Возник вопрос чисто палемитического характера. Нужно сказать возник он ещё при первом прочтении Трилогии Трауна. Как вы все хорошо знаете Траун был убит его личным телохранителем. Сразу после этой сцены идёт та, в которой Мара Джейд размышляет о будущем Галактики, по ходу упоминая и смерть Гранд-адмирала.
Откуда она это узнала? Конечно, между обеими сценами может быть пробел как в один день, так и в месяц, в течение которого информация могла просочиться. Но всё же. Хотя вызывает вопрос и недоумение не это. Тимоти Зан со своей стороны дал вопросу совсем уж неожиданное объяснение.
Идём дальше. Уже в Руке Трауна несколькими персонажами есть упоминание о неких списках погибших Имперских военнослужащих, среди которых числится и Траун. Дескать, в своё время Повстанцы просто проштудировали их (которые я так понял, находятся в свободном пользовании) найдя знакомое имя.
Поразительная честность со стороны Имперцев. Их главнокомандующий и фактический глава государства был убит. Мне всегда казалось, что любая здравомыслящая верхушка попытается всеми способами скрыть сей факт настолько насколько это возможно, дабы удержать действующий режим у власти и не допустить волнений. Тем более если это государство находится в состоянии войны. И уж во всяком случае, оно не станет ставить имя своего военного лидера в общедоступный список. Настолько доступный, что его может проверить и враг, увидев в числе умерших военного гения до этого считавшегося не победимым и тем самым подняв себе боевой дух.

а о смерти стало понятно, когда Флот начал покидать ферфи. там довольно просто сделать нужные выводы. так же почитай Месть Исард и первые 3-4 главы.

даже если б так поступили- обман быстро был раскрыли хорошие аналитики по тактике ведения боевых действий.
да и не забывай о разведке и шпионах .

L0rd D@rth $m1th

Не понимаю, почему из разгрома Империи в битве при Белбринги должна ясно следовать неприменнная смерть Трауна.


Да же если бы раскрыли (а они действительно рано или позно обо всём догадались) то всё равно это выиграло бы немного времени. Да и шпионы и аналитики выглядят куда убедительней.

на тот момент, когда Рукх всадил в Гранд Адмирала свой кинжал, флот Империи побеждал повстанцев. Траун в такой ситуации не отступил бы, а уничтожил мятежников под чистую.

Grodin, скрыть смерть Трауна невозможно. Он гений стратегии (народ, хватит путать тактику и стратегию). Если Империя внезапно стала "воевать по старинке", то ясно, что Трауну, как минимум, плохо. А пытаться подделать стратегию Трауна все равно, что 5 летнему ребенку пытаться нарисовать Моно-Лизу с 1 попытки.

Starhunter
+1 Траун всегда действовал слишком нестандартно и скопировать его стиль боя и мышления не смог бы никот, в чем Пеллеон сразу же и признается.
Что же до самого Трауна. Однозначно гений, который фактически сохранил Империю ( да именно он а не шизанутый Палыч смог сохранить Империю от уничтожения даже после смерти, именно он смог "воспитать" Пелеона и дать импам надежду). К сожалению как и многие гении недооценил противника и присоединился не к той стороне, что вылилось для него в дополнительную дырку в груди. Хотя учитывая количество старперов в Наследии я не удивлюсь если какой-то аффтар его там воскресит

L0rd D@rth $m1th, книга говорит об обратном.
Два ударных фрегата все-таки прорвались к осажденному "голану", поливая платформу массированным огнем. Секция боевой станции потемнела, на ее фоне было хорошо видно, как истребители повстанцев прошли на территорию верфей.
- Не поддавайтесь панике, капитан, - посоветовал Траун, но и он уже помрачнел. - Мы еще не разбиты. Это не так-то просто.

В третий раз второму человеку повторяю Стархантер нет у меня мыслей полного сокрытия факта Трауновской смерти. Задержать насколько возможно, да. Я просто удивляюсь глупости Имперского командования. А насчёт "особый стиль видения боя". Человек имя, которого я ношу почти идеально подходил под эти цели. Он вполне мог подхватить эстафету у умершего Трауна и продолжить его дело.

В целом, преимущество было на стороне Империи. да и мятежникам помогли контрабандисты. а их было не один корабль. и под шумок, пока основные силы утюжили флот повстанцев, они немного пошумели в тылу.


ты забываешь, что ему были частично имплантированы мысли... нет, кажется это в книге называлось "матрица мозга" Трауна. да и потом, он же не был командующим корабля или чего выше. был во времена Трауна штурмовиком. это потом уже выбился повыше.

Grodin, единственный кто мог сыграть "под Трауна" от а до я, это клон военного из "Руки трауна" с психоматрицей Трауна. Но у него не было лидерских качеств.

Starhunter
Если не ошибаюсь, именно о нем Grodin и говорит. О Гродине Тиерсе.

И закончилось между прочим для него все еще печальнее чем для трауна

Майоре... Хотя копия была признана Трауном неудачной...

Ну, строго говоря, закончилось все почти так же - гибелью от руки профессионала.)

По твоему V-Z клон Алого Гвардейца с матрицей сознания Трауна сам не мог считатся профессионалом?

Grodin
С чего это вдруг? Что Тиерс был профи в своем деле, никто отрицать и не будет. Но Траун был убит профессионалом-ногри, Тиерс - профессионалом-человеком. Разве не так?

V-Z
Всё так. Просто ты так это сказал, словно та телохранительница по боевым качествам стояла на порядок выше Тиеса, а значит и Алой Гвардии, которую он представлял. Мол, Траун хоть и был гением мысли, но в физическом плане подкачал. Подкачал и Тиерс.

Grodin
То, что Тиерс проиграл мисстрил не говорит о том, что мисстрил круче.
Вспомним, что до этого он неплохо разобрался с пиратами.
Плюс еще, он вряд ли ожидал, что девушка окажется серьезным противником (кто из парней всерьез воспринимает девушку как бойца?), да и его эмоциональное состояние было далеко не стабильным.

Ага. Нестабильным. С катушек слетел бравый гвардеец, вот что. Не завалила бы его Шада, кто-нибудь точно бы пристрелил. Нафик Империи такой шизик?!

кстати насколькоя помню книгу Тиерс рвался убить пеллеона, а не дуэлировал с Шадой. Вот уж действительно такие чудики империи не нужны и задаром

Starhunter

Надеюсь это шутка. Если так то неудачная. Что бы Алый Гвардеец с мозгами Трауна рассуждал как подросток, зная, что ему противостоят кадровые бойцы женского ордена телохранительниц. Насчёт нервов при прочтении книги я тоже на это списал. Хотя чуть ранее он вывел из игры одну из мисстрил - кажется главу этой организации. А уж затем рванулся на Пеллеона.

У кого... У Тиерса мозги Трауна?!! Да ты издеваешься, что ли!?
Матрица сознания - это даже и близко к мозгам Трауна не имеет отношения.

В смерти Трауна виновато его физическое состояние?! Рехнулся совсем?!
Его вообще - то прирезали, когда он этого не ожидал...!

Клон Алого Гвардейца - не значит Алый Гвардеец.
Алыми Гвардейцами не рождаются, ими становятся.
Поэтому Тиерс - не был Гвардейцем. Он не проходил практики на Йинчоре.

Как сказать, клон Кбаота был как минимум не слабее оригинала. Насчет сооображалки же. ну тут в любом случае равных Трауну нет и не было

Клон К'баота - клон джедая.
Не гвардейца.
Или ты считаешь, что Боба, не получив надлежащего воспитания от Джанго, стал бы таким, каким мы его знаем и любим?)

Это лишь общие слова.


Раз что ты меня просветил. Вот только обладай он физическими возможностями Тиерса и он, возможно, сумел дать отпор Ногри. В идеальном теле идеальный дух.


А ты считаешь, что клон Тиерса не проходил вообще никакой подготовки? Траун вполне мог дать ему лучшее военное образование на тот момент в Империи на манер Джанго. В книге есть даже на это намёк когда республиканцы опасаются что объявился если не сам Траун, то возможно его ученик. А потом также как и Джанго Траун погиб и их протеже остались сами по себе. Что закалило их ещё больше. Ведь не известно где скитался и через что прошел Тиерс годы до момента событий Руки.

1. Докажи мне обратное. :)
2. Нет. Ты вообще знаешь, как его убили? Рах, тот самый ногри, который его убил - был его телохранителем. Поэтому от него - Траун меньше всего ожидал удара. Хотя и знал, что такая возможность - существует. В любом случае - Траун умер не в бою, и поэтому от его физических качеств ничего не зависело. А вообще - то Гранд Адмирал был в превосходной физической форме.
Тому пример: Сразу после того, как Траун разобрался с имперцами, преследующими "Проект Дальний Полёт" и с самим "Полётом", правящие дома чиссов сослали его на на почти необитаемую, покрытую джунглями планету. С тех пор прошло 10 лет. Капитан Восс Парк загнал Бустера Террика на ту самую планету, где обитал Траун. Бустера он так и не поймал, насколько я помню, а вот Трауна приметил. Впрочем, Траун захотел вспомнить старые добрые времена, и при помощи природных условий планеты уничтожил катера и ДИшки имперцев. Точнее, сначала природными условиями уничтожил катера, прибрал к себе оружие, и начал отстреливать ДИшки. Штурмовикам тоже немало досталось, ибо Траун был неплохим бойцом с нестандартной тактикой боя. В конце концов Восс таки договорился с Трауном, и они полетели к Императору... и так далее.)
3. Он не был на Йинчоре. Этого не заменить. И точка.

бугаага, насмешил. всё внимание Гранд Адмирала было приковано к космическому сражению, и нападение Рукха было неожиданным. он ничего бы не смог сделать.

Меня больше порадовала реакция Трауна в стиле: "О, отлично. Меня так романтично убили..."

эээ... где-ты такой перевод откопал?!?!?!

Grodin
Как заметили выше, он не гвардеец. Он клон гвардейца. Поэтому об обучении как члена Алой Гвардии говорить не приходится. Даже если Траун дал ему лучших тренеров, не факт, что он сравнялся в мастерстве с Гвардией.


Вот только Тиерсу было куда идти, кем служить, да и психологический возраст был не 10летнего паренька.
Известно. Об этом он говорил моффу.

Смит, да там не такой перевод вовсе.) Там другой перевод. Просто реакция - одна и та же.)

ну так нечего дезы всякие кидать. я прекрасно знаю что там должно быть в действительности.

Ну так чего спорить,а?А Траун действительно был Гений.Жалко что мало таких людей и в ЗВ,и в нашем,реальном мире.

L0rd D@rth $m1th

Наверное именно из-за того что Империя одерживала победу Пеллеон сразу после смерти Трауна приказал полное отступление по всему фронту. Положение Империи в тот момент было критичным нужно было решать либо делить флот на две части и пытаться защитить верфи от прорвавшихся туда повстанцев либо отступать.


Я имел в виду, что будь на месте Трауна Тиерс и будь он также отвлечён битвой он вполне мог среагировать на Ногри. А насчёт того что Траун как боец не уступал Тиерсу или Рукху и этот пример насчёт того как он будучи в ссылке перелопатил кучу Имперской техники так мы не знаем подробностей тех событий. Мы не знаем, что там с играло большую роль, иго интеллект или физическая подготовка. Вот выйдет книга тогда и будем говорить.

Starhunter

Не факт. Но как ты, верно, заметил он был клоном человека сумевшего стать Алым Гвардейцем. Почему имея идентичные физические показатели, а также подкреплённые умственными обгрейдами он должен был достичь меньшего? Что касается именно на Йинчоре и именно под кураторством Вейдера то лично для меня такие вещи не критичны. Траун был главой Империи. Видя прогресс клона Тиерса он вполне обладал полномочиями присудить ему титул Алого Гвардейца, чтобы почтить память этого рода войск. Вот, например Гилад Пеллеон получил звание Гранд-адмирала не из рук Императора, а назначенный на этот пост всего лишь кучкой недобитых моффов. Однако не повод считать, что в плане командования или организаторских идей он недостоин, носить белый китель.


Действительно это могло сыграть свою роль. Согласен.

ну вообще-то это всё информация из официального источника, а именно из одного из рассказов Трауна. название сейчас забыл. Вечером гляну.
Но на мой взгляд, в первую очередь Трауну тогда помог его интеллект, и он уже умеючи распорядился имеющимися возможностями и собственной физической подготовкой.

Пеллеон почти сразу понял, что надо отводить флот верфей. Будь Траун жив, он бы смог исправить положение. А он, Капитан, этого не мог сделать

L0rd D@rth $m1th

Согласен. Действительно Траун, как ни как прошёл военное обучение у себя на родине так что, скорее всего, знал с какой стороны за бластер нужно браться. Хотя всё равно сравнение с Алой Гвардией и ассасинами Ногри мне кажется не корректным.


Я это и не оспаривал. Империя попала в то положение, в которое попала ещё при жизни Трауна. Его смерть стала лишь последней каплей. Возможно, он действительно всё исправил, но ведь исправляют когда плохо. А было плохо и близкой победой в отличие от твоих слов ну ни как не светило.

Grodin

Присудить можно что угодно, подготовки это не прибавит. Исард вот тоже себе Алую Гвардию завела... и Флири Ворру над ней только фыркал, сравнивая с теми, кто прошел Йинчорр.

V-Z
Ну, так там и всякий разный второй сорт фигурировал. У Трауна же исходник человека, у которого всё получилось. Вейдер сумел воспитать телохранителей Императора. Мне кажется у Трауна да ещё с одним получилось бы не хуже.

ну так я и не сравнивал с ними. О_о

я не говорил об абсолютной победе Империи. у неё были более выигрышные позиции

даже если так. один Гвардеец ничего особенного не смог сделать. да и к тому времени ещё была Алая Гвардия как таковая.

L0rd D@rth $m1th

Ты нет.


Уже говорилось. Если у Империи были выигрышные позиции, почему Пеллеон не отталкивался от них, а начал выводить корабли? По его мыслям преимущество было на стороне Республики. Плюс ещё и смерть Трауна не вовремя.


В том то и дело что это был не обычный Гвардеец.


Тем более. Если мелкие диктаторы могут себе позволить бросаться словосочетанием "Алая Гвардия" то у Трауна на это есть куда более веские полномочия.

ну знаешь, когда Ногри сдавил тебе шею до такой степени, что еле дополз чтобы клацнуть по кнопке объявления тревоги, особо не покомандуешь. тем более, что сражение потихоньку начало выигрывать Респа в виду помощи контрабандистов.

ну так остатки Гвардии были на Биссе и если память не изменяет Йинчорре. и не думаю, что все знали об этом

Такие сравнения не корректны. Я не Капитан Имперского Звёздного Разрушителя находящегося на задании, обученного и обязанного адекватно реагировать на различные ЧП. А твои слова тянут на малодушие и преступную халатность. Мол, его придушили, он растерялся да и отступил имея все шансы победить.
Другое дело если этих шансов не было.


Ты имеешь в виду членов Гвардии из первых наборов. Даже если и так, их существование по каким-то причинам должно запретить Трауну выдавать достойным ранг Алого Гвардейца?

Grodin
Речь шла не о том, что Тиерсу дали ранг Алого. Речь о том, что он не проходил подготовки Алого. А дать в других условиях такую же подготовку, какую гвардейцы получали на Йинчорре - о-очень сложно.

V-Z
Речь также шла и о том, что он вполне мог начать тренироваться и сравнится с Гвардией. Для этого у него были все возможности. (По книге он совсем, совсем не плох). А насчёт сложности... такая задача как раз для Трауна. Он вполне мог найти либо эквивалентную замену Йиончорру, либо отправить Тиерса туда (если конечно знал где находится планета).

это не малодушие, а корректный и быстрый анализ поля боя. Капитан пришёл к мнению, что собственноручно не сможет командовать Имперским флотом.

Алый Гвардеец это не должность, которую выдают на право и на лево. этого звания надо заслужить потом и кровью. в том числе и своей.

Grodin

Из-за отсутствия тех преподавателей и той методики обучения. А это немаловажно.


Есть разница между тем, кому это звание присвоили и тем, кто это звание присвоил.
Гилад Пеллеон прошле все ступеньки карьерной лестницы и стал гранд-адмиралом.
Гроодин Тиерс был клоном, он не проходил обучения как Гвардеец, следовательно, гвардейцем он не может быть.


???????????


Когда это Гвардия стала родом войск?
У Трауна не было таких полномочий.
Это называется самозванствои самоуправство, и за такое Кир Канос по головке бы не погладил.
Недаром Тиерс-клон скрывал это.


Тут противоречие сорсам, т.к. "выбраковки" у АГ не было - естественный отбор так сказать, где проигравшему достается смерть.


Изучи историю Алых гвардейцев для начала.
И причину узнаешь. Имя ей - Кир Канос, Меченный.
И если кто-то из мелких диктаторов создавал Гвардию это была не та Алая Гвардия.

Starhunter
Не вырывай из разговора мои фразы пытаясь придать им новый смысл.

Методика сама по себе восполнима. Файлы, архивы и т.д. А тренеров можно восполнить например Мандалорцами.


Я уже говорил что Траун вполне мог дать титул Алого клону Тиерса.


Значит и присвоение моффами Пеллеону звания Гранд-адмирала тоже самоуправство. Император возможно тоже за это по голове не погладил.


В книге Х-Крыл говорится что Айсард окружила себя именно такими.


Опять же вырываешь слова из текста.

Grodin
Гродин, ты так уверен?
Тренер-мандалорец не тренер АГ.
У мандалорца мы получим хорошего бойца, но это не сделает его гвардейцем.


1. Основания для вручения.
2. Подготовка.
3. Если это действительно было, то почему ни клон об этом молчал?


Неужели?


Видимо, ты не в курсе ни об истории АГ, ни о "самодеятельности" Стекпола во Вселенных, ни о таком понятии как "липа".


Попытки кого-то из военных обрядить своих солдат в алые одеяния и назвать сие подразделение Алой Гвардией....
Во-первых, это будут самозванцы.
Во-вторых, не думаю, что эти "гвардейцы" справятся с настоящими
В-третьих, Алая Гвардия создавалась как парадно-охранная часть (части СС "Адольф Гитлер", президентский полк)

Starhunter

Именно мандалорец послужил прототипом идеального солдата для СР...


Если кто и мог всё это обеспечить так это Траун. Он мастер... создавать трудности.


Хотя бы затем что ты сам сказал где-то затерялся фанатик Канос.


Да. Ты вот говоришь, дескать, Пеллеон через многое прошел, чтобы стать ГА. Возможно и клон Тиерса прошёл не через меньшее.


Речь шла не о них. А о тех кто на Биссе или Йионычёрре остался.

одно дело- клон, пусть даже Клон - командос, совсем другое- Алый Гвардеец.

Grodin

Интересно, а не скажешь, когда появились первые парни в красном? И кто был их предшественником?


Вряд-ли у Трауна было несколько лет гонять клона по полной программе подготовки гвардейца, делать несколько пар кандидатов, которые в роцессе обучения "вылетали" на тот свет.


Потому что Тиерс самозванец. Он прошел подготовку на Иннчоре, сражался с другими кандидатами и своим лучшим другом?


Но это не дает право причислять его в АГ.


А что с ними сталось, ты знаешь?