Из джедаев - естественно Квай ; из ситхов - жду Мола в Повстанцах , чтобы оценить его как педагога - идти в ученики к оставшейся троице ,ИМХО, не стоит - полноценного сита- приемника никто из них не воспитал.

Хех, я среди всех фанатов старины Джинна. :)
Хотя я нейтрал по сути, но все таки этот джедай пример Серого Джедая, и именно поэтому я выбрал бы его. Да и характер у него неплохой, да и в отличие от Оби Вана более успешный учитель. Факт на лицо.

Я не сит и не джедай, так что моим учителем инструктором в Республиканской армии был вот этот хороший человек

А я думал у тебя учитель -

С таким учителем никакие ситы и джедаи не страшны. :)

Я не клон и не сирота. С моим тоже никто и ничто уже не страшно. Я сам хуже любого ситха

Из светлых - только Квай-Гон Джинн. Он добрый такой и хороший. И симпатичный.

Из тёмных - Дарт Вейдер. Он... чОрный нагибатор нереально крут. И трагичен. И выше двух метров. Плюс, есть шанс познакомиться с Галеном Мареком.

Из Светлых в учителя я выбрал бы Квай-Гона - на мой взгляд, вообще один из лучших учителей для падавана.

Из Тёмных... Охо-хо. Сложный и небогатый выбор. Пожалуй, выбрал бы Дарта Бэйна, ибо он один из немногих, кто не забил большой и толстый на будущее собственного ученика. А на Правило Двух после его смерти можно самому забить.
Надеюсь, выбор учителя не означает выбора его времени и обстоятельств жизни и мне не придётся всё время торчать на какой-нибудь Амбрии... Тогда лучше голокрон Бэйна.

Квай-Гон выигрывает? Найс! Правда, никто не учитывает то, как легко он отфутболил Оби-Вана. Но это так, мелочи, I guess.

Кеноби уже по факту прошел Испытания и учить его нечему было. А генеральную линию партии Ордена -- он и без того лучше Квай-Гона понимал, и с дисциплиной лучше было :)

Имхо, но у Оби-Вана вроде бы карма такая - особо никому ненужный. Можно я хоть тут выскажу свою мысль об этом? А то не знаю, куда приткнуть. Оби-Ван... ещё ребёнком его небогатые родители оперативно отдали его в Храм, даже больше как лишний рот, а не потому что джедаи в почёте. Среди детей в Храме у него не было много друзей и его дразнили (Oafy-Wan). Его никто не брал в падаваны вплоть до критического возраста и риска угодить в СельХозКорпус - картоху Силой копать и Силовыми Молниями запекать. Он сам буквально напросился в ученики к Квай-Гону, а тот добрая душа, однако, потом он его, как выше верно сказано, легко отфутболил перед всем Советом - ради перспективного во все Силовые поля мальчика Энакина, который явственно везде нужнее. Даже став Вейдером и то был нужен сыну... Оби-Ван же... уныло-услужливый goody-two-shoes...

Из джедаев: Темная женщина (очень сильный персонаж с харизмой и необычностью использования Силы) или Квинлан Вос (ох, и весело было бы с ним)
Из ситхов: Дарт Тиранус (для хорошего фехтования) или Дарт Вейдер.

Из джедаев только Йода.
Из ситов - либо Палпатин, либо Сноук.

Йода как самый старый, а следовательно мудрый и опытный.
Палпатин, из-за его умения многоходовок, и интриг. Хотя разумно обдумать, вряд ли я продержался с ним много времени %)

Сноук примерно из того же разряда, что будучи во времена Палпатина, Император его не нашел. Но, Сноук вобще пока темная лошадка, поэтому пунктиром.

Если брать вообще старые времена, то Бейн.

Из джедаев - Йода и Квай-Гон. Последнего Йода признал лучшим из джедаев
Из Ситхов - Палпатин. Он же «все ситхи»
Из 50/50 - Реван. Потрясность персонажа всем понятна
Из нейтралов - Бенду:) ему всякие секты вроде джедаев и ситхов до лампочки

Это слишком сложный вопрос, чтобы можно было на него просто так ответить... Тут есть много разных нюансов.

Мне Пло Кун симпатичен. И мне бы с ним было спокойно, и я бы его не доставала. И знания у него с талантами интересные для меня. А ещё Нейа Халкион. Но к последнему в ученики попасть нереальное везение иметь надо было бы. Не конкурент я его собственному сыну. Если только Коррелия в порядке исключения допустила бы к себе чужого, если бы разрешила мастеру иметь двух учеников... я бы не обиделась, лишь бы взяли. А зелёный плащ вместо коричневого... это мило...

Мастер Винду. Пусть меня научит ваападу :)

Самый очевидный вариант пропускаю. Но, помимо того, было бы любопытно поучиться у графа Дуку - в светлой его ипостаси. Вот уж есть что у него перенять. Одна только манера держаться чего стоит.
Да и оказаться в академии Люка на Явине-4 было бы неплохо. Чисто из интереса: каким бы учителем был тот, кто видел темную сторону лицом к лицу?

К сожалению к каждого из перечисленных есть свои недостатки... Потому - каноничные не подходят.

Неоригинально выбрала Квай-Гона. Хотя глаза разбегаются.

Прекрасный выбор:)

— Величайшим магистром стал ты, Квай-Гон Джинн. Самым великим из джедаев всегда был, но слеп я, не видел.
Йода поднялся, сложил руки и поклонился, выражая уважение к собеседнику.
Поклон ученика в присутствии учителя.
— Твоим падаваном с благодарностью стану я.

Я вообще за то, чтобы брать учеников своего пола. По-моему, так лучше.

Во многом - да. Мужчине легче понять юношу, женщине - девушку. Хотя, наверное, Силе виднее. Но вот так, с ходу, не вспомню ни одной удачной пары разнополых учителя и ученика.
Мне очень нравится пара Сири Тачи - Ферус Олин, хотя это ученичество так печально и нелепо закончилось. Ну, и ученичество Мары Джейд у Императора было довольно своеобразным.

Тут еще надо помнить, что в ДДГ есть разные расы с совершенно разными культурами и сознанием) И Мужчина-косианец человека женского пола может понимать настолько же плохо, как и мужского)

Добавлено через 3 мин.


НК: Асока и Энакин - два сапога пара;
Депа Биллаба и Кэнан Джаррус) Пробыли вместе недолго (Приказ 66), но Кэнан её любил и уважал, и как учителем восхищался.
РВ: Мейс Винду и Депа Биллаба. Депа была для Винду как дочь.

Ну да. Нужна возможность учиться быть мужчиной\женщиной. Хотя можно и не у своего учителя, наверное... Но у своего проще.

Это абсолютно индивидуально. На 100% зависит от личности и от обстоятельств. Если как-то сравнить с реалом, то в айкидо мне с Матвеевым или Найдовым-Железовым было в разы комфортнее, чем с Мариной Карповой, а в синто мусо рю мне одинаково классно, что в прошлом с Леной Ватолиной, что сейчас с Андреем Арефьевым. В ушу Михаил Новыш прекрасно преподаёт именно женщинам, а с мужчинами ему почему-то не очень, ему некомфортно давать им то, что мужчины хотят получить. В цигуне Людмила Петкевич в разы превосходит своих товарищей по Ван-Линовской школе. Но ясно одно: личность гораздо важнее пола.

Точно!
Остальные - так себе. Ой, то есть, "новый канон".

Если ученик пал на ТСС, то и учитель с своей задачей справился плохо. Не смог обучить настоящего джедая. А Депа в РВ дарксайднулась до потери рассудка, напомню.

Речь про взаимопонимание между разнополыми учителем и учеником - не было ли каких проблем в процессе обучения вследствие того, что один - мужчина, другой - женщина.
Мейс и Депа, Депа и Кэнан, Энакин и Асока - все сюда подходят.

Йода и Кеноби значит плохие мастера? Да не, не заметно.
Ну и Люк то получше знал вопрос:

Депа в РВ столкнулась с вещами далеко за пределами даже того, что обычно можно встретить на войне. Это можно сравнить с ранением или с тем, как врач, который борется с эпидемией, всё же подхватил болезнь. Неуязвимых нет.

Иногда учитель делает все правильно. А вот ученик оказывается неспособен принять учение. Или по природе своей нестойкий. Или вообще случайный человек в Ордене.
Думаю, почти у каждого мастера были в прошлом педагогические неудачи. И не всегда в том их вина. Но порой - да. Это к вопросу о некоторых идеальных педагогах от Силы.

Кстати, вспомнились еще примеры удачных разнополых ученичеств: Квинлан Вос и Аайла Секура. Столько оба пережили, оба лишились памяти, улетели на ТС - и оба же по очереди вытащили друг друга оттуда. Да и мастер Толм учил Аайлу пусть недолго, но тоже вполне удачно.

Возможно. Хотя Кеноби сам признал то, что он: плохой учитель :) Даже при том, что обучал далеко не стандартного падавана...


,

,

Если точнее, он признал, что подвёл Энакина. Но на самом деле всё было наоборот. Короче, чувство вины. Я бы не стала принимать эту фразу за потверждение того факта, что Оби-Ван был плохим учителем.

В конечном счете каждый делает выбор самостоятельно.

Да не был он плохим учителем. Тут неудачно совпало несколько факторов, первый из которых - Оби-Ван начал учить очень молодым, а Эни учиться - слишком взрослым. Оба старались, оба где-то могли косячить, это нормально. Мне кажется, будь Оби-Ван на тот момент хоть капельку постарше, все могло бы сложиться иначе. Ты вчера еще падаваном был, а тут ррраз - и обучай сразу Избранного! Не могу себе представить никого на его месте, кто потянул бы.

Оби-Ван был очень хорошим учителем. Он был просто не тем, кто должен был учить Энакина. Оби-Ван был ему «как брат», а надо было «как отец».
Квай-Гон должен был учить Энакина, тогда бы тот на ТС не пал (как Лукас сказал; «Дуэль судеб» и все такое). Квай-Гон погиб, и роль отца взял на себя Палпатин.

В целом - согласна. Ещё один фактор - Оби-Ван и Энакин слишком разные, поэтому выстраивать отношения было вдвойне труднее.

Добавлено через 3 мин.

Вспоминаем Энакина и Асоку, у которых разница в 5 лет. Они почти ровесники. Их даже братом и сестрой трудно назвать, они скорее лучшие друзья.

Именно. Как раз в том числе из-за небольшой разницы в возрасте.
Про разные характеры я тоже согласна.
В общем, от Оби-Вана очень уж много требовали и обстоятельства, и многие фанаты.

Не для джедая. Джедай может погибнуть в бою, но он не должен стать адептом Темной Стороны. Это хуже смерти. Депа имела дело не с ситом, кстати. Что говорит о её профнепригодности для возложенных на неё задач, самое меньшее. Видимо, ей было не по силам нести такую ношу в полной мере. Надо было ей оставаться в Храме или заниматься работой в одной из вспомогательных служб Ордена. Не каждый джедай может быть рыцарем и воином, даже если и имеет такой ранг.

У Асоки всё же, мягко говоря, другое прошлое, другой бэкграунд, она не была морально израненной чуть ли не с рождения. А ещё у неё был Пло Кун.

Добавлено через 22 мин.

Она столкнулась с непрошибаемой дикостью и неисправимой жестокостью там, где меньше всего ожидала это встретить. На планете, где атмосфера пропитана ядовитыми испарениями, и каждый вздох надо фильтровать Силой. Она, как джедай, пыталась понять местных, но это было ошибкой. Но верного решения лично я не вижу. Строго говоря, она скорее повредилась психикой, чем пала на Тёмную Сторону на самом деле. А в итоге едва не покончила с собой и впала в кому.

На счёт профнепригодности я не согласна. Конкретно это задание было для кого-то чуть более толстокожего, чем она. Или же там надо было чаще менять представителей, так как обстановочка там та ещё была в принципе. И не к ситхам сводится весь ужас на свете. Депа прошла необходимые испытания. Следовательно заслуживала статуса, который имела. Но жизнь может подсунуть испытание за пределами психических возможностей живого существа, хотя бы и джедая.

С чем бы это сравнить... Представьте себе такой парадокс. Вы - солдат Красной Армии, возможно даже медбрат (почему - увидите позднее). И вот ваша часть берёт населенный пункт, где вы обнаруживаете ров с убитыми, в том числе женщинами и детьми. И вот ваша часть устремляется за фашистами, учинившими эту расправу. А теперь представьте совсем невероятное. Вы - форсъюзер. И там у рва вы прожили всё, что испытали эти жертвы. Все их страдания до последней капли. Вы увидели, как мать тщетно пыталась закрыть своим телом малолетнюю дочь, вы видели, как добивали прикладами тех, кто не умер сразу, вы видели, как пьяные от коови фрицы радостно фотографировались на фоне рва, чтобы отправить фотографии в Германию. Вы видели, как присваивалась себе одежда и обувь убитых... Допустим, один раз невероятным усилием воли вы удержались. Но вот вы встречаете такую картину снова и снова. И так... до Освенцима и его газовых камер и печей крематориев... что вас удержит от того, чтобы не сойти с ума и не начать бездумно мстить? Что вас удержит от того, чтобы хоть на миг не хватить ТС, кроме оплеухи командира? И что потом? Как жить-то с этим?

А я приведу цитату из одной из книг.



На нашей родной Земле нечеловеческие зверства творили отнюдь не ситхи. Вот и в ДДГ не только ситхи могли учинить вещи, которые ни одно сознание вместить не сможет...

О, я имела в виду вовсе не его))) Хотя это тема интересная, сложная, и копий световых мечей о нее сломано немало, причем без толку.

Добавлено через 4 мин.

Я вообще не понимаю, как можно мерить джедаев, членов духовного Ордена и несущих малопонятное простым умам служение, обычными человеческими мерками, да еще приводить аналогии из "риэл лайф"? И да, я тоже считаю, что они не просто должны, а обязаны быть неуязвимы при любых обстоятельствах. Хоть любимый учитель/ученик гибнет, хоть вся галактика - джедай обязан выстоять, и точка. Никто не отрицает возможной борьбы, хоть внешней, хоть внутренней. Но джедай обязан в ней победить, в том числе самого себя. Падение на ТС - в любом случае проигрыш и показатель духовной слабости.

Тут есть вопросы и к Совету джедаев, конечно. Которые послали на такую планету чересчур чувствительную женщину и на весьма сложную миссию. Мэйс Винду же не ТС-нулся и с честью выполнил поставленную перед ним задачу. Хотя ему тоже было трудно. Но он смог.




Пример некорректен, я считаю. Но я отвечу вам. Вера. Вера и страх Божий. Это помогает. А джедаю – помогает Светлая Сторона Силы. Даже в самый мрачный час, он не должен забывать о том, что есть и другой мир, кроме этого. Откуда он может получить поддержку.




Очень хорошо сказано! Но, вообще, я предпочитаю считать, что Депа Биллаба: погибла во время Великой Чистки. А её падаван – смог спастись :) Мне кажется, что она была сильнее, чем в "Уязвимой точке". Это была мудрая и стойкая джедайка. Она бы не сломалась даже в такой обстановке.

Насчет "слабости духа"...

Джордж Лукас в "behind the scenes" к Эпизоду 2 сам сказал, что ТС сильнее. Если мы расстматриваем могущество при жизни. Темный форс-юзер не может достичь бессмертия - что есть конечная цель многих ситхов. Только светлый форс-юзер может вернуться после смерти в виде Призрака Силы, только через СС силы может быть достигнута самая желанная цель ситхов. Тем не менее, ТС в жизни сильнее, чем СС. Объясняя внутренне смятение Энакина, который хотел стать самым могущественным джедаем в истории и всех спасти, Лукас прояснил, что, если он собирается достичь этой цели, ему придется обратиться на ТС и прекратить быть джедаем (что Энакин уже знает, т.к. уже сражался с ТС в себе). Цитата "Единственный способ стать самым могущественным - обратиться на ТС, поскольку ТС - самая сильная. Если хочешь получить АБСОЛЮТНУЮ ВЛАААСТЬ/силу/могущество, придется обратиться к ТС. Вот почему некоторые ученики-ситхи могли соперничать с магистрами-джедаями."

Чтобы устоять перед ТС надо быть не просто сильным духом, а несгибаемым. Не просто же так Совет Джедаев запретил даже читать в библиотеке про ТС всем, кто ниже мастера. От кого-то из Лукасфильм слышала сравнение ТС с героином... Когда тебе не хватает сил, чтобы помочь другим и они из-за этого умирают страшной смертью, а существует такая мощная вещь как ТС... Это совершенно разумная мысль ей воспользоваться.
Ну, а потом уже сложно "сойти с героина", ТС меняет восприятие мира, начинаешь думать о своем превосходстве, обесцениваются чужие жизни...
[Граф Дуку из чистой логики перешел элегантной походкой на использование ТС]

Да, настоящий джедай должен быть несгибаем в своем учении СС. Но думаю, что не правильно называть тех, кто ТСнулся слабыми, учитывая то, что нам объяснили.

Напомню еще, что на протяжении тысячелетий существования Ордена Джедаев они ничего не знали о Призраках Силы. "Смерти нет - есть Сила" и после смерти все живые существа становятся её частью - это то, что знали и ситхи, и джедаи. Вспомните с6эп11 "Голоса" Войн Клонов - Йода очень удивился, услышав голос Квай-Гона, а Совет стал думать, не повредился ли тот рассудком - это же невозможно, Квай-Гон умер. Все, что держало их от использования более мощной стороны силы - понимание, что в конечном итоге она сведет их с ума.



Вспомнила еще пример дружной, понимающей друг друга, разнополой пары учитель-ученик: Сатил Шан и Шигар Конши.

А магистр Йода так не считает, в "Империя наносит ответный удар", включая новеллизацию.


И, если ТСС (якобы) сильнее, то почему: ситы каждый раз терпели поражения от джедаев, в конечном итоге? Все их победы были временными и неполными.

Если кто невнимательно читает

ТС при жизни сильнее. Лукас сам сказал.
СС в конечном итоге сильнее, т.к. только с её помощью можно достичь бессмертия. Йода был уже в курсе этого в ОТ.

Спорить со мной не надо, я по-русски пересказала комментарии Лукаса для тех кто недостаточно знает англ., чтобы посмотреть на youtube. Поищите в интернете e-mail создателя вселенной ЗВ и скажите, что он не прав. Когда я говорю от себя, я использую фразы "ИМХО", "я считаю", "я думаю".

Не вижу смысла общаться с человеком, который настолько "любил ЗВ, как собственных детей", что продал их в рабство Диснею за 4 млрд. баксов :) Справедливости ради, Лукаса тоже частенько колбасило с догмами и концептами. Если сравнивать ОТ и приквелы. Но даже и без этого, бывает, что выраженные демиургом концепции – начинают жить собственной жизнью со временем и даже приобретают иное содержание или значение. Особенно, если он отказался от правообладания в пользу кого-то (или чего-то) другого :)




В самом деле? Не особо это у вас заметил, уж извините :)

Сам Лукас может говорить все, что угодно (читай: все, что он него хотят услышать). Его творения говорят красноречивее сотен тысяч роликов на ютубе.