LoneHunter согласен! Даже добавить нечего!
А если говорить про Гитлера, то он власти(уважения) добился не спомощью оружия, а как политик(военный) сперва, а уже потом он следовал жётким методам Диктатуры!

Считайте, как хотите, я никого переубеждать не собираюсь.
Мое мнение выше и добавить там нечего.

Хм, grizzly.
Да... Твое мнение выше? А ты уверен???
Что, Сталин был действительно хорошим вождем??? Нет.
Он послал Жукова захватывать территории еще быстрее, с большими потерями, когда можно было медленно, отхватывать кусок за куском и уже бы в сентябре мы праздновали победу. А Сталин сказал - "Мы должны захватить Берлин быстрее Черчилля и Рузвельта."
Ты знаешь сколько людей мы из-за этого потеряли??? Сталин - не был стимулом к победе, он был стимулом страха к дезертирству. И Гитлер этим пользовался, как политик. Все боялись, а он их искушал жизнью, о которой говорит Маул.
Но этой жизни бы для русских не было, если бы не великий русский дух.
Всех бы поработили или убили.
Вот для этого и нужен был Сталин. Он был СМЕРШовцем №1.

Если бы я не был уверен, я бы не писал так категорично.

Не думаю, что ты жил в 45-м и можешь с полной уверенностью сказать, как и что там было, плохо или хорошо.
Я тоже не могу. Но далеко не один член моей семьи прошел всю войну, поэтому в своих мнениях я основываюсь на их свидетельствах и рассказах. И в данных вопросах меня мнение других не переубедит.

Guardian есть такое понятие, кто победил - тот и прав (между прочим вам должно быть близко). Победил Советский Союз! радоваться надо!

grizzly
Не соглашусь.Это Сталин привёл к тому,что немцы подошли к Москве.Из-за того,что он мучал людей столько лет,люди уже были рады,что пришли добрые немцы-свободители.Им просто не за что было сражаться.За свою страну?Брось,всех твоих родственников давно расстреляли,сам ты канибал.За свой народ?Нет,твоим народом правит грузин.
Это Сталин привёл наш народ к тяжлой Сталинградской битве.Он привёл СССР к поражению под Харьковом в феврале 1943,победа под которым снова дала стимул нацистам воевать до конца.
Так какйо же он к чёрту победитель?Он никто.Он дестоп...

Darth_Maul
Это точно. Если бы у власти были бы нормальные люди, а не те кто там только для того чтоб подавить любую попытку пойти против программы и для того чтоб побольше денег загрести, было бы лучше при других правителях. Да и ктому же у меня дед прожил лишних 15 лет только из-за того что добрые люди сказали бюракратом медикам, то что он полковник, а он радистом вобще-то был. А если бы добые люди не сказали этого, был бы еще один подснежник на полях сражении.

Войну выйграл народ Русской " Империи", о помогли ему(народу) такие военочальники, как Жуков, Рокосовский, и другие великолепные начальники и командиры.



"[QUOTE]Без Сталина и его вертикали власти у нас не хватило бы ресурсов даже на первый год войны. Под его руководством в кратчайшие сроки была создана огромнейшая военная машина, которая нас и спасла.

А уж какие методы он для этого использовал - другой разговор.


что ты говоришь. если бы не камуняки , Русская Империя не развалилась бы.
и не забывай!!!что Сталин проводил репресии, а врезультате многие офицеры, которые считались лучшими в Советской армии, бы растреляны, сосланы в Сибирь, где многие умерли. а как их опыт прегадился бы на фронте!!!

Неужели вы такие глупые, что до сих пор не осознали, что Сталин сам намеревался захватить пол Европы? Доказываю:
1. Что такое финская война? Не слишком миролюбиво, верно?
2. А че делал воздушный флот у самой границы? Заметьте, не на аэродромах, а именно на полях...Правильно думаете...Как можно быстрее бомбить все к чертям. А Гитлер опередил.
3. Шпиён ведь докладывал...А Сталин не верил... Такой дурак был, что мы с вами бы проверили, а СТалин равнодушно отнесся.

Положение дел плохое...Совок в кольце был. Тогда выжидали все и дождались наконец. Это конечно мое имхо, можете не соглашаться, только приведите вразумительные опровержения.

(Скоро наверняка меня Даэмон в лужу посадит, хотя бог его знает...)

А подругому было некак! Неготов был народ к войне. И вообще главное результат, а методы это уже как кто умеет.
Наверное всё таки главная ошибка его это то что он неверил тому что война будет.

Блин, я не стал читать все посты до меня...

Нынешние нацисты... хе-хе! Просто придурки... Нечего им делать, вот и собираются в группы при этом ещё и занимаются """правильными""" делами...
Как, можно гордится фашистами? Для меня это непонятно... У меня все прадеды и прабабушки в Войне учавствовали... Да и, зачем эту тему по сто раз мусолить... Нормальные люди, понимающие какой ценой далась нашей стране Победа, никогда не встанут на сторону нацистов.

Кстати! Насчет "войну выиграл великий славянский народ." - замечательно.

Darth_Maul
Вы сейчас сами доказали, что - армяне и осетины с абхазами были - "великим славянским народом." Вот именно! Великим!

1)Сталин не верил ,в то что Германия осмелится напасть блицкриком на СССР ,захватить за пару месяцев 1/6 часть суши ,поэтому зная то , что экономика Рейха не готовится к затяжной войне(в частности ,в Альпах с овец не сосригали шерсть на тулупы ,не закупали соляру) Сталин тихонько покуривал трубку .Так что скорее Гитлер опередил Сталина . По подсчетам где-то на 2 недели .Ведь не зря были построены обширные магистрали от цетнра на запад ,аэропорты ,находящиеся почти вплотную к границе СССР,и даже тот факт , что солдатам частей , находящимся у границ, в начале июня были выданы разговорники языков сопредельных государств, а так же была демонторована система обороны построенная в двадцатых годах , так как после присоединения Бесарабии ,зап.Украины и др. террриторий требовался ее перенос. Уж что , но это не похоже на страну ,готовющуюся к обороне , а скорей наоборот...
2) Второе- это сложность войны с тремя противниками :Германии ,СССР и Европы с США , так как каждый преследовал свои цели .Германия -господство во всем мире ,СССР - сттоительство мирового сициализма , а У Европы была лишь одна цель -свести двух бешенных бульдогов...

что касается нынешних гитлерообразных,то им просто некуда податься ....Попадают в руки всяких плохих "дядек" ,всё бы немедленно пректатитось,если б "дядьки" не имели крышу в правительстве ,или сами не были в нем...


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Вы только два сообщения подряд не оставляйте, пожалуйста; там есть кнопка "правка, если надо что-то добавить.

mozart
Суворова читали?
=)

того самого . Просто более разумного на мой ум не приходит .

Етто что за фигня? Народ гордится СС? Да вы хоть знаете, что это такое? Это был по сути сатанистский орден. При вступлении туда надо было пройти определённый ритуал и сдать экзамен на бесчеловечность. Например, одним из требований было вырезать живой кошке глаза. Эти нелюди заживо сжигали младенцев! И ими ещё кто-то гордится?!? Такие сволочи - позор человечества.

ОбиВан
Осназ был не лучше хотя членством ни в каких сектах не числился.

Это перебор. Особенно про глаза у кошек. Тебе же не 10 лет, чтоб такие вещи писать.

Так ведь так и было. Это исторический факт.

Я думаю,что многие знают,что это было такое.Проблема в другом,у всех мнения разные на этот счет.С сатанинским орденом ты малек загнул.Историки не опровергают связь СС с оккультизмом.Но орден сатанистов-это уже слишком громко сказано

Позволь немного не согласиться.Да,вырезать глаза кошкам и убивать младенцев-это бесчеловечно,однако,для таких испытаний была очень веская причина.СС состоял изначально из группы людей(примерно дюжина,максимум 2) лично преданных лидеру.Какими бы,как ты выразился,сволочами они ни были,они знали,что такое преданность и честь(чего оооочень многим уже в то время не хватало).Это уже потом "ударный отряд" разросся в сильную организацию и стал "кошмаром" многих народов.Все их зверства совершались по приказам,которые были их моральным долгом.Как бы жестоки они ни были,есть качества(человеческие),которыми они могли гордиться.

Еще ты говоришь,что они сволочи,ибо младенцев убивали.А вот спартанцы(если я не ошибаюсь),тоже младенцев убивали.Если быть точным-мальчиков,которые рождались слабенькими.Они тоже позор человечества?

Просьба ногами не бить.Я не наци и не фашист(вроде ),но данную организацию уважаю.
А если бы ты,ОбиВан,читал что-либо кроме школьных учебников и общих видов на СС,то ты бы не судил так однонаправленно.
ЗЫ.Если повторяюсь,сорри.

Dark Lady Lazary

Просто я склонен к утрированию.

Если преданность Злу - качество, которым можно гордиться, то в толкиеновских орках тоже есть что-то хорошее.

Солдат, бездумно исполняющий жестокие приказы - уже не воин, а палач.
Уж явно не гордость. Я очень уважаю их стойкость и другие положительные качества, но введённое ими правило об убийстве слабых младенцев говорит о том что главного человеческого качества - милосердия - им не доставало. Кстати, этот обычай стал одной из причин вырождения Спарты.

Честно скажу, не понимаю, как можно уважать фашистов.

Между прочим, я читал кое-что кроме учебников.
В общем, я не отрицаю, что в легионе СС были положительные качества, но в общем я считаю, что это - позор человечества. Не пытайтесь, пожалуйста, меня переубедить.

Я бы не стал называть выполнение любых приказов, качествами которыми стоит гордится. Я лично считаю что ето не преданность, а просто им промыли мозги вот они и выполняли все без думно.
Что касается отсутствия у спартанцев милосердия, то именно благодаря етому они были отличными солдатами, я кнечно согласен, что убийство младенцев ето ужастный способ выжигания етого самого милосердия, но ето все таки дало свои плоды.

+1. Наконец-то хоть кто-то со мной согласился.

Солдатами они были хорошими, не спорю. Но в человеке должно быть милосердие. Только тогда он будет Человеком с большой буквы. А такой "естественный отбор" привёл к вырождению нации. Ведь сколько талантливых, сильных духом людей погибло, едва родившись.

ОбиВан

Ну,знаешь ли,для них это злом не было.И вообще это было новое течение в основном популярное либо среди молодежи,ну или лиц постарше,переживших первую мировую.
ЗЫ.О орках.Мне всегда нравились урукхаи.Делай выводы)

Я и не пытаюсь.Я просто высказала свой взгляд на енту проблему)Я их не считаю позором,а соглашаться со мной,или нет-это уже дело твое.

Может быть и должно.Но я не думаю,что во время войны нужно быть милосердным по отношению к врагу.*тока не начинайте пинать меня ногами.Это чисто мое мнение *
Makaveli

Они делали это не бездумно.Они делали все для их государства и народа.

Ну вот нифига, они делали ето для одного человека, который и промыл им мозги

mozart
вот она - правда... Полностью поддерживаю... Прождав еще какое-то времечко СССР строго напал бы первым Аргументы выше привел моцарт.

верно. если бы они в конце жизни осознали правильность идеологии, то тут еще можно говорить о их преданности, но ведь их на этом с чистого листа вырастили...


а вы хотели чтобы несчастный полуслепой ребенок с ногой выросшей из уха продолжал жить и назывался спартанцем? Пожинаем плоды своего милосердия мы СЕГОДНЯ, когда пытаемся лечить душевнобольных маньяков, на счету которых сотни жертв, вместо того, чтобы сбросить его со скалы...

Ладно,скажем так,они делали это для фюрера и для гос-ва.Просто в СС они вступали добровольно,значит,понимали,на что идут.


А причем тут это?Они же убивали не только таких вот физических мутантов,если можно так выра зиться,но они еще и просто хиленьких детей убивали.

Dark Lady Lazary
Я не хочу навязывать тебе свое мнение, но если бы мне в 17 лет сказали, что я из Арийской расы, а все остальные просто отбросы и их надо убивать иначе они убьют нас, то я бы тоже пошел и добровольно вступил

Makaveli
Я тоже не хочу навязывать свое мнение.Но изначально им этого не говорили.Изначально это был отряд,охраняющий фюрера.

гитлер был плоооохой усатый дяденька...Но хорошо что Гитлер Капут..

Гитлер-всего лишь цепной пес Сталина, полностью взращенный и вскормленный им. Без поддержки советского руководства он никогда бы не смог встать во главе Германиии.

Veneficus
Псу хватило ума понять что его кидают на погибель но было уже поздно...

ой, ну про цепного пса сталина уже перебор
да, цццп собирался напасть на европу
да, гитлер этому бы очень поспособствовал
но полностью принимать виктора андреевича - уж простите, не очень разумно

Владимира Богдановича.
Думаю истииные планы Сталина относительно Гитлерам врятли будут до конца ясны но позиция Резуна мне кажется наиболее обоснованной.

Sirius
ну хочет он называть суворовым витей - пусть будет суворовым
а позиция у него хорошая
но в политической части малодоказуемая

Зато хорошо обоснованная, причем самими коммунистами Хотя, на чистоту, все равно, что думал и хотел Сталин мы никогда до конца не поймем. Никто не поймет.

Сталин хотел править миром.Самое простое объяснение зачастую самое правильное.

Любой диктатор-политик хотел бы править миром. И Сталин, и Гитлер, и Дж.Буш

Вот-вот и я о том-же.

1) Отвечай по существу
2) Уточню. не только диктатор, но и любой человек хотел бы захватить мир. Доказательством чему может служить небезызвестная тема на нашем форуме.

Не всякий бы пошол по трупам или как в нашем случае поплыл по морю трупов.

Но многие бы пошли даже и сейчас... Зная, к чему это приведет. А жаль... Они не учат историю В этом наша беда.

Veneficus
Переносим дискуссию мы сильно отошли от темы.

Согласен. Кстати, вчера Ющенко придал бандеровцам права, равные правам ветерано ВОВ. Скотина...

А разве если он бандеровец он не ветеран.

Он ветеран, только вряд ли честный и справедливый человек. А всяких отмороженных приравнивать к осободителям от фашистского ига - это кощунство.

После того что Коммунисты учинили на Украине у меня язык не поворачивается назвать их освободителями.

Освобождали они уже после. Тем более я называю освободителями не руководителей. а простого русского солдата, сражавшегося за свою Родину.

А как насет простого русского солдата отнимающего хлеб у соотечественников,гонящего их в лагеря,расстреливающего их.

\\600 пост и в той же теме где и получил первые процы//