Если подумать, то за всю войну клонов (мультики,комиксы,фильмы,книги) я не увидел ни одного по настоящему хитрого, интересного хода от командующих. Просто по нулям. Мне в этом плане больше нравится Гражданская война и НОД. Зан и  Стекпол описывают такие финты, хитрые комбинации, что ВК нервно курит. Там настоящий полет мысли. Шпионаж, использование слабостей врагов, нестандартное использование технологий, описание интересных боевых построений.
А в ВК все скучно: блокады, огневая мощь да перестрелки.

Специально для фанатов Винду пересмотрите Атаку клонов и фэйл на Геонозисе. Будь Винду армейским генералом а не джедаем, его бы отправили под трибунал на следующий же день.



+100500 За всю войну клонов талант стратега проявляет только палыч. ну еще Дориана периодически головой думает, но его мало показывают да и работа скорее шпионская((

 Если вспомнить поговорки типа "хороший генерал побеждает не выиграв сражение, а предотвратив его", то джедаи все же были хорошими генералами, т.к. по определению они должны с помощью переговоров или малокровных быстрых диверсий предотвращать мясорубки, гибель мирных граждан и потерю иных ресурсов.

 Если дело все же дойдет до драки, то они как командиры на уровне обычных кадровых генералов, в чем-то лучше, в чем-то хуже, но в целом такие же. Джедаи, опять же по определению, должны во время сражения думать не о том, как уничтожить врага (это темная сторона), а о том, как спасти жизни. Именно это и мешает им быть первоклассными генералами, т.к. интуиция у них дай бог каждому.

 Про роль Палыча тоже забывать не стоит. Он частенько с заведомо малыми силами отправлял падавана штурмовать крепости КНС или наоборот, для захвата какого-нибудь "татуина" отправлял целый флот мастеров-джедаев

Ну так меня ж именно генералы КНС и интересовали. =) То, что там коммандеров было навалом я и сам знаю.
Насчет Мейса согласен, а по поводу вонгов - мы тут договорились говорить о командирах в звании "генерал", хоть мне это и не нравится...
Нет. )) Не буду блестать определениями, но стратегические действия ведут к переменам во всей войне (например, выпуск новых вооружений или разработка глобальных планов), а тактические - к переменам на поле битвы (удачное применение этих новых вооружений, например). 
А вот х... хрен! Дуку - политический лидер КНС, а Гривус - верховный главнокомандующий армии дроидов.
... тогда процитирую Гривуса: "Генерал Кеноби! Парламентёр!".

Кронос. Нет только в репаблик коммандо. В Испытании джедаев как раз есть генерал.

И ты про вонгов пропустил дальше фразы, где генералов вспомнили)))

Про хорошего генерала. Кажется поговорка была про истинного война, да и джедаи все равно в войну битв не предотвращали.

Ну ладно, здесь Винду себя проявил как хороший тактик.И че? Гривус сам решал куда ему нападать, когда отступать и что захватывать? Ему же это Дуку с Палычем приказывали.

Соглашусь с тем что Сидиус был мастером манипуляций. Но мы также видим что он старел ведь он не смог предсказать своё поражение при Эндоре и победу повстанцев.

Кто? Или если он безымянный, то - цитату.
Нет, но мы как бы говорили о командовании железяками, а это как раз его епархия. Дуку в свою очередь командовал Гривусом, а самим Дуку командовал... ну ты понЕл. Но если ты приведёшь пример какой-то серьезной и спланированной битвы, где Дуку непосредственно командовал "жестянками" - то я соглашусь.

Поверь на слово. Там был командующий армией. Это факт. Тут нет спорного момента, так что перечитывать снова мне лень. Почитай сам или поверь . Врать чтоли буду)
А имя я просто не помню. Я запомнил только кто командовал силами ВАР. А КНСник был проходной и погиб в конце, таких поименно у меня памяти не хватает знать)

Dimone11

До ВК не учили стратегию. Тактику, может, основы и учили, но мало.


На безрыбье и рак - рыба.


НА счет хладнокровия и рассудительности... Скажешь ему "ситх", так всю рассудительность куда-то сдувает.

'Guarlara'

*Удивленно приподнимаю бровь*
Набу и Геонозис ни о чем не говорит?


Вряд ли, кадровому офицерскому корпусу они серьезно уступают.

О.Наконец-то движуха.Я вот о чем хотел сказать.Как раз про кадровый офицерский корпус. КНС себе офицеров нашел. Сорсы я называл, да и чисто логически дройды сами себе план действий не придумают, значит какие-никакие командиры должны были быть. Неужели у ВАР не было возможности подобрать нормальный персонал? 

Опять же не берем в расчет планы Сидиуса и его настояния, а сам факт. Были ли подходящие кандидатуры чисто теоретически. Просто в сравнением с гражданской войной какой-то интересности самой войне мне кажется не хватает. Хотя сами дройды мне нравятся, я б себе хотел парочку) Очень удобно. Относительно дешевые, их много и легко заменить. Класс, но пару поправок я бы ввел.

Arhikanonik

Если уж рассматривать состояние вооруженных сил в период перед ВК, то имеем следующую картину – каждая планета или сектор имела свои локальные вооруженные силы (ЛВС) и/или военизированные формирования (ЛВФ), в задачи которых входили как функции по поддержанию правопорядка, так и обеспечение безопасности от врага внешнего (в ГР было довольно много конфликтов даже между субъектами). Все эти ЛВС и ЛВФ подчинялись непосредственно правительству и правителям планет / секторов. В распоряжении Сената имелся ОД, корпус юстиции (судебных приставов) и сенатская гвардия, численность около 10.000 «штыков».
Теоретически, из ЛВС и части ЛВФ можно было набрать довольно неплохих командиров младшего, может быть и среднего командного состава, но вот с генералитетом была бы напряженка, поскольку никто не имел опыта командования крупными воинскими соединениями и планированием общевойсковых операций.
Джедаи не подходили как офицеры среднего и высшего ком.состава вследствие их подготовки – как мы видим в сериале ВК, даже джедаи-генералы часто решают помахать шашкой, вместо того, чтобы нормально спланировать операцию.
Мое ИМХО, к джедаям-офицерам очень подходит выражение «сначала создаем себе проблемы, а затем их героически решаем».

Вы все не правы.

Лучшим генералом, тактиком и стратегом Войны Клонов был Гилад Пеллеон.
Вот сами посудите, все, кто участвовали в этом дурдоме, под названием Война Клонов, в генеральском звании - плохо кончили. Эничка гикнулся. Обиван стал татуинским бомжом и закончил свою карьеру в руках гикнутого Энички. Мейсу Винду так вообще отфигачили руку, пытали электрошоком, а потом и вовсе поставили над ним эксперимент по прыжкам с небоскреба без парашюта.

Кто там еще был? Йода? Так вот, Обиван хоть на Татуине бомжавал... а этот где? Гривус прогорел как неисправная лампа накаливания, Граф Дуку тоже достаточно весело со своей башкой расстался и дроиды играли ей в футбол. Кто там еще у них умничал? Неймодианец какой-то на танке раскатывал... тоже люлей получил по форме номер 1, почернел, скукожился и с горя решил больше не жить. Даже бедолага Юларен, и того нелегкая на Звезде Смерти в компании исхудавшего Таркина достала...

А Пеллеон был умница. Хороший был генерал, и главное преимущество его стратегии заключалось в том, что он в генералы во время Войны Клоунов не лез, а заделался им когда надо. Естественно, Галактика полна идиотов, Скайвокеров там всяких, Палпатинов и прочего синюшного сброда. Но Пеллеон был лучшим генералом, и поэтому не только выжил, но и обзавелся собственным государством, помирился с родной планетой, куда часто запросто приезжал и общался с пенсионерами, все бабы были его. За это его именем разрушитель назвали.

Вот как надо.

Ты не в ту степь чуток забрался) Пеллеон генералом не был в тот период, и как бы он не был хорош, он не может рассматриваться в данной теме.

Так я и объяснил, почему он не был...

Да? Противоречишь.



UPD Ладно, не буду офтоп продолжать. Если что - через личку или в теме по Пеллеону.

Нет, на самом деле если серьезно - то в Войнах Клонов просто невозможно выделить лучшего стратега. Там столько всего понамешано, понапридумано и понагероствовано, что сам Ситх ногу сломит.

Стархантер. У меня просто какая мысль зреет, что среди флотоводцев этих местных флотов нашлись бы кандидаты на более высокие должности, ведь в местных флотах зачастую было по несколько кораблей, а это уже подразумевает генерала. И даже если они и не имели опыта ведения пангалактических войн, то могли довольно быстро наверстать упущенное, чай ветеранов войн локальных было предостаточно. А вообще да, со стратегами там была напряженка. Лучше уж подиспутировать о стратегах пост Эндора, там хоть есть где разгуляться и кого обсудить. Хотя первое место уже довольно очевидно, но спецов хватало и есть кому побороться за второе. 

Оби-ван он очень хорошо проводил военные операции, кокнул Гривуса, правдо долго за ним охотился,
Мейс тож не плох еще чуть-чуть и не было б Палыча но Вейдер!

Можно вопрос? Каким образом примеры из поединков на светошашках связаны со способностями в стратегии и тактике?

Что за невежество. Пеллеон был АДМИРАЛОМ, а не ГЕНЕРАЛОМ.

Он стал адмиралом после Эндора,а тут про Войну клонов.

Arhikanonik

Во флоте нет генералов. Есть адмиралы.


Локальные конфликты и борьба с пиратами и контрабандистами имеют существенные отличия по сравнению с полномасштабными боевыми действиями.
Плюс еще из-за особенностей организации, джедаи как офицеры были некомпетентны. Их этому не обучали по одной причине - им не кем было командовать, проводить учения и т.д. и т.п.

Я  и не про джедаев,а про обычных военных с военным образованием. С подготовкой в данном вопросе хоть какой-то.

И обсуждаем генералов, которые катались в ВК на своих кораблях. Не придирайся, ты понял о чем я))) В ЗВ во флоте генералы есть.

Arhikanonik

И где ты видел генералов, командующих флотами?
Ты не путай, офицера, которого назначили командовать операцией и адмирала.
То, что генерала Скайвокера назначили командовать операцией по захвату планеты и отдали в его подчинене шипы, не сделало из него флотского офицера.

Бел-Иблис, Антиллес, Соло, Калриссиан...
Каждый из них командовал операциями в космосе, флотами. И ничего.

Arhikanonik

Еще раз. Командовать операцией в космосе и быть адмиралом - вещи различные.

Ясое дело разные. Командующий - должность. Адмирал - звание. Но флотами генералы командуют. Флотское звание. Ты спросил где я видел генералов командующих флотами, я тебе ответил.
У повстанцев цепочка званий во флоте идет: капитан, генерал, адмирал. Может еще кто-то между ними.
Если подумать, то в КНС Гривус же командовал, причем и флотом за одно. И все путем)

Антиллес был генералом от авиации, а не флотским. Флот - своя кухня, вернее, камбуз.

Поначалу был, а потом командовал флотом. Сколько лет на ИЗРе оттарабанил) 

Еще раз. Генерал от инфантерии может командовать и танками и артиллерией, но делает ли это его танкистом или артиллеристом?

С тем как в ВК показывают "гиниальность" юного Скайуокера или все же дерзость его планов, дающих очки темной стороны........? Проголосую за него.

Понимаешь, вот такой вещи как генерал авиации в ЗВ как раз и нету. Есть генерал флота, разведки, наземных войск. Был всего один генерал, который летал. И то это он в академии преподавал. А Ведж после получения генеральских лычков полетал еще совсем чуть-чуть, по старой памяти и стал флотоводничать. Много много лет, вплоть до Наследия. Сам прикинь, зачем на поле боя генерал , командующий истребителями? Два генерала в космосе будут только мешать друг другу. Они часть флота и подчиняются его непосредственному командующему. Тобишь все тому же например Веджу.
Который брал управление флотом не на какую-то операцию,а на постоянной основе. Это была его специализация.

Arhikanonik
Вот тебе скан из РАБ - ребельс альянс соорсбук.

Найди мне тут генерала флота.

Еще раз. Если генералу поручено общее планирование и командвоание операцией, то до лампочки летун он или флотский. Плюс еще генерал от генерала отличается.
Их летунов можно было перейти во флот, но во флоте не было звания "генерал" как офицера, командующего соединением кораблей.

Если честно в энциклопедии я не верю)Да и мой пример из НР и ГА,а не ребелов. Вещи немного разные.

ArhikanonikЕ
Это офф.издание, так что покажи мне тут генерала.

А кем тогда числились Соло и Калриссиан? Может военная структура в НР и Альянсе все-таки отличалась?

" a minority of interstellar fleets, such as the Dornean navy, favored General in place of Admiral as the standard term for senior capital ship commanders. Some officers integrated into the command structure who hold a function similar to that of an admiral (such as former Senator Garm Bel Iblis) hold the rank of general instead, muddying the classification waters further."

Откуда дровишки?

Из вукипедии и личных наблюдений по НОДу и прочим сорсам того периода.

Вуки - не источник. Там много отсебятины бывает.
И еще, откройте табель о рангах ВС любого гос-ва.

Примерно то же самое можно сказать о подавляющем большинстве сорсов, которые вроде как "официальные", а на деле их часто пишут люди, которые высасывают информацию из пальца и никто написанное ими не проверяет. А если и проверяет - то для галочки. Примеров - тьма-тьмущая.

Law Snoll, не совсем так. Проверяют там намного лучше, чем вуки. Плюс еще на сорсах стоит штамп от лукаса.

И на ВК стоит штамп от Лукаса.

Dhani, еще раз. Общее командование операцией может осуществлять и генерал. Но генерал не может командовать кораблем. Кораблем командует капитан...
Плюс еще мультсериал ВК очень интересен тем, что джедаи там выполняют именно общекомандные функции. Т.е. общее командование операцией, а не флотом.

Ох, хрен его знает, товарищ полковник... во всяком случае мне пока в Вукипедии откровенные ляпы не попадались, там, как мне всегда казалось, как раз наоборот, фрики очень дотошто и скурпулезно подходят к анализу материала.
А если говорить о реальной жизни, то действительно, в зависимости от характера операции, объединенное командование (или Генштаб... тут у кого как) может назначить командующим операцией флотского или сухопутного офицера. Так что бывает и у адмирала вдруг в подчинении танковая дивизия оказывается, если эта дивизия в интересах флота действует, в то время как флот выполняет главную задачу, либо же генералу могут корабли с адмиралом во главе в подчинение дать, если флот "в подтанцовке".
От непосредственно звания зависит часто не так уж и много, гораздо более решающее значение имеет должность.

Ну, когда оно так, а когда и наоборот. Вот, буквально сегодня повесил статью про одного веселого офицерика (кстати, тоже старфайтерный маньяк - фигура в мире ЗВ знаковая) по имени Адар Тэллон. Так этот парнишка, будучи командором, генералами-джедаями руководство осуществлял. Просто он был умнее джедаев. Даже умнее самого Палпатина. В результате все сдохли, а он живой остался.

Law Snoll
А мне попадалось. Например, такой ляп, что Суунир Фел - внебрачный сын Палпатина, а в один танк умудрились впихнуть экипаж в несколько раз превосходящий по численности каноничный...

Нихрена себе... понятно же, что это просто кто-то стеганул, такого не может быть. И вообще, ссылку мне на это! Хочу посмотреть.

В какой именно? Просто тоже интересно.

А если совсем всерьез, то очень многие канонические источники приводят совершенно разные данные о технике, а уж структура званий и подавно тема неразгаданная. Про технику один только Х-винг чего стоит с самыми разными данными о скорости и маневренности...

Я думаю , что как генералы только Yoda и генерал Котта :) .

Law Snoll, уже убрали. Было это года 2-3 назад.
Вуки хороша тем, что дает ссылки на сорсбуки.