Law Snoll, Какие к черту преступления НАТО? Война вообще, знаете ли, грязная и преступная штука. Ты вообще в курсе что на войне убивают? Каждый солдат, в какой бы армии и против кого бы он не воевал - совершает уголовное преступление, за которое его со 100%-ной вероятностью приговорили бы к высшей мере наказания и в его стране и в стране, против которой он воюет! В истории человечества еще не было ни одной войны, которая велась бы исключительно "за доброе дело", еще не было ни одной армии, которая не занималась бы мародерством, еще не было ни одного военного конфликта, в котором бы не гибли гражданские, на войне еще не было ни одного могущественного человека, имеющего под своим командованием вооруженных людей, который не постарался бы повернуть ситуацию в русло своих интересов. О каком еще к чертовой матери правосудии и преступлениях может идти речь, когда идет война? Кто кого судить должен? Аноним за компьютером в тысяче километров от зоны боевых действий, не являющийся гражданином ни одной из воюющих стран или участником вооруженных формирований, военной администрации или политического руководства ни одной из сторон?

Гелиос, я ведь веду речь не о войне. Разумеется, война никогда не бывает красивой и милосердной. Я веду речь о том, что НАТО намеренно поддерживает в Афганистане правительство наркоторговцев с целью поставки наркотиков в Россию, чтобы уничтожать нас.
Для меня это несомненно.

Просто для сравнения. Советы в Афгане построили около 150 объектов - причём, большей частью невоенного назначения (школы, техникумы, АЭСы, автомобильные дороги). Что сделали америкосы в том же Афгане или во Вьетнаме (где, кстати, после их нашествия было уничтожено до хрена лесов и полей)? Почему наши АЭСы там охраняют британские солдаты, почему эти объекты не запускаются?

Вообще-то что самые крупные потребители афганского героина - в Европе (~3,3 млн против ~1 млн в России из 7,5 млн человек в мире, потребляющих афганский героин), а Россия - всего лишь транзитный коридор. Любой товар, даже нелегальный - стремится найти себе рынок побольше. Бизнесу плевать на идеологии, религии, Россию, НАТО и все остальное вместе взятое.


Во-первых за следующее употребление термина "америкосы" последует наказание, во вторых школы и прочее строят там гражданские организации под эгидой ООН (причем строят очень много), а не солдаты Коалиции. Солдаты там воюют, между прочим. Строят - строители.

жесткая цензура

Американцы и другие страны также строят в А-стане теже школы, погуглите, инфа об этом есть на англо-и других язычных ресурсах. АЭС в А-стане? Зачем они там нужны?



Прямо таки и заморили? Что там ни одного человека не осталось? Почему-то после поражения Германии в обоих войнах на нее наложили репарации, тяжелые, но разве не заслуженные? Тоже самое и с Ираком. Горе побежденным, которые при том же сами начали войну.



Алекс вам все сказал об этом, что если вы думаете так и кто-то еще это не значит, что ваша точка зрения единственно верная.



Да-да-да, вновь старая песня. Опять злое НАТО.



Главная цель пребывания в А-стане никогда не была борьба с нароторговлей. И кстати насчет Стингеров, вы в курсе что они поставлялись уже почти в конце войны?




Это вам Брежнев или Андропов лично сказал?

Причем АЭС во множественном числе звучит не хило.

Речь о войне и идёт. Сравнения касались действий Советов и НАТО. СССР обеспечивало техническое оснащение страны, в которую вошли. Прямо как в том анекдоте - пронёсшиеся по оккупированной территории жестокие и беспощадные русские оставили за собой дороги, детские сады и школы. Что построили конкретно НАТОвцы? Почему наши не использовали химическое оружие, а они вовсю - например, во Вьетнаме? Кто империя зла-то?



Угу, инфа за 2009 год

А в основном строят и ремонтируют частные компании, причём даже Иран с Пакистаном к этому делу присосались.


Ошибочка - ГЭСы это были.

Гелиос, но откуда такая информация? Чем ты можешь ее подкрепить?



Не могу ничего найти. Поможете?

Насколько я знаю, после Второй Мировой войны на Германию наложили не репарации, а план Маршалла. После Первой Мировой войны - да. Там Германский народ и в самом деле поставили на грань вымирания и национального коллапса. Совсем как нас после 1991. Но мы не Германия.

Пока вы лишь цитируете Алекса. А доказать правомерность таких чудовищных злодеяний со стороны НАТО вы самостоятельно способны? Чтобы не повторять то, что говорит Алекс...

Да, но и с наркоторговлей боролись, причем успешно. Пока НАТО не начало наркоторговцам потворствовать.

1982 - это конец войны?

Нет, у меня дядька в Афганистане с 1983 по 1987 служил. Три сверхсрока. Ушел ефрейтором, пришел прапорщиком. Вот он мноооого мне рассказывал и про Ахмат-Шах Масуда, и про Дустума, и про Хекматияра, и про то, откуда им стволы шли, и когда у них Стингеры появлялись, и как где к Советской Армии кто относился. И о роли НАТОвских спецслужб тоже кое-чего рассказал. Там, в Афгане, много кого за жабры поймали, да доставили, куда надо. Я не имею ни малейших оснований своему дядьке не верить.

В принципе сейчас в Афганистане ситуация еще хлеще. Если совсем честно - эта статья, которую запостил Дарт Хантер, у нее есть очень глубокий подтекст. НАТО на полном серьезе терпит в Афганистане поражение даже в условиях, когда ни одна другая великая держава им не противодействует военными методами даже косвенно. Армии европейских государств, членов НАТО, оказались меж двух огней, угодив в классический геополитический "Афганский капкан", как это не единожды уже бывало с англичанами и однажды с нашими. Россия вполне себе открыто заносит топор, горя жаждой мщения, впрочем, вполне обоснованно, и европейские "партнеры США" прекрасно понимают, что им достанется больше всех, хотя никто никогда не скажет об этом открытым текстом.

Да, это было бы, конечно, приятно, если бы убило и изувечило побольше НАТОвских солдат, кое-кому давно пора поставить привику от зазнайства и сволочизма, но меру знать надо. Кому-то можно кровь носом пустить, кому-то и не стоит, хоть и натянутые отношения. Тем более не хотелось бы чтобы пострадали какие-нибудь немцы или венгры - эти вообще твари бессловесные, им что заокеанский брат прикажет, они то и изображают. Поэтому Европа отчаяно ищет компромис между рассвирепевшей Россией и США, но очень сильно не хочет этого признавать. Ладно, все равно говорю загадками, завтра попытаюсь объяснить свою точку зрения детальнее.

Сейчас уже баиньки пора, у меня времени черт знает сколько уже. Всем спокойной ночи. Чего-то жаркий какой-то вечерок получился, а я-то хотел очередную статью до ума довести, лол...

План Маршалла касался Западной Германии, а мы со своей части снимали репарации, в т.ч. и с помощью насильственного труда военнопленных.


А прочитать мое сообщение ты способен? Еще раз - какие злодеяния? Какая правомерность?

Довольно странный аргумент. С таким же успехом можно сказать что СССР(Россия) ответственны за все жестокости и убийства только потому что они были совершены при помощи русских автоматов серии АК. Не мне вам говорить что это оружие самое продаваемое и популярное в мире.

А кто должен строить? Не, ну учитывая, что страны-участники являются капиталистическими странами, где преобладают частные компании, плюс даже военные фирмы в той же Америке носят преимущественно частный характер и выполняют гос. заказ.



Наркотики выращивались в А-стане задолго до прихода СССР, это надо полагать вина НАТО?



После ВМВ Германия выплатила просто огромные суммы денег, намного больше ем после ПМВ. Плюс СССР вывез огромное количество немецких станков, машин и п. И таки да, немцы тоже голодали.



А мне нужно что-то доказать? Приведение доказательств возлагается всегда на обвиняющую сторону, т.е. в данном случае на вас, это есть основы логической аргументации, пока же вы приводите мутные доказательства, что дескать НАТО заморило голодом Ирак, и что НАТО потворствует выращиванию наркотиков. Прошу предоставить публики прямые документы, а не домыслы, спорные факты и т.д. Например некоторые обвиняют ФСБ, что это они дескать взрывали в свое время дома в Москве, но есть ли доказательства? Нет, только некие спорные свидетельства, тоже самое и у вас, озночает ли это виновность ФСБ? Пока не будет прямых доказательств, например письменного приказа, то нет.



Воно оно как, ну если он ушел прапорщиком, то он конечно знает все о роли НАТОвских спецслужб, инфа 100%.

То, что после вывода Советской Армии в Афганистане пришли к власти наркоторговцы-душманы - это полностью, от начала и до конца вина НАТО. Впрочем, как только этих бандитов перестали финансировать, их тут же сбросили Талибы.

Все голодали.

Вам? Да, нужно. Не вы ли пытаетесь оправдать действия НАТО?

Я привел вам прекрасно известные всем и совершенно неоспоримые факты осуществляемого НАТО наркогеноцида и потворства терроризму и наркоторговле. Если вам даже этого недостаточно, то я даже и не знаю, что на вас может подействовать... Или вы хотите сказать что такого человека как Хашим Тачи, например, не существует? Или Хамида Карзая не существует?
Как любопытно...

Не путайте одно с другим. Причастность ФСБ действительно не доказана. Причастность НАТО к совершению масштабных преступлений против человечества доказана абсолютно и полностью.

Во всяком случае он знает гораздо больше, чем те, которые вешают вам лапшу на уши про "борьбу НАТО с международным терроризмом". Правда в том, что НАТО и есть самый главный международный террорист.

Хееее.... Луриэн, тут не все так просто, как кажется... не путайте автомат с ПЗРК...

Где? Кем? Был обвинительный процесс? Кого-то осудили, посадили? Где данные, цифры, документы, рапорты? Что это за махинации с "полностью безоговорочно доказана"? Кем?

НАТО пристально наблюдает за развитием дискуссии

А почему вы решили, что наркоторговцев обеспечивало именно НАТО? Есть ведь в мире торговцы оружием.

Алекс! На что ты надеешься? Или ты что, действительно думаешь, что НАТО осудит саму себя? Пойми правильно, если я начну сейчас искать документы и статистику, на это уйдет слишком много времени и сил. Давай рассуждать проще. Вот, Югославия. Хашим Тачи террорист, наркоторговец и живодер, или нет? Через Косово, охраняемое НАТО, идет основной поток наркотиков, или нет? План Ахтисаари противоречит уставу ООН или нет? Афганистан является основным мировым производителем наркотиков, или нет? ЦРУ и НАТО поддерживают режим наркоторговца Карзая или нет? Да, или нет?
Если да - как ты охарактеризуешь НАТО?

P.S. Нет, споры в политическом разделе - занятие губительное. Если будешь доказывать правду до конца - заработаешь славу упоротого скандалиста. Если плюнешь на все и оставишь спор - выставишь себя просто треплом, которое не может доказать того, что утверждает.

лол. Вы сами-то поняли, что написали?

Пока что ты заработал себе славу "упоротого скандалиста", но при этом так и не смог доказать того, что утверждаешь. Двух зайцев сразу убил.

На самом деле я все давно уже доказал, потому что оперирую общеизвестными фактами, которые никто и никогда не опревергал. Кто хочет понять, тот поймет и сделает выводы. Кто не хочет - того и не заставишь. Через жизнь дойдет.

Голословные обвинения, подкрепленные выражениями вроде "это все знают", "общеизвестные факты", "было доказано" - это еще не факты и не доказательства. Факты и доказательства - это суммы, фамилии, даты и документы. Например:

Пример доказанного факта: 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" вместе с секретным протоколом о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства».
Подписавшие: со стороны СССР - наркомом по иностранным делам В. М. Молотов, со стороны Германии — министр иностранных дел И. фон Риббентроп.
Скан секретного протокола: ссылка

Пример голословного заявления: Все знают, что 11 сентября башни-близнецы взорвали спецслужбы США, а кто не знает, тот - дурак!

Их никто и никогда не доказывал. Все эти обвинения голословны, пока не будут представлены ссылки на статистику, копии приказов, документов и постановлений. Все остальное - голословные факты и домыслы, которыми можно оперировать как душе угодно, как и поступают всякие резуны, стариковы и суворовы.

А поскольку это всего лишь Ваши домыслы, пусть даже Вы в них полностью уверены, вы не можете отказывать другим людям в существовании мнения, отличного от Вашего и вешать на других людей ярлыки и клеймить их как предателей, подлецов и преступников.

Вставлю свои пять копеек: у НАТО рыльце уже очень давно в пушку, и Афганистан тому подтверждение. Почитайте WikiLeaks что ли, там оказывается такое происходило, что недалеко до "гестапо"....

НО: обычных солдат причислять к "глобальному заговору" я бы не стал. Как и стран-участниц Афганского конфликта, которые по большей части действительно хотят разобраться с наркотраффиком и политической нестабильностью в регионе, причем не только пушками, но и школами-больницами-т.п.

Про 11 сентября я ничего не утверждал. Я говорю о том, что в Афганистане НАТО потворствует производству наркотиков. Вот тебе ссылка на отчеты ООН: http://www.antidrugfront.ru/facts/afghanistan-facts.html
Или ООН брешет?

Через Косово идет 90% наркотиков в Европу, а НАТО не только никак этому не препятствует, оно наоборот, препятствует разгрому этого "государства", построив там крупнейшую военную базу в Европе ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Кэмп-Бондстил ) препятствует разгрому правительства наркоторговцев, которые, по отчетам ООН, повинны в том, что доставляют в Европу 90% наркотиков. Вот об отчете ООН: http://www.wvwnews.net/story.php?id=3950
http://www.unodc.org/ - вот официальный сайт комиссии ООН по борьбе с наркоторговлей.

http://www.globalresearch.ca/index.php?con...va&aid=8055 - а вот здесь подробнее о том, как НАТО потворствует режиму наркоторговцев.

Устроит тебя такая документация? Если тебе и этого недостаточно, то я вообще уже не знаю, что сможет тебя убедить...

Забавно, как раз на том сайте, на который Вы кинули ссылку - Антинаркотический фронт, есть статья некоего Томаса Швайка, который был в Афганистане и лично боролся против наркотиков. И вот что он здесь пишет

http://www.antidrugfront.ru/publications/006.html

В статье нет ни слова, что это НАТО производит наркотики. Он называет совсем другие причины:

Нет уж не отворачивайся, ты говорил что НАТО ведет целенаправленную наркотическую войну именно против России, чему ты так и не предоставил не одного доказательства. А показывать мне графики, на которых показан рост производства наркотиков в Афганистане мне не нужно, вот это как раз очевидные факты. НАТО, Коалиция, ООН - огромные организации, состоящие из тысяч и тысяч людей, солдат, чиновников, экспертов, политиков разных из стран и континентов. Кроме всего прочего - там присутствует и коррупция, и люди, стремящиеся к личной выгоде, в т.ч. и за счет наркотраффика в Афганистане (да и то, исключительно ради выгоды, а не ради уничтожения России). Это опять же к тому простому факту, что люди - разные. Вполне вероятно, что в НАТО есть люди, которые пользуются своим положением для личной выгоды, что при этом не делает всю их организацию преступной (например в Единой России таких людей больше, но ты почему-то не требуешь судить Единую Россию). И это уж точно не однородная толпа злых монстров, управляемых самим Сатаной, которые сидят и только и думают сколько же им сегодня убить русских детей, как это кажется тебе.

Алекс, так чего же они не борятся что со "своими", которые на наркоте наживаются, и с "чужими", которые тоже наживаются?

Разумеется, те, кто действуют на стороне НАТО, никогда не признают себя ответственными за увеличение производства наркотиков и никогда не позволят официально опубликовать данные, указывающие на их преступления. Они что, совсем ненормальные что ли? Разумеется, есть мнения, в корне отличающиеся от моего, если они обоснованные, то я охотно с ними соглашусь.

Но все же, как быть с этой закономерностью? Со времени вторжения НАТО в Афганистан, производство наркотиков там выросло в 40 раз ( http://www.telegraph.co.uk/sponsored/russi...drugs-tsar.html ). НАТО в этом виноваты, или нет? Это "побочный эффект" или преднамеренное злодеяние, с целью устроить героиновый холокост?

Алекс, я не претендую на абсолютную истину, я просто задаю очень простые и понятные вопросы. Вместо того, чтобы прямо на них ответить, защитники НАТО начинают извиваться.


Нет, я представил. Увеличение производства героина в 40 раз - это и есть доказательство. Если для тебя нет, то для меня - да.

Да ну? Прямо так уж и госзаказ? Казахстан три года назад решил оказать гуманитарную помощь, подчёркиваю - гуманитарную. Школы, больницы начали потихоньку возводить, да деньжат чуток подкинули. Туркменистан с Узбекистаном чё-то тоже начали делать для виду. За десять же лет во всём Афгане отремонтировали дороги, и то не все, да железную строить начинают. Ну ЛЭПы ещё возвели. О крупномасштабных проектах возведения десятков детских садов\школ по госзаказу от США или НАТО я что-то информации не встречал. Да плюс год назад ООНовские агентства пустили кучу бабок, предназначавшиеся для того же Афгана, налево, - статью я выкладывал. С тех пор с ООН дел иметь собираются постольку-поскольку. Куда смотрит НАТО? Почему не занимается улучшением жизни в этой стране? Уничтожили бы наркоту, возвели бы кучу объектов и зданий - и людям сразу будет где работать, получать нормальную зарплату, а не горбатиться на полях. Что же как Советы не поступили? Ведь это оптимальный вариант - и народу будет хорошо, и признавать он будет Америку как государство-добродетель, и наркоты не будет. Почему война затянулась, почему Талибан не уничтожат толком? Ну что солдафоны тамошние ссыкуны по большей части и любят воевать в поле, которое уже разбомбили - это общеизвестный факт. Вспомнилась передача из БиБиСи, где британских солдат в бункере спрашивают - "Почему вы не выходите наружу?" "Да вы что! - последовал ответ. - Там же убить могут!" Ну и скандальные видео тоже попадались. Всё равно вопрос остаётся. НАТОвцы уже давно могли бы сжечь наркоту вместе с Талибаном, да ещё и население к себе расположить, - почему за столько лет каких-то особенных сдвигов, переломов в войне не предвидится?

Это значит что кто-то где-то хотел заработать в 40 раз больше денег. Больше это ничего не значит и никого нельзя обвинить ни в чем на этом простом основании.

Народ, по-моему Law Snoll, гораздо убидетельней всех вас (особенно мне понравилось про суд и грабителя). Хотя в преступной сущности НАТО меня убеждать не надо. Каждый кто знаком с историей создания сего блока, знает что он был создан как противовес СССР после WWII, эти империалисты (наученые печальным фашиским опытом) планировали ядерную бомбодировку двухсот крупнейших городов СССР. Только вероятность получить в ответ по морде(вскоре союз тоже создал свою бомбу), заставила опомниться натовских стратегов.
Ещё одно доказательство их бесчеловечности. Во всех конституциях мира, человеческая жизнь является высшей ценность, не имеющей денежного выражения. И вот недавно Барак Обама президент этого оплота демократии (и наверное ихний главнокомандующий, по крайней мере у нас президент является главнокомандующим) огласил потери от иракской авантюры: на первом месте разумеется деньги, потом 4000( ну ладно почти 5000) ихних вояк, и потом уже сотни тысяч погибших иракцев (и скорее всего будут ещё гибнуть, там ведь теперь гражданская война, которую спровоцировал и подливал масла в огонь, догадайтесь кто). А ведь по идее они шли освобождать иракский народ, а на деле они его(народ) даже за людей не считают, ну что такое какие-нибудь несколько миллиардов долларов по сравнению с сотнями тысяч жизней, так ведь нет НАТО не скрывает своих бесчеловечных принципов. А все эти разговоры про то, что не было в истории такой войны или конфликта при котором одна из сторон осталось белой и пушистой я почти согласен. Но и это то меня больше всего бесит в НАТО, оно прикидывается мировым жандармом и поборником справедливости, вот немцы в 41 сказали: "Вы недочеловеки, мы идем уничтожать вас", а что эти(натовские ястребы) по сути занимаются тем же только под демакратические лозунги.
Я вообще удивляюсь, что такой спор идет.
С наркотой надо бороться у нас (это конечно сложно) в стране, а бомбить другие страны не надо. Но у нас этим никто не занимается (поверьте я знаю о чем говорю, потому как живу в России и практику в Госнаркоконтроле проходил.)

Аргумент в стиле: После урагана Картина уровень преступности в Новом Орлеане вырос в 40 раз. Вывод: Ураган был в доле с преступниками и был их пособником.

Нет, можно. Я обвиняю НАТО в том, что они преднамеренно создали в Афганистане такую ситуацию, что производство героина расцвело буйным цветом. И сейчас НАТО занимается тем, чтобы не позволить никому уменьшить количество производимого героина. После их вторжения производство только увеличилось, и это результат их преднамеренного преступного замысла. Состав преступления налицо, пусть докажут свою невиновность.

Ураган Катрина - это природное явление. Наркоторговля - дело рук человеческих.
Алекс, не юли. Увеличение в 40 раз производства героина в Афганистане - это преднамереный преступный замысел НАТО или нет? Еще раз говорю - я не претендую на абсолютную истину, просто ответь на мой вопрос прямо и обоснуй свой ответ.

Дарт Хантер

Кстати, местные защитники НАТО на ДжиСи так и не предоставили информацию о социальных программах НАТО в Афганистане. Несмотря на то, что я просил найти такую информацию... Видать, уткнулись в ее отсутствие, если вообще искали...

RC-1738

НАТО никогда не позволит бороться с нарторговлей в Афганистане никакими эффективными методами. Единственная причина, по которой они развязали там войну - поддержка и развитие наркоторговли - это видно по их делам. Любые попытки оправдать их действия - это всего лишь слова и демагогия.

Ну вот все что ты расписал касается США, а обвиняешь всё НАТО. Такое ощущение что пропаганды по телевизору наслушался.

Ты Идиот? Жизнь ничего не стоит ? А как семьям погибших деньги платить ведь жизнь ничего не стоит. Жизнь имеет свою стоимость к примеру при перелете на самолете фирма страхует тебя на случай падения самолета, и если самолет упадет деньги заплатят и скажем так немалые ( я про западные страны, про Россию нечего говорить)

Хейт, твой комментарий вообще не в тему =\\

Ты сегодня злой какой-то :)

обычная такая заказная статейка, непонятно чего вы так тут возбудились. такого гавна тоннами изливается. не повод для паники.

Пропаганда есть не только по телеку. И к сожалению, мы все под неё попадаем. Да я расписал, про США, но если вы не только смотрите пропаганду(в какой бы форме она не была) но и сами думать умеете, то поймете что США являются главными учредителями НАТО, они же определяют и его политику, да там есть ФРГ которая что-то пытается, но её особо никто не слушает, поэтому можно сказать что США то связующее звено которое сдерживает вместе этот альянс. Поэтому то, что я сказал про США, можно сказать и про НАТО.
Хейт, я проигнарирую твоё оскорбление и не буду опускаться на твой уровень( если ты думаешь что оскорбления придают твоим словам большей убедительности, то это не так). То про что ты говоришь называется договором страхования, которое регулируется гражданским правом. Не фирма страхует твою жизнь, а ты сам. Ты можешь заключить договор, а можешь не заключать ( за исключением судей, их всегда государство страхует).
Если ты боишься умереть, оставив свою жену, ребенка, отца,родственника и т.д.(хотя в принципе в договоре ты можешь указать любое лицо) без кормильца, ты заключаешь этот договор.И в случае наступления страхового случая(твоей смерти) лицо, которое ты указал в договоре как выгодоприобретателя получет определенную договором сумму.(если не знаешь но российское страховое законодательство практически не отличется от ихнего, видимо в Государственной Думе сидят такие же как ты Хейт,западники, которые все списывают с Запада) Но это ни коем случае не будет являтся материальным выражением (стоимостью) твоей жизни. Это просто компенсация, и говорить что это и есть цена человеческой жизни по меньшей мере неэтично.

А тут кто-то защищает НАТО? Я лично защищаю здравый смысл. Какие еще к черту социальные программы НАТО? Я же уже писал: НАТО - военный альянс и служат там солдаты, а не строители. Строят там по большей части неправительственные организации, которые к НАТО не имеют никакого отношения. НАТО там содействует безопасности.

Уставные цели Организации Североатлантического Договора (НАТО):

Впрочем тебе это уже три страницы подряд пытаются объяснить, но ты то-ли не хочешь, то ли не можешь этого понять.

Что лучше* - военные преступления США на территории других стран против чужих народов или экономические преступления России против народа собственного на территории своей страны? Ответ очевиден, не так ли?

Меня очень забавляют люди, которые считают что Россия чего-то стоит. Россия - сосредоточение коррупции, извращенного подхода к толерантности, национального малодушия и самомнения, страна заученных речевок, бодрых телепрограмм про "Россия встает с колен" и "Мы еще можем", обладательница самой убогой армии в мире, самого мозгопожирающего телевидения, самого неамбициозного населения, магнит для всех видов ошибок - экономических, социальных, политических.

Только когда, когда жители России признают, что Россия - кусок дымящегося дерьма, только тогда они захотят что-то менять. А пока считают кусок дерьма конфетой, только потому что "по телеку говорят", что все хорошо - будут жизнь в нищете, серости и унылости.

*не говоря о том, что пока офицерский состав США получает реальный боевой опыт, российское офицерство озабочено получением квартир.

OGRE, можно с тобой согласиться, но лишь отчасти. Все что происходит в России (да и наверное, во всем мире), т.е. то о чем ты пишешь, является следствием, того что мы проиграли холодную войну, и у нас установились западные ценности (которые обычно диктуют США).

Ха-ха лол. До западных ценностей России еще расти и расти. У вас не западные ценности, у вас лишь китайская дешевая подделка, которая только внешне издалека выглядит как западные ценности и демократия.

RC-1738
Прошло уже достаточно времени. А люди все те же малодушные и никчемные, которые позволили делать со страной все что угодно кучке бывших советских политиков. И ценности у нас типично рашкинские - патриотизм теперь это не желание сделать в стране что-то лучше, а угрозы и оскорбления, если кто-то посмеет усомниться в "великой России". Или эта фраза "наша страна непобедима". У американцев с этой фразой ассоцитируются какие-нибудь морпехи. А у нас - экскаватор, свалившийся в канаву или странная вывеска на магазине.

Ты слишком буквально понимаешь слово ценности. По твоему это что? Машины, шмотки, диски с игрой Battlefront и т.д. Так что-ли? Если смотреть на все это в таком ключе, то безусловно ты прав.
Я же понимаю, ценности иначе. Это что, что является краеугольным камнем общественных отношений. То что является стимулом для людей в конкретном обществе. Деньги и быт, конечно важны ( я например, не хочу жить в коммуналке или общаге, в пережитке советкого прошлого, а для кого-то даже настоящего), но это не значит что это должно быть смыслом жизни.

Эммм... какие еще "машины, шмотки"? Перечитай мой пост еще раз. Ты вообще в курсе что такое "образно выражаться"?

Опять, а них вот так и так. Я не знаю как у них, хотя если верить симпсонам (а это вроде как самый АМЕРИКАНСКИЙ продукт) то и у них все так безоблачно. Зато знаю как у нас. Да лет 20 уже прошло, а люди такие же. А они другими не будут, то поколение которое проиграло оно дерьмовое (ну раз оно проиграло), а все последующие они отданы наоткуп победителям (какими они будут, если их уже с детства обрабатывают). Но что ж теперь всё обсерать? Все только и делают что ноют.

Перечитал. Да понимаю я, что значит образно.
Почему, У ВАС, а не у нас, или ты уже в Евросоюзе живешь?

Я живу в таком же коррумпированном бантустане, разве что только без имперских поцреотов. Хотя год назад у нас еще был шанс...

Правильно ли я понимаю, что про имперцев это намек на меня? Если так, то сразу скажу, что мои политические взгляды можно назвать каками угодно, но только не имперскими.
P.S. Я живу России.