Докажи мне коаноническим примером, в теме про джедаев, разумеется.

Официально, Палпатин имел расширенные полномочия во время войны, и после наступления мира, был обязан сложить их.

Слова Ки-Ади-Мунди из третьего эпизода: "Если после уничтожения генерала Гривуса он (канцлер) не сложит с себя чрезвычайные полномочия, его нужно сместить с поста." Фильм, я полагаю, является каноническим источником.

Официально Сенат продлил эти полномочия и дал новые, когда Палыч был провозглашён Императором.

Это была его обязанность. Если он не снял бы полномочия, это бы говорило о том, что он принял их не для лучшего руководства ведения войной, а для захвата власти, что в конце концов и произошло.

Императором он провозгласил себя сам.

Сенат не был особо против. Обязанность обязанностью, но Палыч понимал, что если он сложит полномочия, всё вернётся к тому же бардаку, который был до войны.

Бардак его волновал? Ничуть. Его волновало, что если он снимет полномочия, то опять вернется к власти, ограниченной Сенатом. Этого он и не хотел допустить.

Извини, если я тебя огорчаю, но в теме "Ситхи" об этом уже спорили, а власть была признна стремлением ситхов.
Хотя у тебя может быть другое мнение.

Власть - основное стремление всех ситхов, и власть - средство для получения ещё большей власти и свободы. Перечитай Кодекс Сит.

Я тоже так считаю, но мне так убедительно доказывали, что это нормально, и что даже джедаи стремились к власти, что я взял и поверил.

Они по-разному учились и у них были разные пути к власти, а Палпатин был именно учеником ситха, и перенимал классическое учение ситхов.

Именно, именно МОИ цепи! Не чьи-то цепи, и не чья-то жизнь, а МОИ цепи. Это эгоизм.

Если ты не читал НОД, то там ясно сказано, что они потеряли Бастион и большую часть флота, а учитывая, что они сражались с вонгами так же, как и с НР, они бы проирали, поскольку в битве с вонгами требовалась другая тактика и стратегия. Какая - читай сам.

Они ничего бы не смогли сделать, если бы на Эндоре с ними не было группы солдат, если бы крейсерами никто не руководил и не служил на них, если бы не было разведки, если бы не было простых пехотинцев. В победе важны все войска, а не только герои.

Gelu, я понимаю, что тебя может злить мое нежелание признать твою правоту, но ты перегибаешь палку.
Тема для оскорблений тоже не здесь.

BaloR

Спешу тебя разочаровать, разозлить ты меня еще не успел.



Если ты еще не понял, я и не пытаюсь заставить тебя принимать мою точку зрения. Меня возмущает другое. Что именно - см. выше.



У тебя-то как раз железные нервы ;) Но что бы и они не лопнули, комментарии относительно Балора прекращаю :)

Власть - основное стремление всех ситхов, и власть - средство для получения ещё большей власти и свободы. Перечитай Кодекс Сит.

Действительно, получается - власть ради власти... А зачем? Мне кажется, у ситхов понятие власти - это не обязательно держать в подчинении, а, если смотреть шире - иметь возможность изменять реальность и события по собственному желанию. Какими средствами и что для этого нужно - другой вопрос.

А оживить я хотел бы Падме. Не то, чтобы она мне особенно нравилась, как персонаж, но интересно, как в таком случае, изменилась бы судьба Вейдера, и, я думаю, в лучшую сторону.

А еще, наверное, Дарта Мола.

!)Энакина-Вейдера. Уж он бы показал этим повстанцам, где ситхи зимують...
2)Мару. Но не в том умсчтевенном состоянии, в котором она была когда Джейсену пришлось её убить.
3)Энакина Соло. Он бы в итоге тодже подался на Темную, и все бы было здорово.
4)Трауна. Конечно.

Понимаешь, тут и сенат и палыч фактически одно и тоже, он так хорошо сластил сенату что он буддто сам управлял сенатом, да еще он такую длинную и густую лапшу всем вешал на одно место о своей империи, это явно замечали джедаи а не простые люди это во первых, во вторых не джедаи преступники, просто палыч так поставил ситуацию что джедаи долж
ны были оказаться предателями.


хочешь сказать что палыч такой добродетель и такой спаситель и освободитель что будто он должен во чтобы то не стало, каким колом ему бы не воткунлось это правление он должен и еще раз должен править чтобы навести порядок?! либо ты так выразился неправильно либо ты просто поддерживая палыча как и он не понимаешь где "преступники" а где добродеятели


а что джедаям приходилось делать? смотреть как палыч свергнет всех джедаев на месте? Джедаи видели ситха, и не просто ситха а настоящего что не на есть лорда, они просто обязаны были хотябы попытаться убрать эту ситскую змею


это сам палыч продлил себе эти полномочия


Вадер еще прижизни падме пал на темную сторону. вот если бы  палыч не вешал ему макароны что падме умрет тогда бы аникей может и даже после смерти ее остался аникеем, так что  ничего не изменило бы если бы она осталась жива при родах

Джедаи планировали свергнуть главу государства. Тогда они ещё не знали, кто стоит за войной клонов. Поэтому они - преступники.

Да, именно так. Палыч как раз и был добродетелем.

Вы что, фильм не смотрели? Джедаи планировали свергнуть Палыча ещё до того, как узнали, что он ситх. Ки-Ади Мунди говорит об этом ещё до того, как Палыч признался Анакину.
И вообще, посмотрите тему про заговор джедаев. Там было доказано, что заговор джедаев существовал до того, как джедаям стало известно, а за что собственно Палыча свергать.

Сенат не был особо против.

Вернуть к жизни? однозначно Вейдера! Представить только: магистр Вейдер... Люк ведь по простоте душевной наверняка дал бы отцу возглавить новый Орден... и тогда на Тёмной стороне были бы в конечном счёте все :-)

А Сенат бы ничего и не сделал. Просто они хотели жить.

Они собирались только в том случае, если бы он не сложил полномочия. Сложил бы - они бы его не трогали. Но об этом не в эту тему.

Это всего лишь твое мнение.

А вообще - конечно же Мару и Анакина Соло.

Тогда Палыч ещё не мог уничтожить весь Сенат. Сенаторы не знали, насколко он могущественен. Но всё равно голосовали за него.


Сложил? Чтобы опять наступил произвол? Чтобы все старания пошли впустую? Чтобы корумпированные чиновники растаскали весь флот, который Палпатин готовил для обороны от вонгов?

Не только. Это мнение многих имперцев.

Aulsberg



...и не только имперцев ;)

Это ясно, им-то это было выгодно.

Не знали? Они сами ещё до этого в связи с войной дали ему экстренные полномочия для лучшего управления войсками.

От него требовали сложения экстренных полномочий, а н ухода с поста. Он бы отался канцлером и управлял ВС.
А с простыми гражданами он боролся больше, чем с коррупцией. По-крайней мере ,пострадавших граждан было гораздо больше, чем коррупционеров.

Господа, это всё уже обсуждалось, и не в этой теме, так что пишите в личку если что, но флуд я прекращаю.

Ох, до чего же я люблю радикалов-фанатиков, вроде Aulsberg'а! Спорить с ними одно удовольствие))

Плюсую BaloR'у и считаю нужным сказать:


Если он в одну ночь уничтожил Орден Джедаев, то ему ничто бы не помешало прямо тут на месте прийти и арестовать всех сенаторов. Вся проблема в том, что Сенат являлся удобной легитимной ширмой для общества. Мол, все законно, граждане, не извольте беспокоиться. Это не захват власти, это лишь подавление бунта и укрепление государства. И народ поверил! Все действительно было легитимно, ведь на лапу Палыч давал очень многим.


Палпатин не готовил флот к обороне от вонгов. И Звезду Смерти он строил явно не как оборонительное сооружение. Впрочем, это уже обсуждалось и не раз. Действительно, лучше перейдем в соседнюю тему и там уже нормально пофлудим.

Ilan Thorn

Если ты не заметил, Балор точно такой же фанатик, только по другую сторону баррикад

Именно Дали совершенно добровольно.


После того, как он сложил бы экстренные полномочия, его бы сместили с поста.

Твоё любимое слово - приведи мне доказательство. Я как раз наоборот, считаю, что пострадавших среди обычных граждан было меньше, чем среди коррупционеров.


Сенат об этом знал? Нет. Так что он давал Палычу полномочия совершенно добровольно.


Именно к обороне от вонгов. Иначе для чего он настроил столько кораблей? А ЗС была прекрасным оружием для уничтожения крупных кораблей вонгов. И держания в подчинении собственного населения, для того, чтобы не возникали всякие "бригады мира".

Кто и за что?

Слово не моё, но все же - на Альдераане было гораздо бох жителей, чем коррупционеров в галактике, или как минимум равное количество. Но страдали не только Альдераанцы, так что мирных пострадавших было больше. Например, практически все экзоты.

Но на том условии, что он их вернет.

Для этого разумнее было бы строить ЗС менее большой и более мобильной ,для преследования кораблей-миров. Однако упор был сделан на мощность пушки. Такая мощность не была нужна, достаточно было усеять всю поверхность ЗС турболазерными батареями. И энергия тратилось бы медленнее.

Но он знал ,что Палпатин объвил джедаев предателями, и наверняка они были достаточно умны, чтобы понять - это безосновательно. Также они знали, что Палыч контролирует армию, а джедаи - другая сила, которая могла бы их защитить хоть как-то - объявлены предателями. Уничтожение джедаев также было хорошим примером для тех, кто хотел уменьшить власть Палпатина. Сенат не мог поступить по-другому. Они уже поняли, что Палпатин контролирует ситуацию.

джедаи. так как у Палыча истёк срок правления.


Опять с этими экзотами... Сильно они там пострадали? Про Альдераан, и почему его надо было взорвать, я говорил. Постарадали, кстати, не так уж много народу. Иначе они бы не сражалис за Империю. Смрные жители страдали больше из-за восстания. Палпатин уничтожал коррупцию хотя бы потому, что она мешала ему править.


Вторая ЗС. Она как раз прекрасно подходила для обороны. Плюс, как я уже говорил, ЗС выполняла роль заградотряда, готовая открыть огоь по мирам предателей и колаборционистов.

Опять ты путаешься во времени. Когда Сенат передал Палпатину полномочия, он ни о чём об этом не знал. Это было перед самыми вонами клонов.

Все верно, прошло твое время - освободи помещение.

Да, сильно. Почитай хотя бы "Игра Веджа", про состояние экзотов в Центре Империи. Там с дроидами и то лучше обращались, потому что дроиды хоть что-то стоили для Империи.

Ещё раз, чтобы уничтожать еорабли, нужна пушка гораздо меньшего калибра. МОжно было сделать их несколько, менее мощных, но способных вести более частых огонь. И совсем не обязательно было испытывать её на мирной планете.

Вот именно. Ещё до того времени, как джедаев объявили предателями, Палыч контролировал армию. Когда джедаев не осталось, исчезли послежние, кто стал бы защищать Сенат.

А про вонгскую угрозу ты забыл, а? Если бы Палыч ушёл, республику бы завоевали вонги.


Это ты преувеличиваешь. Если среди повстанцев алиенов было немного (посмотри 4 эпизод - там алиенов среди восстания вообще нет (кроме Чубакки)), то значит, их такое положение устраивало.
Да и потом - я не аллиен. И мне в принципе фиолетово, как с ними обращатся. Но то, что Империя обращалась с алиенами терпимо - это факт. Иначе бы начался массовый откол алиенских планет от Империи, который имперский флот не был бы в силах предотвратить.


При Эндоре имперцы некоторое время прекрасно сражались и с помощью такой пушки.


Сенат об этом не знал до уничтожения джедаев.

В конце концов он ушел, но вонги республику так и не завоевали.

Это значит, что у Лукаса не было в то время достаточных костюмов и технологий. А также то, что Империя контролировала перемещения экзотов. Если ты прочтешь "Игра Веджа", ты увидишь ,что там Империя контролировала прилет и улет экзотов с Центра Империи и создавала для них специальные зоны, контролируемые штурмовиками.

Они могли сражаться и при пушке меньших размеров. Даже без ЗС с помощью "Исполнителя" и остального флота, они могли бы победить.

Ты уже определись, знал или нет Сенат о чрезвычайных полномочиях, которые он дал Палпатину.

Ну нифига вы без меня тут нафлудили...
Может все-таки переберетесь в отдельную тему?)

Gelu
Начинаю тебя понимать...

Ты хоть понимаешь. что ты мелешь??? Вонги сражались с Новой Республикой, а не со старой. Это два разных государства. У НР, в отличии от СР, был флот.

Пардон, но любое государство, особенно авторитарное, фиксирует передвижение своих подданых.

Когда Бинкс предложил эти олномочия дать, у Палыча этих полномочий ещё не было.

Хотя и я понимаю что на мой пост скорее всего не обратят внимания, но я все же попрошу: ГОСПОДА, В СВОИХ РЕЧАХ, ОПИРАЙТЕСЬ НА ФАКТЫ, А НЕ НА ДОМЫСЛЫ. И БЕРИТЕ ВЕРХ В СПОРЕ НЕ КОЛИЧЕСТВОМ, А КАЧЕСТВОМ. В данном случае это касается не только Балора, но и Aulsberg-а

Aulsberg

Но когда он приперся объявлять СР Империей, полномочия у него были, и Сенат это прекрасно знал, ибо сам дал их с целью улучшения процесса ведения войны.

Но государства позволяют подданым выехать за его пределы и свободно перемещаться в его пределах, при этом не делая различия между представителями разных рас и национальностей.

Реагируй спокойнее. Разумеется, с Новой. Но если бы Палпатин представил убедительные доказательства существования угрозы вонгов, то флот был бы создан.
Gelu
Увы, количество фактов очень мало, чтобы судить, а качество вызывает сомнения. Потому точно определить что-либо на основе одного-двух фактов, даже более-менее качественных, невозможно. Мы можем в большинстве случаев только делать предположения, а четко судить может только дядя Лукас.

BaloR

Смотря какой вопрос. Для некоторых фактов-то как раз хватает

А где-то сказано, что людям разрешали переезжать без всякой регистрации?


Не был бы. Учитывая уровень коррупции в СР - не был бы.

Гранд адмирала Трауна (Ум, честь и совесть Империи), Чуи (без "пушистка" никак), Вэйдера (Несправедливо - на самом интересном месте умер), Квая (Особенно обидно за этого персонажа)
А также блестящих имперских офицеров Фирмуса Пиета и Лорта Нииду.

я б вернул бы Оби-Вана с ним фильм интересней смотрится

Раньше б сказал что Трауна, а теперь в виду ужасной смерти Мары (Читал Демо-отрезок), хотелось бы воскресить её-мою любимицу)

Айлла Секура лучший джедай!!!!!!!!!!!!!!!

В гомиксах Наследие надо б Люка нашего Скайвокера вернуть. А Кейда фтопку ибо ксенофил

Чубаку , тупо погиб
З.Ы почему смайлы не работают

Потому что пока у админов руки не доходят их установить. Сессия все-таки
Алекс

Чубакку самому жаль мне..

Безусловно Винду, предательская смерть. А Чубакка прожил 5 сотен лет,и прожил достойно, погиб также. Лучшую смерть для него не найти. Для вуки честь - умереть выполняя долг жизни.

Мэйс Винду, Йода (вот кто Дарту Крайту дал бы по заднице!), Оби-Ван (помог бы с вонгами).

Люк Скайвокер тоже Крайту по заднице бы дал. Потому наверно и помер в Наследии. Однако 150 лет - это для нашего мира отлично, а для ЗВ мало однако.

Гривус - однозначно! Как убийца джедаев умудрился проиграть одному Обивану у меня до сих пор в голове не укладывается...
Зря он так легко скончался. Очень обоятельный персонаж.

Знаете, хорошо если бы настало время когда востали все герои и злодеи (и конечно же все армии прошедших времён) в оканчательной схватке Добра со Злом за их мир!

Я бы оживила следущих персонажей:
1)Энакина Соло, он точно смог бы не дать Джейсену стать тёмным, и стал бы вместо Люка орденом руководить.
2)Мару, без неё EU стала просто скучной, и не такая ей смерть нужна была.
3)Айлу Секуру, очень хороший персонаж эпохи Войн Клонов.

Из хороших можно оживить Мейса Винду. Уж больно хорош он в Уязвимой точке. Если эту книгу экранизировать, то Джексону было бы где развернутся и показать свой талант.

Из плохих, Вейдера - этот вообще везде хорош. Трауна - на книжек пять, шесть.

Джедаев, пришедших арестовать Палпатина (ну не должны они были так погибнуть), соучеников Зейна (мне их жалко) и Энакина Соло.

Анакина Соло. Тогда Джейсен не скатился бы на темную сторону, а остальные сохранили лишние нервы.

Аайла Секура. Анакин Соло. судьба других при выживании сомнительна, отмучались уже.

Я поддержу Мастера и еще хотел бы оживить Кита Фисто. Сошлись бы с Айлой и улетели далеко далеко вместе....