Я не сказал "истребило", я сказал "суждено истребить".
Нда, не выполнил Избранный своего предназначения. Хотя... Силу уравновесил? Так какие к Эничке претензии?

Если было суждено, значит, исполнилось (суждено - это ведь значит, по-любому сбудется). И вообще пророчество было - восстановить баланс в Силе. В представлении джедаев баланс -это когда ситхов нет, есть джедаи. А на самом деле это не обязательно так.

О чем и речь. А для равновесия нужны как джедаи, так и ситхи.

Тогда почему ты думаешь, что Энакину было суждено уничтожить ситхов?

Потому что я с этим не согласен.

А представление джедаев о равновесии никакого отношения к предназначению из пророчества не имеет, Даниэла. Баланс - это когда нет тех, кто использует Силу и одновременно вредит тому, что он использует и чему обязан могуществом в масштабах Галактики. И Анакину на тот момент как раз нужно было восстановить баланс сил. Навсегда извести ТС никогда не удастся.

Джедаев тоже извести не удастся никогда, количество выживших после Приказа 66, учитывая, сколько всего джедаев состояло в Ордене на тот момент... впечатляет.

Какие глупые джедаи, видимо не знали значения слова балланс

А джедаи подчищены косвенно. За их слабости. И что-то не замечено было ситской трактовки пророчества, поэтому джедаи до конца и не подразумевались, а сит(ы) как слепые, не принимали волю Силы всерьез.

Я думаю, что Сидиусу было плевать на пророчество. Ему нужно было средство преумножения и удержания власти - он его получил, остальное его не касается.
Впрочем, я думаю, что в его гибели сыграло роль не пророчество, а эгоизм Вейдера -)

А Оби-Ван и Йода, кстати, предполагали, что джедаи могли неверно истолковать пророчество. Кеноби это назвал "склонностью к джедаецентризму". Может, именно поэтому они и остались в живых? Потому что не столь сильно уповали на Избранного?

Энакина бросали в бой на САМЫЕ ОПАСНЫЕ задания, они уповали на его способности, лишь в Эпизоде 3 Совет Джедаев осторожничал, как оказалось, напрасно. Если бы Совет послал бы Энакина вместе с Оби-Ваном на поимку Гривуса, не было бы никакого Вэйдера... А Энакин в любом случае исполнил бы пророчество, убив Сидиуса. Правда, неизвестно, как сложилась бы судьба Падме и детей...

В третьем эпе Совет поручил Анакину работать не мечом, а головой, а это у него получалось плохо... Потому что даже в меч он вкладывал свое сердце, а с головой оно никак не сочетается. Вот и вышла полная фигня - приказ 66, Империя, Новая Республика... Вот он, твой герой, Галактика.

Я не знаю, как бы я поступил на месте Энакина, если честно...

Кстати о пророчестве: оно возникло порядка 7000 лет до битвы при Явине, во времена второго раскола Ордена джедаев, Аджунты Пола и товарищей, т.е. тогда, когда о ситхах еще вообще не знали (на тот момент они были просто примитивными существами со склонностью к форсъюзерству).

А то, что потом стало известно как "Ситх" называлось просто Темным или Падшим Джедаем.

Следовательно, говорить о пророчестве, по которому уничтожают ситхов просто некорректно, и его действительно неправильно истолковали.

Вроде в пророчестве просто говорится, что Избранный вернет равновесие в Силу, и ни слова ни о джедаях, ни о ситхах. И что Избранный будет рожден Силой.

Да, именно так и говорится.

Но в эпизоде 3, Винду говорит, что Анакин должен принести равновесие в Силу уничтожив ситхов, согласно пророчества. Т.е. налицо некорректное толкование этого пророчества (и как вывод - неподкованность магистра в истории)

Никто ведь толком не понимал, что такое равновесие и как его принести. Просто когда образовался Дарт Мол и джедаи поняли, что ситхи вернулись, они подумали: все равно надо их убить, а ну как еще и равновесие восстановится? Вот и вбили себе в голову, что Анакина надо обучить именно для этой цели. А если бы помалкивали об этом, кто знает, что было бы?

Учитывая, как джедаи боялись этого пророчества, и как отнеслись сначала к Анакину, действительно можно сказать, что они и сами ничего не понимали о равновесии.


Но может быть еще такой вариант: действительно ли Анакин тот Избранный? Йода в первом эпизоде говорил:"Из числа избранных он возможно." Значит кандидатов в Избранные могло быть несколько? Или же здесь опять выходит на первый план непонимание пророчества? 

Почему вообще решили, что точка сосредоточения Силы в живом организме и есть Избранный? Только потому, что он должен обладать огромным потенциалом, как Избранный?

Анакин все-таки принес равновесие, убив Палпатина. Избранный выполнил свое предназначение. Пророчество, кто бы его ни изрек и как бы его ни понимали, было верным. Если Анакин его исполнил, то он и есть Избранный.

Не совсем все же понятно: Избранным он стал только исполнив пророчество, до этого был лишь кандидатом в Избранные? Как Йода говорил о Анакине и равновесии: "Если изберет следовать пророчеству, то да...(что-то там)". Иными словами, он мог и не избрать этот путь и не вернуть равновесие. Но тогда получается появился бы другой Избранный.

Я все верно понимаю?

На мой взгляд - да. Энакина закоротило в 3ьем Эпизоде... По сути, он всё же умер... А Люк сумел пробудить его в 6м Эпизоде. И Энакин исполнил пророчество, уверовав, что именно в этом его предназначение, а не служить идеалам Sith. Хоть поздно, но он выбрал Свет, сделав себя тем самым избранным!

П.С.
Good is a point of view © Palpatine EP III.
Так вот, с точки зрения Джедаев, в мире итак полно зла! А тут ещё и Sith нарушают баланс Света и Тьмы. Соответсвенно, их Джедаи как уничтожали, так и будут уничтожать.
У Sith - совершенно противоположная точка зрения.

Уникальные способности его никто и не оспаривал - сие есть данность. А избранность - это несколько другое всё-таки. И кстати, если его бросали на самые опасные задания, значит, не особо-то и берегли, разрешая размениваться по пустякам, рискуя не дожить до своего главного предназначения.

fox



Проверка боем его "достойности"... да и поди удержи эдакого хлопца в тылу

Сразу в ситхи подастся, раз тут не ценят.

Анакин всю жизнь если не был ситхом, то был более склонен к их идеологии.

Я думаю, он был вообще вне форс-юзерской идеологии, что джедайской, что ситхской.

Это точно, из него даже ситх толком не получился. Палпатин эпик фейл.

Без соответствующей подготовки к этому склонны все, наделенные властью.

Так Анакин - всего лишь мидихлориан - переросток...? *в шоке*

Следуя такой логике, не стоит говорить, кем являются все остальные люди.

Почему??? Нет.... С чего ты взял?

Ну не медихлориан... полу медихлориан полу человек. Человек по маме, медихлореан... да шут его знает по кому в таком случае )))) Ну а вообще стандартно все. Прямо по библейски: непорочное зачатие, рождение Спасителя, вот только потом все пошло по другому.

Аааа!!! О ужас!!!
Мы все умрём!!! Мидихлорианы научились превращаться в людей!!!

Более вероятно, что это дело рук Плегаса... И поскольку непорочное зачатие обеспечил один из самых могущественных Повелителей ситхов, то чего вы все ожидали? Спасителя? Ха.

Ничего смешного: Силовая чистка, как по нотам Пророчества. Сит-"создатель" здесь не причем: использованы были мидихлорианы, которые сами по себе простейшие и не отвечают за сторону Силу пользователя. А вот Сила за судьбу в ответе.

А я не верю в непорочное зачатие. Что Энакин был рожден "от Силы". Вполне допускаю, что он был рожден не "от Силы" и мидихлориан, а от адепта Силы. Не утверждаю на сто, но допускаю. А кто мог быть его отцом - об этом я целую дискуссию развела на другом форуме.

Полностью поддерживаю , но в Плэгиуса я не очень то верю .

Вы знаете, я тоже не верю в Плегууса. Я говорила о другом адепте Силы. О джедае.

Насколько мне известно, у Плэгаса было достаточно сил, дабы создавать жизнь из медихлориан. И если когда-нибудь все же выйдет закрытая Лукасом книга о Плэгасе - мы будем знать все точно.
А предпологать, что его отец кто-то еще - тыкать пальцем в небо

Да Шми же прямым текстом сказала, что у Эни нет отца. А так, как он не мог появиться сам по себе, то "виноват" Плэгиус. ИМХО К этой мысли все настолько привыкли, что Лукас врядли что будет менять.

Шми-то сказала, а Куай-Гон-то ей при этом очень понимающе кивнул, словно каждый день непорочное зачатие видит и сам так родился. Как говорил один человек на том же форуме, "силён майндтрик в Куай-Гоне!". Так что кто тут отец, сразу было понятно. :)))

Эпизод I: читаем между строк
-Кто его отец? (Неужто я? Сколько лет-то прошло, старушка!)
-У него нет отца. (Или ты хочешь сказать, что выплата алиментов в течение девяти лет - это исполнение отцовского долга?) Я его выносила, родила и вырастила. Я не могу всего объяснить, (например того, как живется матери-одиночке в статусе рабыни на задворках планеты-пустыни, пока отец беззаботно спасает Галактику). (Ну хоть теперь-то), Вы поможете ему?
-Я не знаю. (А вдруг не от меня, а от какого-то раба?) У меня нет задачи освобождать рабов.

А вы говорите "Плагеус, Плагеус"...

Я как раз допускаю, что отцом Энакина мог являться мастер Куай-Гон Джинн. Он как раз в то время был на Татуине. Возможно, "эксперимент Дарта Плегуса с мидихлорианами" заключался в том, чтобы найти для будущего Избранного биологического отца с возможно большим количеством мидихлорианов.

Ну это твоя интерпритация. Кто сказал, что она верна?

Я считаю что Анакина сотворил Плагеус так как по словам Сидиуса только он мог создать жизнь из медихлориан.
Зачем создал? Задолбался искать подходящего ученика, видимо Палыч его перестал устраивать в плане потенциала в Силе, а Сидиус прознав про то что его хотят заменить, быстренько прирезал того, так и не узнав всех знаний Плагеуса (лох полный).

Кто вам такое сказал? Судя по его реакции в первом эпизоде, он эту планету в первый раз видит

Ну не совсем так , Куай-Гон Джинн рассказал о планете (о населении и что там бывает опасно ) возможно он там был и он это скрывал но во всяком случае его никто не спрашивал , хотя есть вероятность что Джинн и был отцов Энакина .

Если Плэгиус "отец" то какого ситха он забыл на Татуине ? Вам не кажется это странным ?

Отсталая планетка, очень подходит для эксперементов, хотел сохранить всё в тайне от Сидиуса, всё логично.

Йода ведь говорил что все Скайуокеры были наделены большой силой .