Starhunter
Итак полноценный ответ....
1. Я считаю, что они допустимы и тут дело даже не о законности, ты просто приводишь факты, а не смотришь на ситуацию с моральной точки зрения. Во-первых (забудем о том, как в галактике хреново) это помощь детям стать достойными людьми и воспитать в них мужество и храбрость, во-вторых обучение детей и подготовка их физически (считай типо, что-то спорта), в третьих это помощь моральная, указание им, что, как говорится плохо, а что хорошо, в четвертых та же социальная и материальная помощь, а за одно ясная надежда на благоприятное будущее...

Dean Mak`ken

С моральной точки зрения разве допустимо забирать ребенка против воли его родителей?


А кто сказал, что их не воспитают нормально родители?

Есть школы, секции...

Понятие "плохо" и "хорошо" вещи субъективные. Как можно говорить о том, что мы несем добро и справделивость ребенку, которого похители у родителей? О какой моральности можно говорить. Это называется лицемерие.
в четвертых
А так же шанс погибнуть где-то в песках Тьмутаракани выполняя приказ Ордена.
Плюс еще во многом отсутствие свободы выбора, личностные ограничения...

Вот ещё что. Starhunter в скользь упамянал историю о Лорне Паване, когда его уволили без обястнения причин едва узнав, что его сын наделён Силой. То, что это было сделано не только некрасиво но ещё и не законно я думаю обястнять не следует. Если судить по нашему миру, то ему должны были, как минимум выплатить расчетные, а как максимум подыскать эквивалентное место работы.

Однако вот что главное. Своими действиями Джедаи вольно или невольно подтолкнули Павана к преступлению Закона. Оказавшись на улице без средств к существованию и без сына тот начал заниматься мелким мошенничеством, что в итоге привело к очень крупным неприятностям.

Darth Krot, деньги, может и выплатили, но никуда не деться от факта, что он не мог видеться с сыном.
Да, интересно, а некоторые знают как Квилиан Вос очутился в Храме?

Квинлановских родителей предала его тётка (которую он убил на родной планете в комиксе для Графа Дуку), их убили, а пацана забрали джедаи. Кстати, насколько я знаю, детей не забирали без согласия родителей, если те были адекватны или вообще были. Ясно, что единственное дитя не захочешь отдавать, и если ты можешь ему обеспечить будущее - тоже. На более цивилизованых планетах их находили по анализам при рождении, и в таком возрасте не только ребёнку легче перенаправить жизнь в русло Ордена, но и родителям отдать своего ребёнка. А если взять отсталые планеты, то во благо спасения от вечной нищеты их забирали странствующие с миссиями рыцари, чувствующие потенциал ребёнка.
Лорн Паван, ведь нарушил закон Ордена, до того времени с этим было строго, и ещё не было кризиса, сглаживающего провинности. Думаете, его бы выгнали как боевую единицу во время Войны клонов?
И как я помню, таким вопросом задавались рыцари, как например Шрайн из "Становления Вейдера" и его мать приводила альтернативу данному выбору.

Насколько я помню, дядя Квинлана отдал его джедаям, хотя тетка, которая собственно и грохнула его родителей, была против...

Master Cyrus

Два примера приведено выше - Луди (джедаи, едва обнаружили дитя, все бросили и ПТУРСом в Храм), у Шрайнов была против мать, которую, между прочим, спрятали от джедаев. Странно, не так ли - если все чисто добровольно, то нафига прятать ребенка?


Лорн Паван не был джедаем. Он был обычным человеком, работавшим в Храме. Ведь не могут джедаи и медитировать, фехтовать, обучаться Силе и при этом делать кучу бытовых вещей, а со всеми проблемами дроиды не справятся.

Вот интересный отрывок, особенно мысли джедая.
— С Лорном плохо поступили... его наниматели. Он решил, что мы родственные души. У него был друг, который умел перепрограммировать дроидов и устанавливать лучшие модули искусственного разума. В результате я — один из самых чувствующих дроидов.
Заинтригованная Дарша уточнила:
— А кто был нанимателем?
Отвечая, И5 взглянул на Лорна:
— Джедаи.
Этого она и ожидала. Тогда понятно, почему учитель Бондара узнал имя. Но почему и как Орден обошелся с Лорном? Насколько Дарша знала, они всегда поступали честно со всеми служащими не-джедаями. Очень странно.
— Сколько времени ты тренируешься в Храме, падаван Ассант?
Теперь ясно, что модель И5 много лучше, чем та, которая присматривала за фондорианцем в убежище. Та не поняла, что Дарша — падаван.
— Я провела в Храме практически всю жизнь. Тренировки начались с четырех лет, — сказала она. И вероятно сегодня закончатся, — добавила про себя.
— Я с Лорном Паваном уже пять стандартных лет.
Дроид замолчал, оставив Даршу ее собственным мыслям. Она поняла, что он дал ей ключ к тайне прошлого Лорна.
Падаван припомнила события пятилетней давности. Тогда появился новый ученик, лет двух от роду, наверное. Дарша отметила это, потому что у мальчика был высокий уровень мидихлориана в крови. Всех деталей она, конечно, не слышала, но Храм — пруд маленький, и любое волнение быстро распространяется по поверхности. По-видимому, парнишка был сыном одного из служащих Храма, которого уволили сразу после того, как тот согласился, чтобы его сына тренировали. Почему — неизвестно.
Дарша оценивающе посмотрела на Лорна. Если он отец этого ученика и если сына у него забрали без разрешения — тогда неудивительно, что он ненавидит джедаев.
Она попыталась представить себя на его месте. Не получилось.
Дарша снова взглянула на Лорна и поняла, что ее догадки верны. Это объясняло его отношение к учителю Бондара и к ней.
Книга Michael Reaves «Darth Maul: Shadow Hunter»

Йода: свидание с тьмой

Глядя на все это, он не мог не думать о том, какие родители были у него самого.
Не добавляли оптимизма и всякие перешептывания о "тайной полиции Палпатина", которые он слышал все чаще и чаще – в том числе от джедаев-ренегатов, покинувших Орден, что было особенно неприятно.

Но, хотя и досадно было Джею, когда при слове "джедай" в глазах окружающих вместо надежды и благодарности появлялись страх и недоверие, он, во всяком случае, к этому привык. Макс Лим, редко покидавшая Храм, и в особенности юные падаваны были потрясены, узнав, насколько неоднозначно к джедаям относятся обыватели

Там же

А может, ей есть что сказать. – Уи посмотрел на звездное небо, светившееся над столом. – Вам-то легко. Какое вам дело? Вы ведь ни к кому не привязываетесь, правда? Может, вы никогда и не умрете. Что вам Макс Лим? Еще одна ученица. После стольких веков кто упрекнет вас в том, что вы их всех не помните? Ну, так для меня она была кем-то гораздо большим. – Уи с вызовом посмотрел на Йоду. На его щеках блестели слезы, но взгляд был злым и колючим. – Она заменила мне мать, раз вы отняли меня у настоящей матери. Она выбрала меня своим падаваном, а я подвел ее, позволил ее убить, и я не собираюсь сидеть здесь, набивать брюхо и ни о чем не думать! – закричал Уи и смахнул со стола тарелку с блинами. Блюдо полетело на пол.

Это тоже была одна из тем, которые не особенно-то и обсуждались в Храме. Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью. За время Войны Клонов эти настроения усилились настолько, что Джей стал ненавидеть экспедиции за новыми кандидатами в Орден; хотя он и знал, что найденных детей ждет лучшая, более обеспеченная и полезная жизнь, чем если бы они остались в семьях, шепот: "детокрад!" действовал ему на нервы, как и глаза убитых горем родителей, смотревших вслед своим детям. Менее болезненно, но все равно неприятно было видеть облегчение в глазах родителей иного склада – тех, которые были рады избавиться от лишних ртов

Starhunter
Ты пытаешься просто загородиться, якобы правильно и неправильно...А ты сам подумай, ну если не учуяли джедаи мать этого дитя, ну и что елы-палы. они должны были оставить ребенка где-то в рухляди?! И тогд, когда мать приехала, они были не обязаны отдавать его, если мамаша хочет лучшее ребенку, она его отпустит, как мать Эни...У нее не было ни гроша и куда она с ребенком пойдет, побераться?! Тем более помереть он мог тока када станет рыцарем-джедаем, а это не так просто, как мы видим во всех комиксах или еще где, тем более он мог стать историком или еще медиком!!! А то, что ограничение в свободе. скажи родители с детьми так не поступают, ты меня прям уморил...)

Да, еще я помню диалог вояк с Джабиима в самом начале комикса.
Насчёт Павана, спасибо что напомнил, Starhunter, давненько не читал.
А вообще, джедаи наверно просто верили, что из ребёнка получиться хороший человек (за некоторым исключением), тем более если он будет жить лучше. Но пока в целом, я вижу только описание спорных ситуаций: на Вжуне - полоумие, со Шрайном - непонятки, Паван - тоже не всё договаривал (и он ведь в конце книги был всё-же рад, что сын - джедай) В целом, хоть и были косые взгляды на джедаев, но не всегда же принятие ребёнка в Храм приобреало экстремальный характер.

Эпизод с Паваном в Coruscant Nights 2 описан немного более определенно. (Перевод мой, надеюсь, без фактических ошибок)

Отец Джакса работал мелким бухгалтером и деловодом в Храме джедаев, пока у его двухгодовалого сына не обнаружили уровень мидихлориан, превышающий нормальный. Представители Совета обратились к старшему Павану с предложением отдать маленького Джакса в Храм, где он стал бы падаваном.

Насколько понимал Риннан, когда чьему-то ребенку предлагалась возможность стать рыцарем-джедаем, это считалось большой честью. Хотя это и означало, что ребенок навсегда уйдет в коридоры Ордена, мало кто из родителей отвергал предложение джедаев, поскольку оно также сулило их отпрыску более безопасную, более почетную и наполненную смыслом жизнь, а этого хотят все родители.

Но Лорн и его жена, Сиена, отказались. Не будучи богатыми, они вовсе не прозябали в бедности, и мысль о том, чтобы отдать своего единственного ребенка - пускай даже в его интересах - страшила их.

Сведения о том, что было дальше, были противоречивыми. Лорн то ли ушел с работы, то ли был уволен, а маленький Джакс был то ли забран, то ли отдан Ордену добровольно - хотя в публичной жалобе, составленной родителями, джедаям фактически выдвигалось обвинение в похищении. У Риннана создалось впечатление, что в верхах негласно договорились замять эту историю - еще до того, как имя Лорна оказалось связано с пропавшим неймодианским голокроном. Так или иначе, жалоба не дала никакого результата. Вскоре после этого Сиена Паван покинула мужа, и Лорн Паван начал постепенно опускаться - буквально и фигурально - чтобы в итоге оказаться на неприглядных улицах корускантских нижних уровней.

Обчем, дальше трактуйте это как хотите.

Dean Mak`ken

Во-первых, они даже не попытались найти других родственников, а тут же умчались на Корусант.
Хочет лучшее? Вопрос в том, хотела ли Луди видеть ребенка в Храме изначально? Плюс еще не путай ситуации. Шми - рабыня на планете где-то у ситха на куличках, Луди свободная женщина. Разница в ситуациях.
И кто сказал, что будут побираться?


Вопрос, был ли у падаванов выбор? Падаван потом джедай.
У джедаев был хорош поставлен процесс промыва мозгов - количество ушедших из Ордена после Руасана до войны клонов мизер - доли процента по сравнению с количеством джедаев, воспитанных до войны клонов.


Я не пытаюсь загородиться, я просто указываю, что джедаи, заявляя в голос, что они служат для поддержания справедливости, законности сами нарушали то, что они декларировали. Это называется лицемерие, политика двойных стандартов.
Т.е. джедай поймает похитителя ребенка и отдаст его под суд, но при этом, найдя одаренного, украдет его (если родители будут против) и ему ничего не будет.
Я в который раз говорю, что часть родителей отдавала джедаям детей добровольно либо по экономическо-социальным мотивам либо потому что верили в образ джедая-защитника и были горды, что их ребенок будет джедаем.

Master Cyrus

"С "Маузером" в руке, с Марксом в бошке". Проходили.


Касаемо полоумия. Тогда, получается, джедаи воспользовались состоянием матери, которая была не дееспособной, т.е. не отдавала себе отчет в действиях.
Шрайк - все просто. отец за джедаев был (он считал, что родители женушки поступили неправильно, пряча ее от Ордена), а мама против. Но джедаям на мнение мамы было наплевать.
Паван - смотри пост Базилевса.


Смотри мой ответ выше в этом посте и жо этого.

Базилевс, спасибо.

Starhunter
Ты уже говоришь, как старый дедок, то бы это бы...(суть текста от этого не меняется, а тока потрепается)
Кто сказал, что не будут, кто сказал о различных ситуациях и якобы хотела видеть изначально ты этот случай будешь разбирать так, что если один раз они "якобы" допустили ошибку. то виноваты теперь все джедаи + вся их история. Мать должна быть благодарной этим людям и кто говорил, что они тут же умчались, джедаи бесследно просто так никуда не убегают и забрали они детеныша, просто из чувства состродания им прям обязаность какая искать мать, которая может быть умершей?! Ты так говоришЬ.к ак будто при этом присутствовал, а что если был список погибших? Или допустим мать где бы она там не шлялась никак не заявляла о пропаже своего ребенка, так скажи мне какого хрена на джедаев все шишки? Они помогают и их осуждают, так всегда, когда делаешь добро все найдут в этом изъян и попытаются оклеветать, потому что сами на большее или того же уровня не способны, вот и мать скорее подхалимка, нежели из-за ребенка истерики устраивала...Хех...

Dean Mak`ken

Я не говорю как дедок старый.
Ты не привел нормальных аргументов в защиту джедаев по фактам насильственного отбора детей у родителей.


Какой один раз.
Как минимум, 2 случая знаем, когда родители или кто-то из родителей был против. Но ребенок, тем не менее, оказывался в Храме.
В сорсах указано, что джедаи могли похитеть ребенка, воздействовать на родителей Силой (внушение)...


Может быть... Сам употребляешь это выражение.
Напомню, что едва обнаружив ребенка, джедаи тут же свернули всю помощь и улетели.
Т.е. они даже не попытались выяснить есть ли родитли, родственники. Просто взяли и улетели.


Мать не шлялась где-то. Едва узнав о судьбе ребенка, она отправилась за ним.
По поводу официальных заявлений. Пример Павана тебе ни о чем не говорит?


Делать добро, одновременно причиняя людям зло?
Извини, но реакция "детокрад" на джедая на пустом месте не появится. Где-то собака порылась.
Мать не подхалимка, она хотела видеть своего ребенка рядом с собой, а не с Мейсом и Йодой.
Ты хоть знаешь, что такое подхалим?

Starhunter
Во-первых дяденька прочитай, что такое насильственное, а потом говори уже...Ситы вот насильственное отбор детей))))Там ее просто забрали, после катастрофы...
Что похитить ребенка? Это уже чушь чистой воды, похищали детей, они не от родителей, а от работорговцев или еще каких-нить упырей.
Ты уже говорил неоднократно про родителей, этот именно вопрос, можно сто раз кидать в лицо ничего не меняя и я согласен с тобой это довод, но...)
Мне говорит, говорит, но что ж это все время так? Умчались джедаи...прибегут обратно никуда не денуться, думаю им очень дороги владеющие силой.
Да, да...знаю извиняюсь у меня у самого ошибочка вышла, но доля правды тут есть...как там людей на своих страданиях наживаются, называются? И знаешь, никакого зла я тут не вижу.

Starhunter
Вы мой пост (№39) проигнорировали или не заметили?

Теперь по поводу ребенка, которого отказались отдать матери. Каким образом женщина узнала, что малыш у джедаев?

Dean Mak`ken

Ребенок Паванов добровольная отдача?
Шрайн - мать была против. А джедаи забрали, когда ее не было дома.


А родственников найти религия им не позволила?


Она наживалась?
Внимательно читай - нажились масс-медиа, а она хотела лишь одного - чтобы ее ребенка вернули ей. И все.Никаких денег.


Что но? Я не отрицал, что часть родителей отдавала добровольно и еще гордилась, что их ребенок станет джедаем. Я говорю о других случаях.

Потрудись ответить на вопрос как назвать действия джедаев по отношению к семье Павана и матери Шрайна?
Дай им юридическую оценку.

Starhunter
Нет не добровольно, но насильственна только в том случае, когда ребенок сам не хочет этого или родители присутствует при этом ущемлении их прав. Мы то сейчас говорим о том, что матери рядом не было, а ребенок был в смятении...
Хм...ну раз так...знаешь, думаю в этом случае можно сделать поправку это, как и плохо, так и хорошо. Помощь конечно принимается и берется во внимание чистые помыслы джедаев, но ведь и они ошибаются...думаю тут очень странный случай, давай прийем к компромиссу? Джедаи сделали правильно в начале со светлыми побуждениями уберегли ребенка, но потом похоже просто забрали его, как забирают вещь алчные люди...Думаю тут они оступились!!!
Юридечески, ну они нарушили права только тогда. когда не захотели отдавать им детей, но опять же хочу заметить, что за стоящими привелегиями джедаев сложно уследить, мы не знаем имели ли они право, как "Джедаи" забирать приверженцев силы, поэтому этот вопрос частью останеться открытым, пока мы у Джорджа Лукаса сами не выясним, каковы законы галактики...))))

Dean Mak`ken
Хм...ну раз так...знаешь, думаю в этом случае можно сделать поправку это, как и плохо, так и хорошо. Помощь конечно принимается и берется во внимание чистые помыслы джедаев, но ведь и они ошибаются...думаю тут очень странный случай, давай прийем к компромиссу? Джедаи сделали правильно в начале со светлыми побуждениями уберегли ребенка, но потом похоже просто забрали его, как забирают вещь алчные люди...Думаю тут они оступились!!!
Как говориться – один раз случайность, второй раз – совпадение, третий раз – закономерность.
Мы имеем, как минимум, 3 случая, когда джедаи «оступились».
Думаю, если глубоко покопаться, найдем еще.
Да, ты так и не ответил где это Луди наживалась на том, что джедаи забрали ее ребенка?
Плюс еще, джедаи, что, не могли остаться на несколько дней, поискать родственников Луди?

Юридечески, ну они нарушили права только тогда. когда не захотели отдавать им детей, но опять же хочу заметить, что за стоящими привелегиями джедаев сложно уследить, мы не знаем имели ли они право, как "Джедаи" забирать приверженцев силы…
Судя по некоторым случаям, не имели права забрать детей без согласия родителей.
Похоже, что все было на совести вербовщика (один на отказ родителей пожмет плечами и уйдет, другой начинает мозги пудрить Силой или же украдет ребенка, если Сила не помогла). А Сенат комиссии закрывали на подобные нарушения закона джедаями, т.к. властям были необходимы те, кто мог бы поддерживать порядок и закон.

Starhunter
Знаешь я знаю намного больше случаев, когда джедаи ошибались и это не косалось только детей))))Но в основном они правы)
Чтобы взять в эфир такую ситуацию ее "автору" должны заплатить, как не крути я не верю, что просто так миллионы людей сочувствовали ей, а ей не отвалили даже кредиток парочку)...Лан это неважно...

Dean Mak`ken

В основном правы. Это как сегодняшняя честь мундира у ментов... Типа да, вот где-то есть перегибы, но в основном все окей.
Негатив старательно замалчивается от низов до верхов.


Репортеры на жаренное сами клюнут и сами поведут репортаж. А Луди деньги могли быть побоку, ей главное - ребенка вернуть.

Starhunter
Но ты не отрицаешь, что деньги предлагали?!)))) И да, давай не опускаться до низов и не сравнивать джедаев с ментами))))

Вопрос в том, что ей надо было - деньги или ребенок?

Ну и это тоже верно!) Но не уверен, что одно не мешало другому, учитывая ее положение)

А, кстати, еще к вопросу об одаренных, растущих без контроля. Проблема в том, что источников знаний для них - обычно Темных источников - в Галактике хватает.
Например, Сатал и Алима Кето. Росли себе... а потом сперва наткнулись на старую книгу, а затем - встретились с призраком Фридона Надда. Результат? Краты, война Республики с Тетой, и Циннагар в качестве базы для Экзара Куна.
Другой пример вообще полного самоучки - Оними. Взял контроль над всем своим народом и устроил Галактике такие веселые времена, каких давно не помнили.

Witch, на счет каноничности голоньюс.
Он создается Лукасартс для поддержания интересов фанатов и по каноничности равен бумажным журналам по ЗВ и книгам.

V-Z
Как сказал, ну как сказал...*хлопает*))))

Starhunter
Понятно. Спасибо.
И еще вопрос. Откуда Луди узнала, что ребенок у джедаев?

Как думаешь?
Джедаи то на разборке завалов не одни работали...

Starhunter
Лично я думаю, что они могли получить разрешение на вывоз ребенка от официальных властей.

Об этом нет упоминаний.

Witch

Судя по тому, что они даже не узнали имени ребенка, а забрали его и смылись - с официальными властями они не беседовали

Ой, ну вот так и знал, что эта сладкая парочка и здесь начнёт приводить эти идиотские примеры.

Мама Луди сама потеряла интерес к ребёнку и сосредоточилась на том, чтобы стать звездой, эдакой брошенной матерью, у которой проклятые джедаи отняли ребёнка. Есть серьёзное подозрение, что малышка Луди ей была и не нужна. Или сначала была нужна, но потом анти-джедайцы предложили бабки. Видимо, те это почувствовали, потому и не отдали. Принимать во внимание лишь одну версию - "джедаи такие злодеи", может только остолоп, на которых и были рассчитаны фильмы про этот инцидент. Вычёркиваем, тут всё спорно.

Мать Шрайна сама говорила, что вообще никогда не пыталась отсыкать сына после того, как его забрали. А когда узнала, что его забирают, что она сделала? Попыталась отговорить отца, это была его идея, что ребёнка надо спрятать. И это всё. Нигде не написано, что она прямо заявила джедаям - я против того, чтобы мой сын... и тра-та-та, нигде. И то - была против только потому что её саму родители от джедайства сберегли, и баба решила, что поступит также. Вычёркиваем, вообще не катит в пользу антиджедайства.

А что касается Лорна Павана, тут же Базилевс кусок привёл:

Так что тоже вычёркиваем.

Хант, постам их уже 4-ый год идёт, не слишком ли ты некроответами увлёкся?

Лур, про мать Шрайна, Паванов и Луди, Стар говорил в этом году точно.

Э-э-э? Пруф, что ребёнок ей не был важен?

Агов, в книге прямым текстом сказано, Паван ненавидел джедаев за то, что они отобрали ребёнка. Какие тут могут быть вопросы о "доборовольно отдал"? "джедаи — те самые джедаи, на которых Галактика смотриткак на героев, — вынудили отдать им сына." (Дарт Мол. Тёмный мститель)

Но да Бог с ним, с Паваном. Есть одно интересное упоминание в ролевом сорсе Swim Meet - а именно слова о том, что джедай Силой заставил родителей отдать ему ребёнка.

Не Шрайн, а Паван. Мутный он, а ситуация обычная - будто сам отдал, а потом пожалел и, т.к. пути назад не было, стал искать оправдание, выдумал, что это джедаи его вынудили, плюс обида за увольнение. Может он вообще ожидал, что отдаст Джакса и будет продолжать работать рядом с ним. Вон Джинзлеры вообще не парились.

С чего ты взял, что это он себе накрутил, что якобы у него отобрали сына? Если он действительно отдал добровольно - тогда зачем потом подавал жалобу? Нелогично.

Потому что просто передумал, когда понял, что не будет работать рядом с пацаном. И что поэтому вообще больше не будет там работать. Неоправданные ожидания и обиды не отменят законного решения такого уровня важности.

Потому что это естественно колебаться после принятия серьезного решения: правильно ли ты поступил. И если тебя в порыве истеричных метаний пульнет попытаться всё вернуть, то обидный факт очевидной необратимости своего решения станет предлогом снять ответственность за якобы неверное решение с себя и возложить вину на других, убедив себя в этом.

Мон-каламари который? Так он, вроде как, сперва скатился на ТСС и только потом уже похитил ребёнка с целью создать свой орден с саббаком и твилечками. ОД-то тут причём?

Довели беднягу до наклонной до скатывания.

В качестве то ли ошибки то ли прогиба джедаев под Республику можно привести случай с калишами вообще и в частности Гривусом.
Если джедаи хранители закона и справедливости то как они могли вынести решение что напинавшие поработивших их хаков калиши являются агрессором?
Ну если считаешь что действия калишей черезмерны то разведи их и хаков подальше не допустив ответного геноцида если ты так стукнут на не убийстве и прочей дури. Но признать калишей агрессором это надо иметь уж слишком альтернативную логику.
Или они вспоминают о справедливости только когда её соблюдение выгодно Республике?
Так что же это - намеренное нарушение декларируемых принципов ОД или ошибка рыцарей?
Если ошибка то как её объяснить? Ведь проверить что и как было можно даже без Силы - ознакомиться с материалами, сопоставить их, мозгами пошевелить и всё дела.
Или мотивы мести Гривуса джедаям уже отретконены?