Это, на мой взгляд, верная позиция. Однако некоторые предпочитают придерживаться мысли, что вера - это неспособность человека мыслить трезво и здраво. В таком случае непонятна позиция великих ученых, что рассматривали мир не только с точки зрения науки. Ну и, конечно же, я мог бы сказать в ответ, что, например, для меня, вера - это чувство сродни осязанию, зрения, слуху и т.п., не только как нечто, позволяющее посмотреть на мир в другом фокусе. Иной на моем месте, в таком случае, мог бы назвать всех неверующих - инвалидами, по причине отсутствия этого самого чувства, и уподобиться неким товарищам, уже отписавшимся в этой теме.



Не могу не согласиться. Я не считаю, что какая-то конфессия в чем-то превосходит другую. Можно, конечно, провести сравнительный анализ и доказать обратное моим словам, и это в какой-то степени, наверное, будет правдой, но правдой только с одной позиции спора.

Гм... я, конечно, понимаю, что обвинять христиан - очень модно, но где я проявил нетерпимость к чужому мнению? Я просто недоумеваю, если человек считает себя голым мозгом, как он вообще полюбил Звездные Войны? Ему надо было читать серьезную научную фантастику, соответствующую его миропониманию, и искать её экранизации, а от них и фанатеть. Никакой нетерпимости, логический вывод.


Я не отрицаю приспособления видов к окружающим условиям. Чего я не приемлю, так это постулата о том, что из одних видов образуются кардинально другие.


Рыбу ведут инстинкты. Т.к. она животное и безусловно им подчиняется и для того и существует, чтобы им подчиняться. Но мы же не сравниваем людей с животными, да?


Да, Вейдер - выдуманный персонаж, но он отражает некий опыт человечества, которым оно делится через персонажа с подрастающим поколением. По поводу остального предпочту здесь не спорить, тема не та.


Во-первых, это был пример, я не сказал, что мое высказывание - бесспорная истина. Во-вторых, то, что я считаю это истиной, не дает тебе права обвинять меня в снобизме и высокомерии, т.к. я в какой-то мере изучал религии и имею право судить о них. В-третьих, установка - каждый имеет право верить в то, что хочет - неверна, т.к. показывает не терпимость, а равнодушие одних людей к другим. Абсолютное равнодушие. А его уж никак нельзя назвать движущей силой человечества.
Верить-то каждый может во все, что угодно, но если то, во что человек верит - заведомо ложь, почему знающий об этом не может указать на это, а имеет право лишь отмалчиваться и говорить - "я уважаю твое мнение", как заведенный?
Я, опять же, не имею в виду данную ситуацию, просто объясняю на примере, почему установка неверна.


Когда человек не принадлежит ни к одной из конфессий, он и не может считать какую-то лучшей, какую-то - худшей. Все постигается в сравнении и в зависимости от настроя человека по отношению к Богу. И... чтобы увидеть, что одни конфессии - такие, а другие - сякие, надо жить жизнью верующего.

Если что, предлагаю нашу беседу относительно конфессий перенести в тему "Бог и религия". И вообще пока притормозить, я не могу дискутировать на два фронта. :(

Как я могу быть уверенным, что убеждения моего собеседника - ложь, а мои воззрения верны? Даже если у меня будет капля осознания этого, я не осмелюсь навязывать человеку свое мнение. Показать разнообразие выбора и точек зрения - конечно, с удовольствием. Но не призывать его разделить со мной мою веру.

Когда говорим о людях - разумнее употреблять слово не "эволюция", а "деградация". Потому что чем дольше существует человечество - тем оно хуже и хуже. Затем и нужны люди - чтобы привести цивилизацию, да и вообще всю жизнь во вселенной к логическому концу всей жизни - к смерти.
И уж точно - мы - люди - это худшее, что могло произойти с миром.

Теперь об инстинктах. Скажите мне пожалуйста, господа-хорошие, вот что. Где хранятся инстинкты у таких существ, как амеба, хломидомонада, эвглена зеленая, и т.п. А ведь они вполне четко себя ведут. Ищут (!!!) пищу. Размножаются (не только делением, но и половым методом - может не все перечисленные, но некоторые точно). Делают они все это вполне четко и эффективно.

Где у них инстинкты? В ядре? В хромосомах? Где?

Почему растения ведут себя "запрограммированно"? Если сделать робота - список его действий будет храниться на информационном накопителе. Осуществлять действие будет процессор (ну грубо говоря). Где у одноклеточных, бактерий, вирусов, растений информационный накопитель и процессор?

Почему это неверна? Какое я имею право навязывать другим людям свое мнение о том, в чем никогда не смогу быть полностью уверен? Кто дает мне право считать, что это моя вера, а не их - истинна? Никто из людей не вправе претендовать на абсолютное знание, поэтому каждый постигает то, что хочет и верит в то, во что считает должным верить.



Как я могу быть уверенным в том, что это его установки - ложь, а не мои, если до самого конца пожалуй никто из нас так и не сможет убедиться в истинности своих убеждений. В этом вопросе мне очень нравится идея, сквозящая в произведениях Терри Пратчетта - то, что каждый получает то, во что он верит.

Модно? Я об этом и понятия не имела. Я просто повторила историю о происхождении человека другому христианину и он мне заявил, что это полный бред. Почему надо на чужую точку зрения заявлять "это бред" - я не знаю. Хорошо хоть убежала раньше, чем он успел меня четвертовать. =)
А проявил ты в том, что заявил, что единственная истинная вера - твоя, единственный источник истины - Библия, а всё остальное - ересь (да, это не дословно, я сократила твои сообщения примерно в четырнадцать раз).


ЗВ - не продукт для "избранных". ЗВ - сказка, а сказки любят все. От религиозных фанатиков до сухих математиков, уверенных, что они способны описать Большой Взрыв формулой.


Посмотри на собак. Они все такие разные, а предок у них один - волк. Ты не веришь в то, что пекинес произошёл от волка? А ведь так и было.


Не сравниваем, потому что люди и есть животные. Не растения же. =)


Потому что ты не имеешь права решать за других. А если тебе совсем не нравится - не общайся с этим человеком.

Действительно, каждый получает то, во что он верит. Но, знаешь, иногда человек продолжает верить в свою систему ценностей лишь потому, что отказ от нее потребовал бы кардинально пересмотреть свои взгляды. Для некоторых это слишком тяжело. Вот даже сейчас вы читаете это и подсознательно встаете на дыбы. ;)
Кстати, сегодня читал мысли известного православного богослова и философа, святителя Феофана Затворника, про то он и говорит

На вопрос Господа об Иоанне Предтече, архиереи и старцы думали: так ли скажем или так, все для нас невыгодно, а потому решили лучше прикрыться незнанием. Интерес свой связал им язык и не дал им засвидетельствовать истину. Если бы они любили истину больше, чем себя, была бы иная речь, иное было бы и дело. Свой интерес закрыл истину и не допустил ее до сердца, помешал образоваться искреннему убеждению и сделал его равнодушным к ней. И всегда так: эгоистические стремления - изначальные враги истины. Все другие враги идут за ними и действуют через посредство их. Если разобрать, как родились все заблуждения и ереси, то окажется, что всех их источник именно этот. На словах, истина - истина, а на деле, мешает истина в том и в том отношении, надо ее устранить и поставить на место ее благоприятную нам ложь. Отчего, например, являются материалисты - нигилисты? Оттого что идея Бога Творца, Промыслителя и Судии с идеею о духовности души, мешает им шире жить по своим наклонностям; вот и отстраняют ее. Что не истина руководит нигилистами, это видно из ничтожности оснований, на которых они утверждаются: им желательно, чтобы было так, как они думают, и всякий призрак, отражающий их мысли, выставляется ими как свидетель истины. Если бы они отрезвились хоть немного, тотчас бы увидали ложь свою. Но себя жаль, потому и остаются так как есть.

Вот так-то. Я не пытаюсь доказать, что Православие лучше всех, я лишь хочу сказать, что в действительности помимо материального мира есть еще и духовный, тесно с материальным связанный. Если человек живет только в материальном мире (суетно, говоря церковными терминами), он постепенно теряет связь с духовным, не замечает Промысла, видит во всем только случайности, в человеке - животное, и.т.д.

Опять же, для особо рьяных сразу говорю: я никого не пытаюсь укорить. Это моя (и не только моя) правда жизни - человека, воцерковленного уже 14 лет.


ЗВ - это иносказание, повторяю, опыт человечества, выраженный в иносказании, облеченном в форму сказки.


Вполне возможно, что одни собаки перемешались с другими собаками и появились новые собаки. Но они не образовали каракатиц.


Человек совмещает в себе духовную и телесную сущность.


Правильно, я не имею права решать, но я могу указать, особенно, если вижу, что человеку это нужно.


Где? O_o Просто забавно, что рассматривается что угодно, но только не Библия. И это притом, что многие историки не находят расхождения событий, описанных в Библии, с прошлым. Не знаю, удивит ли тебя это, но многие ученые НЕ верят в эволюцию. Для них альтернативный источник - это Библия. Поэтому не стоит её отметать. Это негуманно. ;)


Не буду рассуждать на эту тему, т.к. четкого ответа мне не известно. =)

А теперь по поводу эволюции: на данный момент наука не способна создать жизнь. Возможно, когда-нибудь ученые смогут вручную собирать ДНК, а не просто использовать невероятно сложные механизмы его самосборки, заложенные изначально. Но предполагать, будто эти невероятно сложнейшие механизмы сами собой сформировались - абсурд. И эволюционистам не помогут даже их огроменные отрезки времени, которыми они прикрываются. Обезьяны никогда не напечатают строчку из "Войны и Мира"...

Зато волк образовал собаку. А это ведь совсем разные виды.


Растения и животные, как ни странно, тоже.


Ты не имеешь права решать, что другому человеку нужно.


Я не отметаю, я высказываю другую точку зрения. =)

Решать конечно права не имеет, но посоветовать иногда необходимо. Но это занятие весьма и весьма опасное, ведь какой совет нужен именно в этот момент и именно данному человеку, каким образом преподнести совет, это умение двоякое. Если что-то сделал не так, если совет не правильный, если не то посоветовал, то это даже может очень сильно навредить, так сильно, как сильно умелый и точный совет может принести пользу.



Церковь любая - это дело рук человеческих, а люди часто во многом ошибаются, особенно в последнее время. Поэтому, утверждать что церковь Православная обладает Истиной очень глупо.

Верно. Человек никогда и ни в чем не познает полной истины. Правда большинства - это не настоящая правда. Это всего лишь договоренность.

Господа - будьте благоразумны - предполагать чистонаучную модель - это глупо. Полюбому что-то вмешалось. Я не зря задал свой вопрос про одноклеточных. Мне даже не нужен ответ, т.к. мой меня устраивает. Я просто хотел вам тонко намекнуть, что сейчас научно невозможно объяснить поведение ни одного живого существа планеты. Можно сказать: оно действует так-то и так-то из-за того, что хочет кушать и размножаться. Да. А почему оно этого хочет. Где хранятся эти желания. Чем они обрабатываются. Максимум, что найдет наука - это тот самый "двигатель". А верующие назовут его Богом.


И еще - господа - будьте благоразумны и вот в чем: отделяйте веру от религии. Вера идет от сердца. Религия - от разума. А разум человеческий - корыстен, жаден и грешен. И управляет им чаще всего не мозг, другие органы. И органы эти, вернее системы органов: пищеварительная и половая системы.

Попробуйте докажите, что это бог превратил созданный обычным парнем сайт по адресу ютуб.ком за год в продукт, ценой в 4 миллиарда долларов. Или что это бог за полтора года превратил полубредовую сказку одного сам-себе-на-уме лохматого парня в в мегахит, общемировая популярность которого не стихает вот уже 30 лет? Ну а раз не можете - то и не говорите что бог или что-то божественное имеет хоть какое-то отношение к религии, библии и эволюции. Просто запомните один термин - экспоненциальный рост.

Лорд Гелиос - не надо мешать все подряд.

И точно так же как я не смогу доказать влияние Силы на автора Ютуба (Сила - моя религия - на полном серьезе), вы не сможете мне объяснить научно то, что я спрашивал, насчет действий всех живых существ в этом мире, не сможете научно обосновать термин "удача", который так или иначе существует.

То, что Бог создал мир за 7 дней - это полная фигня. Но и то, что все дело в эволюции - тоже. Вместе они работали. Вместе.

А ничего, что и Бог, и эволюция - это всего лишь гипотезы? Нет, конечно, у многих есть веские доказательства существования и того, и другого, но это все равно те-о-ри-и. Никто из ныне живущих не присутствовал при сотворении мира и его развитии в течение миллионов лет, так что никто не сможет гарантировать, что да, все на свете - дело рук Божьих, или нет, наоборот - это все самоподдерживающиеся физико-химические процессы в космосе и на Земле. Остается только верить.
И разумеется, жутко интересно узнать, кто или что же на самом деле стоит за всем в этом мире. Но какой от этого прок? Максимум Нобелевская премия и слава на полтысячелетия. Вот и все...

Голосовать! (Бэннет) - правильно сказал.

Эволюция - это давно не гипотеза, не смешите мои тапочки. Принципы естественного отбора и генетической адаптации видов уже давно доказаны как на реальных на примерах, так и на основе результатов исследования генетического кода. Для того, чтобы увидеть как развивался вид, не обязательно "присутствовать при его развитии в течение миллионов лет", достаточно было научится читать генетический код.