Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кто победил в битве Дарт Сидиус VS Йода?
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2, 3
Rinion
Цитата(Дарт Трейус @ 25.3.2014, 15:31) *
Мне интересно, а почему бы Йоде и Оби не пойти на Сидиуса вдвоём?
Оби-Ван максимум дал бы Йоде время забрать плащ, да и счет голов был бы не 0:0, а 1:0 в пользу ситов. А так получился беспроигрышный вариант - Кеноби сильнее Вейдера и может спастись бегством, Йода предположительно сильнее Сидиуса(Винду же с ним в бою справился) и может спастись бегством. А может, Йода опасался повторить ошибку Винду.
LordBane
Цитата(Дарт Трейус @ 25.3.2014, 15:31) *
Мне интересно, а почему бы Йоде и Оби не пойти на Сидиуса вдвоём?

Это бы испортило всю идею благородства джедаев.
Дарт Зеддикус
Цитата(LordBane @ 27.3.2014, 17:19) *
Это бы испортило всю идею благородства джедаев.
Благородство джедаев? Это что, шутка такая?
Почти все бои ситхов против джедаев происходит в формате: "все на одного". Как то это не соотносится с благородством и честным поединком.
Да и никакие честные поединки между джедаями и ситхами почти не случались. Ибо одни никогда не гнушались нападасть кучей, а вторые просто друг другу не доверяли, потому, как правило, колбасились в одиночку.
Да и боевой арсенал, в среднем у ситха по-мощнее и по-богаче, чем у джедая, поэтому "смелые джедаи" были смелые лишь толпой.

А вместе Йода с Оби-Ваном не пошли на Палыча, лишь потому, что кому то нужно было управится в недоситхом Вейдером, вот и разделились. А полететь сначала вальнуть одного, а потом другого они бы тупо не успели.
FoXm@n
Цитата
А полететь сначала вальнуть одного, а потом другого они бы тупо не успели.

а в итоге негде не преуспели... ну точнее ничего до конца не довели...
ArhAngel
Цитата(FoXm@n @ 28.3.2014, 0:52) *
а в итоге негде не преуспели... ну точнее ничего до конца не довели...

успели бы - было бы на 3 фильма меньше...
Хант
Цитата
Мне интересно, а почему бы Йоде и Оби не пойти на Сидиуса вдвоём?

Есть здесь куча факторов, выше основные сказали, но из всех выделю, пожалуй, самый необычный - приверженность неким ритуалам, традициям, отличающих Орден от обычных граждан. Здесь: один джедай, один ситх. Йода наверняка посчитал, что если Сила вольётся в него одного, то будет больше шансов, чем если бы они с Оби-Ваном разделили мощь света супротив мощи тьмы Палыча.

Ну и потом, а если бы оба погибли прямо там же? В итоге два джедая дохнут, в то время как оба ситхов жируют и здравствуют. Нет, с точки зрения тактики ход был оправдан. Разве что Йода рисковал тем, что Оби-Ван мог не освободиться от привязанностей и умереть от рук Энички, но тот справился.

Цитата
Да и никакие честные поединки между джедаями и ситхами почти не случались.

Ты прав. Реван, Изгнанница, Кайл Катарн, Джейден Корр в одиночку против ситхов... )))
Дарт Трейус
Цитата
Реван, Изгнанница, Кайл Катарн, Джейден Корр в одиночку против ситхов... )))
Ну, там картина было такова, что они в одиночку выносили орды ситхов. Один за всех и все на одного.
Sion4eg
Цитата(Хант @ 28.3.2014, 20:56) *
Йода наверняка посчитал, что если Сила вольётся в него одного, то будет больше шансов, чем если бы они с Оби-Ваном разделили мощь света супротив мощи тьмы Палыча.

Чего ? Очень странное предположение, нигде не могу вспомнить, чтобы мощь силы могла как-то разделяться из-за того, что джедаи находились вместе.
Хант
Сиончег, ну речь всё же больше о религиозном подтексте, нежели о реальном распределении очков Силы. Мол, раз в одном ситхе будет сосредоточена тьма, то и воплощение света пусть представится в единственном экземпляре.
Что касается распределения, оно всё же истекает из концепции Бэйна. Чем больше форсюзеров, тем меньше на каждого выпадает по способностям. Потому-то он и ввёл Правило двух, чтобы реальный повелитель был один. Фишка только в том, что для ТСС и его адептов это идеальный вариант, а для ССС получается парадокс. Джедаи сильнее друг за счёт друга, у них направленность коллективного боя, коллективного мышления, коллективной жизни. Сражаясь за других, прикрывая и защищая других, не себя, светлый таким образом обращает любовь и альтруизм в оружие. А Йода на момент схватки был один. В битве с Палычем, воплощением тьмы, ему не хватало кого-то рядом, кого-то более конкретного, чем Республика и демократия, чтоли... Не хватило топлива для постоянного пламени света. Я выше говорил, что это одна из причин поражения Йоды. Так и получилось, что Йоде попросту не хватило знаний.
Ну и я канешна могу быть неправ, намешивая всё в кучу))
Raiden
Хант кстати, весьма толковая гипотеза. Может и правда, Йода понял что уже проиграл и подсознательно дрался не в полную силу
OlegDavydov
Йода после битвы сказал: " Проиграл я в изгнание отправиться должен". Это доказывает, что Йода проиграл в битве
Таллар
Еще такой момент - Палычу очень повезло попасть в тот момент, когда долгоживущий Йода начал угасать. Если сдвинуть хронологию приквелов лет эдак на 30-50 назад, то Йода запросто мог Сидиуса "пересидеть". Свалить куда-либо на пару десятилетий, а потом старичка запинать. Собственно, Палпатин образца шестого эпизода приквельного Йоду бы не потянул в драке, имхо.
Apolra3529
Спасибо новичкам, которые поднимают старые, забытые, но хорошие темы!

Если судить по принципу "выжить и относительно уцелеть", то оба - оба живы и здоровы.
Если по принципу "кто получил большую выгоду", то Палпатин однозначно.
Но если посмотреть глубже - на то, как этот бой и его исход изменили обоих противников, то получается гораздо интереснее. Йода смиренно признаёт своё поражение, что говорит о джедайском принятии; то есть однозначный плюс. Впоследствии у него есть двадцать лет на дальнейшее самосовершенствование и переосмысление многих былых своих принципов. Тогда как Палпатин начинает стремительное движение от хитроумного политика, умудрившегося повязать всю галактику, к упившемуся своей властью престарелому диктатору, у которого не хватило ума разглядеть предательство Дарта Вейдера. Однозначный минус.

А если технически - ничьей победы не было, до неё просто не дошло.
Titanum
Цитата(Apolra3529)
Йода смиренно признаёт своё поражение, что говорит о джедайском принятии; то есть однозначный плюс. Впоследствии у него есть двадцать лет на дальнейшее самосовершенствование и переосмысление многих былых своих принципов

Жаль, что многие этого не понимают, а джедайское принятие видят как обычную трусость.

Насчёт самой дуэли - конечно, была ничья. Трудно сказать, кто бы выйграл, силы приблизительно равны были. Если бы сражение не оборвалось в самом разгаре, то, лично мне кажется, что великий гранд-мастер бы победил. Но, опять же, вряд ли Сидиус стал бы играть по правилам, чувствуя, что уступает Йоде.
Спорно, очень спорно.
Emperous
Цитата(Apolra3529)
ничьей победы не было, до неё просто не дошло

ИМХО - проиграли оба.
Палыч - потому что не победил Йоду. И кто знает что было б если бы не смерть "чебурана" на Дагоба - и он бы появился после Эндора в галактике?
Йода - тут сложнее. С одной стороны - да, "его идея" победила. С другой - он ли "уговорил" Вейдера вернуться? И его ли рука тащила Палыча к шахте?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.