ММО по ЗВ. Имеет ли смысл читать эту книгу и другие из серии TOR...

PS согласен вопрос немного тупой


Да имеет, т.к. эта книга описывает новую часть истории в мире ЗВ yes.gif
Финист Блэйз
Цитата
Такой вопрос: я не играю и врят ли когда-нить буду играть в ММО по ЗВ. Имеет ли смысл читать эту книгу и другие из серии TOR...

На мой взгляд стоит прочесть, мне из на данный момент из трёх вышедших романов, больше всего понравились "Обманутые". "Реван" тухляк, если ты его ещё не читал, "Роковой Союз", вообще хрень, даже не подходи к ней на пушечный выстрел имхо.
Цитата
.к. эта книга описывает новую часть истории в мире ЗВ yes.gif

да не фига там новой части истории нет, расширенные события ролика атаки на храм джедаев и усё, но итересно
Mikuru-san
Цитата
"Реван" тухляк, если ты его ещё не читал
В том то и дело что читал, но зато когда TOR будет бесплатным будет мотив выбрать себе для отыгрывания рыцаря-джедая (там вроде как скордж присоединяется). А обманутые пока что отправляются у меня в долгий ящик так как нуна дочитать серию НОД, трилогию темного улия, Трилогию трауна, новелизации эпизодов... короч много чего crazy.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.