А это тут при чем?

Какие на фиг оправдания? Стало лучше - так и говорим: "стало лучше" :)
Трава в 2006-м, несомненно, была зеленее. Но старконы тут при чем?

Сферическим и в вакууме, ну или на крайний случай в идеальном газе.

Лучше не стало.

- Нет, стало!
- Нет, не стало!
- Нет, стало!

Притом, что мероприятия такого технического и организационного уровня, с максимальным привлечением сил всего сообщества, рекламных спонсоров, именитых гостей и просто интересующихся неофитов - то, чем живут фэндомы по всему миру. Ты же предлагаешь вернуться к формату бюджетных посиделок.

"Бюджетные посиделки" (Старкон в старом формате) и крупные конвенты это разные мероприятия.

Золотые слова, как боженька смолвил.


Серьезно? ЗВ-фэндома нет? Люди бешеными темпами штампуют переводы, на конвенты ходит все больше и больше людей (например StarFans в том году), кстати из-за этого в первую очередь тяжело найти фанатов ЗВ сейчас, если раньше ЗВ увлекался определенный круг лиц, как я понял, который увлекался ЗВ глубоко, то сейчас с новыми эпизодами и мультами появилась волна поверхностных "фанатов", которые мешают идентификации трушных товарищей. А скидывать все на то, что "трекеры - кукарешки крч" глупо на мой взгляд.


Есть три основных типа мероприятий: сходка, конвент и огромная выставка. (по-моему это так). Сходки при наличии большого кол-ва фанатов перерастают в конвенты, а конвенты в огромные выставки, как с игромиром и комикконом например (ну тут не совсем так, потому что началось не со сходки, а сразу с конвента, так как тема все-таки очень общая). Короче смысл в том, что, если тебе нравятся сходки - ходи на сходки, а если "трекеры-кукарешки" помогли сходке перерасти в полноценный конвент не бугурть плз, потому что "это норма!".

А теперь об идеальном фанате: идеальный фанат для меня тот, кто любит вселенную, стремится к познанию этой вселенной (при этом не важно какими знаниями обладает на данный момент, важно, что стремится к их преумножению) и уважает мнения хейтеров данной вселенной, да и вообще всех людей.

Пф, окстись. Все это разрозненные тусовки делают. СтарФанс тот так вообще для детей практически.

Где есть, в чьей классификации? Почему три, а не пять?

Епт, ты чем читаешь написанное то? Проблема не в трекерах как таковых, а в том, что из СтарКона сделали какой-то ИгроМир вместо ЗВ-шного фестиваля.

Какая разница для кого? Те кто делают СтарФанс - вот фэндом. Это члены ЗВ-фэндома, которые привлекают в него все новых и новых членов, кто-то сходит на СтарФанс, увлечется и пошло поехало.

Читай, то, что я в скобках написал: "(По-моему это так)". Это значит, что я для себя так делю.

Вместо маленькой ЗВ-шной сходки сделали огромный фестиваль. Изверги! (сарказм)

Старый Старкон я бы не назвал "маленький ЗВ-шной сходкой". Для тех времен это был вполне себе конвент, при этом плюс был в том, что ты приходишь туда и многих знаешь.

Ты сам себе противоречишь.

Для тех, кто в танке:
Сейчас Старкон в старом формате можно назвать маленьким, но тогда это было достаточно масштабное событие.

Вот ты сейчас это признал. А теперь внимание вопрос: почему раньше был ЗВ-фандом, а сечачас он вымер, когда раньше по нынешним меркам маленькая сходка считалась масштабным событием?

Люди сделали из ламповых посиделок полноценный конвент - фефефе, раньше было лучше, сейчас всё плохо.
Из разряда "раньше ЗВ были иконой, а теперь Дисней всё испоганили". Кто-то просто плохо переносит перемены, заочно воспринимая их, как нечто ужасное.
Если что-то стало масштабнее, не означает, что оно стало хуже по качеству. Видимо, большинство фанатов, которым нравится развитие вселенной (как и самого фандома), просто не "ценители".

Вылезай из танка уже) Если брать Старфанс сейчас как попытку сделать аналог тогдашнего Старкона, то он по масштабу такой же, если не меньше, чем тогда.

Неужели так трудно понять? Старкон тогда был ЗВ-шным мероприятием, теперь это мероприятие "для всех", которое, к примеру, мне как ЗВ-шнику не интересно уже.

Я, например, фанат не только ЗВ, но и того же Стар Трека, как и другой фантастики/фэнтези. И я думаю, большинство людей точно так же имеет не одно, а множество увлечений. Любому будет приятно находиться среди таких же гиков, как он. И, по-моему, намного удобнее за один раз посетить сразу несколько выставок из разных вселенных, чем ждать каждую в отдельности (при условии, что многие так и не разовьются никогда до самостоятельных конвентов).
А если интересует конкретно ЗВ - можно туда идти именно ради него. То, что вокруг развелись площадки и стенды других вселенных, никак не влияет на наличие и качество ЗВ-шных.
И если уж совсем нет сил смириться с наличием других фандомов рядом, сами создайте отдельное ЗВ-сообщество и развивайте его.

Ну вот, ты опять себе противоречишь. Если Старфанс собирает столько же людей как старый Старкон + на Старкон ходят еще большое количество фанатов, почему ты утверждаешь, что фандом мертв, а раньше он жил? Потому что ты уже не знаешь большинство людей на таких мероприятиях?

Очень опрометчивое утверждение.
Вот я при моей любви к ЗВ в частности и к sci-fi в целом, не называл бы себя гиком или фриком и оказаться в обществе таких людей могу только ради забавы - пальцем потыкать. И то уже не интересно.
Вот в прошедший четверг пробежался по Игромиру/Комиккону - печальное зрелище, публика в основном школота.

Тоже наивно так считать. Но вообще ты упускаешь из виду ещё тот факт, что по сути современный Старкон это результат рейдерского захвата оригинального.

По логике вещей, ЗВ-сообщество должно было вместе с перезапуском развиться и разрастись, но этого не произошло. Я прекрасно помню времена 2 и 3 эпизодов, вот там жизнь в фэндоме просто кипела, одних форумов было с два десятка, а сейчас из живых остался один JC.

Теперь ты уже не говоришь, что фэндома нет, а говоришь, что он не разросся как тебе хотелось.

Если организаторы первоначального Старкона не шевелились, чтобы официально закрепить за собой права данного сборища, а также, не стали препятствовать попыткам вмешать туда другие вселенные, то это уже никого не волнует.
В итоге получился куда более масштабный и многообразный Старкон, способный радовать не только поклонников ЗВ, но в том числе и их.
Очевидно, что вас такое положение дел просто не устраивает. Ну, это сугубо индивидуальное мнение и высказывания в стиле "нет, лучше не стало" тоже весьма субъективны.
Повторюсь: создавайте конвент, который бы представлял контент только по ЗВ. Такой, какой бы вас устроил. А просто так жаловаться, что вас не устраивает, как потрудились другие люди - это по-детски.

Вот раньше фэндом был живым и настоящим, раньше мы с мужиками собирались и смотрели замыленную кассету с пятым эпизодом, не имея ни малейшего представления о том, что было до и после этого, а потом жрали водку на кухне. А потом появились видеомагазины и дух настоящего фанатства улетучился. По логике вещей, ЗВ-сообщество должно было разрастись после выхода приквелов, но все стали сидеть на форумах, а из живых мужиков остались только мы с Петровичем, да и у того в печени опухоль.

Может быть, ты как-то по-своему понимаешь смысл того, что я говорю.
Поясняю: фэндом для меня это глобальное сообщество, которое словно стержнями объединено какой-то активностью (раньше ей был Старкон). Сейчас фэндома нет, есть какие-то разрозненные ячейки.

Очень интересно. Вот допустим, ты организовала серию каких-то мероприятий, которая сделана так, как нравится тебе. У тебя ее отжимают и делают так, как нравится другим, но под твоим именем и без какой либо связи с тобой уже. Тех, кому нравится новый формат, конечно, твоя потеря волновать не будет.

Я что-то не вижу за твоими словами армии последователей, так что твое мнение не менее сугубо индивидуально, чем мое. Но я хотя бы могу похвастаться большим опытом "жизни" в ЗВ-сообществе.

По-детски это кидать миллион раз избитый аргумент "сперва добейся".

Раньше фэндом был глобальным сообществом, которое собиралось по нынешним меркам на мелкой сходке и большинство людей ты знал. И да, оно было глобальным и единым, а не разрозненными ячейками, потому что было много форумов, а вот сейчас остался только один ДжиСи, где все разделились на какие-то разрозненные ячейки.

И я бы отстаивала то, что создала и что люблю. В сходной же ситуации можно привести пример братьев Уинклвосс, подавших в суд на Цукерберга за кражу идеи. Если никто из "оригинального состава" не сделал ничего, чтобы отстоять своё детище, то почему кто-то должен делать это за них? Точно так же ничто не мешало придумать другое название и официально его закрепить за собой, сохраняя границы именно ЗВ-сообщества, развивая его, как конвент или же оставляя в том состоянии, в каком он был, если их это устраивало.



Как бы даже на этом форуме уже не единожды люди высказались так же, как и я. И если чисто логически прикинуть, то людей, которых мало волнует, что помимо ЗВ на Старконе есть и другие площадки, явно больше, чем подобных вам. Если бы все придерживались вашего мнения, давно уже создалось бы обособленное сообщество, а на Старкон никто не ездил бы. Не говоря уже о том, что я не утверждала, будто моё мнение - истина последней инстанции. Не зря я выделила то, что Старкон теперь может затрагивать интересы как фанатов ЗВ, так и других вселенных, удовлетворяя разные предпочтения.
Да и я не первый год варюсь в ЗВ. Уж не знаю, сколько тяжких и долгих лет вы прожили с этой вселенной, но всё, что видно по высказываниям - это неоправданный консерватизм, сочетаемый с нежеланием что-либо менять самому ради себя же.



Ну, уж простите, но я не вижу смысла плакаться о разрушенном идеальном сообществе просто так. Раз оно было настолько лучше или так дорого конкретно вам, то нашли бы сторонников и продолжали это дело. А так - пустой трёп. Все мы можем оскорблять труды других людей, от этого ничего не изменится.

Ты если не понимаешь сути написанного, хотя бы не передергивай ;) Про разрозненность Джиси я ни слова не сказал.

Я за других людей говорить не берусь, но твои слова выглядят как оправдание нечистых на руку. Ты случаем не из тех, кто оправдывает преступления аргументами из серии "Она сама виновата, не надо было так одеваться!", а?)


Вот ты не знаешь, а выступаешь. ЗВ на современном Старконе это не что-то, к чему дополнением идут другие вселенные, а как раз то, что само идет дополнением в 3-4 рядах.

Меня забавляет твой задор неофита, продолжай.

Мои мысли кто-то может прочитает и задумается, даже если один человек из десяти - это уже будет хорошо. А вот твое защитничество непонятно чего и спор ради спора - самый настоящий пустой треп, но это нормально для большинства представительниц прекрасного пола, так что продолжай в том же духе - форуму нужна активность. И ко мне можно обращаться на "ты".

Мастер разбираться в людях в своём репертуаре.

Ёлки, до меня только сейчас дошло, почему Мэл описание современных Старконов с ходу назвал оправданием. Оказывается, не в смене формата дела, а в конкретных старых обидках. Почему дошло не сразу и удивило - да потому что сейчас никому эти разборки неинтересны и неизвестны ) Да и в те годы что-то я не слышал, чтобы "старые орги" и знакомые с ними возмущались. А тут вдруг оказывается, что современный Старкон заполонили "фрики и школьники" ровно потому, что когда-то там кто-то кому-то не проставился. Ну так докопался бы ты до Сурана, при чем тут состояние фэндома? )

Не, голоса тебе не верно сказали) У меня-то какие обиды? Я же не организатор этих мероприятий и никогда им быть не планировал.
Мне просто не нравится тот факт, что сначала был простой Старкон с пьянкой и мордобоем с насыщенной культурной программой, потом туда пустили не ЗВ-шников, а потом вообще мероприятие переехало в Питер, и вся московская тусовка ЗВ-шников как-то растворилась (полагаю, в Питере не смотря на Старкон произошло то же самое).
Подчеркиваю: не нравится. Это не катастрофа вселенского масштаба и не стоны из серии раньше трава была зеленее. Но вот такой вот факт.

А что конкретно ты сделал, чтобы ЗВ на Старконе вышло в первые ряды? Поспособствовал этому? Ты, кажется, тоже входишь в состав этих исчезнувших резко фанатов.
И к слову, я была на Старконе три раза. Не соглашусь в корне, что ЗВ там на вторых ролях. Ровно как и с тем, что там одна школота. Да и не должно ЗВ там быть основным предметом, оно, как минимум, может быть на равных с остальными.


"Непонятно что" здесь - это Старкон, я так понимаю? Странно, но пока я не встретила никого, кроме тебя, кому бы он не нравился, ни здесь, ни среди остальных знакомых мне фанатов. Удивительно, как это тысячи фанатов в России были и до сих пор состоят в каких-то своих группах, происходят фесты, и никто не жалуется на умерщвление фэндома.
По факту, ни одного нормального оправдания не увидела твоего негатива к Старкону, кроме непонятной сердечной боли за несправедливо обиженных основателей. И как бы это ни было жестоко, тут вполне разумно заметили, что раз эти основатели не стали бороться за свое дело или создавать что-то новое, то не больно им это и было нужно.



Вот и у меня сложилось такое впечатление. Видимо, это была единственная тусовка, в которую он был принят и потеря оной стала тяжелой психологической травмой, которую никак нельзя забыть.

Тусовка растворилась, что есть то есть. Но я такое в последнее время замечаю сплошь и рядом, увы. Куда ни ткнёшься - все из вузов повыпускались, с форумов поразбежались, кто в работе, кто в семье... А потом находишь такие же стенания в мемуарах любой тусовки за любое десятилетие, от заокеанских битников до перестроечных рокеров, и понимаешь, что это и есть настоящее "трава зеленее". И тут, в общем-то, два варианта - срочно нагонять эпоху или пытаться вернуть ушедшее. Наверное, как у любого тезиса и антитезиса, тут должен быть синтез: что-то типа "привносить в новое лучшее из старого". Но эту степень дзена я пока еще не постиг :)

Кхм, простите, а с чего вы взяли, что школота - это что-то плохое? Предвосхищая ответ, с чего вы взяли, что школота вся поголовно плохо разбирается в ЗВ и не любит их?

Дорогуша, а почему я должен что-то делать? Мне заняться больше нечем, по-твоему? Или за это деньги можно получить нормальные?))

Большинство так называемых фанатов - лояльная масса, которая сожрет с лопаты все, что им дадут и будет восхвалять любого соратника-криводела за один лишь энтузиазм. Печально, но это факт. И вот такие люди постоянно кидаются на меня, как свора злобных каваккианцев))

Ты осторожнее, а то я чуть с твоих слов под стол от смеха не гребнулся)

На тебя написанное этими дамочками повлияло что-ли?) Может быть, у кого-то раньше трава была и зеленее, однако сколько я знаю нормальных людей - все умеют находить не менее яркие развлечения в настоящем. Другое дело, что ЗВ-тусовка может иметь большой потенциал, разве что надо отделить мух от котлет.

Какая мне разница, насколько школота хорошо разбирается в ЗВ? Я не хочу приходить на мероприятие и оказываться в окружении детей.

Дети были и на СтарКоне. Я, например. И не только. И никто по этому поводу не комплексовал.

Тогда ты выбрал не тот фэндом.

Одно дело, какие-то отдельные явления, другое дело - нашествие как на Игромире.

Ну, без твоего сверх-ценного мнения ни одна дискуссия не обходится.

Раньше фандом был по большей части взрослый (16+) - это правда. Но из-за этого в нём в итоге случился разрыв между поколениями. Мне было ужасно тяжело в свои 13-14 тусоваться с большими лбами, и я на это забил. Это неправильно. Ты хочешь быть частью фандома, но определённого - тогда собирай свои сходки и ходи на них. Конвенты - априори для всех. Я, к слову, детей тоже не переношу, хотя в 14+ - это уже не дети.

Но не надо путать понятия. СтарКон не был конвентом, но был большой сходкой. Ламповой, но просто сходкой. Потом они стали с людей брать много денег не за что, и постепенно посему загнулись. Я не знаю, как выглядят наши конвенты, был лишь на одном небольшом, но в общем и целом брать пример с американцев - правильно. Посмотреть хотя бы на то, как лучше стали выглядеть косплееры. В нулевых на них больно смотреть было - шлемы из бумаги и так далее. Я тоже люблю поворчать о том, как раньше всё лучше было, но тут ты в меньшинстве, и никому ничего не докажешь.

Есть своя компания с тех времен, я не жалуюсь на это)

Так я не собираюсь никому ничего доказывать, я высказываю свои мысли. Вот на счет тех же "косплееров" - прогресс есть, но не сильный. Видел тут этих ваших Мандомерок - издалека вроде похожи на мандалорцев, а вблизи какая-то картонная "броня", крашеная в несколько слоев из баллончика, довольно смешно.

Ну, понятно, что нашим далеко до американцев с 3D-принтерами. Я вообще ЗВ-шных косплееров толком и не видел. Но постепенно прогрессируем.

Как минимум Red Fist Clan - Russian MMCC Chapter печатает свою броню именно на 3D принтерах

Мне казалось, что американцы и без 3D-принтеров хорошие костюмы делали, не в пример местным ряженым.

, ну, теперь они делают работающие пушки и тому подобное.

Нашим не догнать с их подходом.

Откуда ты знаешь? Счастливый обладатель ТАРДИС?

И в чем же заключается этот подход?

90% костюмов что я видел на Игромире нелепы и смешны.

Что мешает их владельцам через год их сделать в несколько раз лучше? Ты просто так категоричен, что даже смешно читать.

Что-то мешает, потому что из года в год я вижу одни и те же поделия из подручных материалов.