V-Z

Я как раз задумывался перейти в стан Ситхов ну а после этой статьи-уж точно поменяю свое мировоззрение!
Спасибо дружище за отличную статью!
И у меня есть свои соображения по поводу ситхов как вселенского зла.
Во-первых как уже выше отмечалось-позиция создателей мира ЗВ изначально предполагала создание антипода джедаям.

Ситхи стали таким антиподом.Но как видно,они проделали традиционный путь эволюции в результате увеличения дополнительной информации о них и в итоге заняли позицию от "иная философская позиция до "просто иная цивилизация".Но я думаю главное здесь не в самих ситхах как таковых а в определении темной стороны силы.

Если она есть зло,то значит и ее носители-зло.Но это позиция эгоцентричных джедаев.Мое личное мнение-нет темной или светлой стороны,есть просто разные взгляды и подходы к Силе.

И выражаются они в Ситхах и Джедаях.Миф о светлых джедаев и темных ситхах есть джедайская выдумка что бы заклеймить пятном позора тех кто не согласился с выдумками джедаев и был изгнан в результате борьбы.

А вообще цели нейтралов сугубо индивидуальны и различаются от личности к личности.Что значит быть нейтральным по Силе?
Тут я думаю стоит подходить с двух сторон.Во-первых,большинство фанов ЗВ таки уверенны что Сила едина,что все зависит от целей и способов применения Силы,соответственно такому применению Сила и проявляет себя во Тьме или Свете.
Во-вторых если Сила едина то следовательно в чем смысл использовать или следовать лишь только одному решению всех проблем?
Тоесть применять Силу к жизни лишь только во благо другим или лишь только во благо себе?Нейтралы исходя из данного вывода и пытаются(но не факт что это получается) следовать принципу адекватности в каждый конкретный момент времени.
Они слушают веление Силы и поступают так как нужно именно сейчас,в данный момент,тоесть по светлому или же по темному в зависимости от ситуации.Джедаи и Ситхи же скованы своими доктринами и не видят всей полноты Силы,всех ее возможностей.И действуют исходя лишь только из сугубо субъективного видения вещей.Ситхи-с позиции своей точки зрения а джедаи-с позиции своей коллективной.
Для нейтрала что Джедаи что Ситхи-суть ограниченные философии не объективные в силу своих отрезанности в ту или иную сторону.

Это позиция подавляющего числа нейтралав-форс юзеров с которыми я общался.Может конечно есть и другие точки зрения?Мне не известно.

Kronos



О том и речь-разные способы у Света и Тьмы,иначе чем бы они тогда различались?Только ли цветом световых мечей?=))Предмет спора Джедаев и Ситхов как раз и заключается в эффективности методов.Ситхи считают что джедаи мало на что способны ибо слабы,а джедаи считают что методы ситхов не допустимы ибо противоречат хаконам социальности(т.е мира,гармонии,справедливости,законности и тд) тоесть всему тому за что они сражаются что они защищают.

Есть у меня свой взгляд со стороны на проблему дихотомии Свет-Тьма и Джедай-Ситх. Взгляд не с позиции джедая или ситха, а просто с позиции здравого смысла наблюдателя этой извечной борьбы.

Что есть Свет? Свет есть социальность,коллективность,общность людей,живых существ. Внутри этой общности Свет образует иерархию на основе знаний,опыта и мудрости.То есть Свет в этом плане традиционен,для него абсолютные ценности представляет порядок,иерархия и традиции.Свет эволюционно стал новой ступенькой в развитии материи,первично он выделяется из Тьмы,Тьма его отторгает(но не наоброт, Свет не породил Тьму,ибо не может прогрессивное породить регрессивное).На всех уровнях Свет создает(или стремиться создать) четкие и упорядоченные структуры социальные связи и коллективное единство всех членов общества,подчиняя их всех социальным регуляторам типа норм морали,права,закона и тд.Во главе этого общества встают(то есть получают власть,могущество,влияние и тд) наиболее мудрые и знающие члены общества,по принципу старшинства.С этой точки зрения Свет безусловно для меня представляет собой благо,или добро ибо без этих связей,этого порядка общества как такого бы вообще не существовало,был бы Хаос,т.е первичная Тьма. А это не очень хорошо. Итак Свет и как явление и как идеология-суть коллективизм.

Теперь Тьма.Здесь все сложнее.Тьма выделяет не общность лиц а само лицо,индивида,личность,Сильную личность. Она дает возможность раскрыться индивидуальному началу человека в полном объеме(Свет то же предоставляет таку возможность,но она строго лимитирована нормами социальности и традиции),без всяких ограничений,позволяет снять с себя все оковы социальности,традиций,закона,долга и тд.Все это позволяет выделить выдающуюся личность,господина мира сего а не его часть(как у Света). Личность для Тьмы представляет абсолютную ценность,причем не просто личность(ординарная личность для Тьмы подлежит уничтожению либо порабощению) а Сильная личность.Это ЕДИНСТВЕННАЯ Сильная личность получает всю полноту могущества,власти и тд. над обществом(которое создал Свет,в этом и есть суть борьбы-Свет стремиться не допустить Тьму в свою вотчину ибо без объекта властвования даже Сильная личность теряет всякий смысл.

Так и повелось-Свет порождает борца за себя,т.е общество и его порядки а Тьма борцов против и за свои порядки и законы.)Тьма сугубо элитистская,аристократическая и эгоцентричная идеология.Темный властелин может быть только один(если больше-смотри всю историю Империи Ситхов.Сплошные войны и самоуничтожение).В этом свете тезис Дарта Бейна о том,что должно быть только двум ситхам-мастеру и ученику имеет под собой реальное основание.Ситхи, как познающие абсолютную Тьму есть авангард ее так сказать,и потому для того что бы сохранялось господство Сильной личности и принцип эффективности необходимо лишь двое-мастер и его ученик,который сам станет мастером.

Тьма и Свет есть полные противоположности и разные пути.Что хорошо и добро для Тьмы то зло для Света и наоборот.Результат Света-ученик став падаваном и так далее,пройдя все этапы джедайской иерархии станет магистром и получит всю полноту власти в рамках управления обществом,то к чему стремяться и ситхи. Но ситх не будет проходить такую иерархию ибо Тьма предоставит ему быстрейший способ добиться такой власти.В свете этого так же резонным выглядит тезис Йоды о том что Тьма не сильнее но легче,быстрее.И это так.Великая Сила не имеет сторон,есть только разные подходы.Общество,т.е социум и все социальное ассоциируются со Светом,а все эгоистичное,эгоцентричное и антисоциальное-со Тьмой.

Что же есть добро и что зло?Добро есть Свет когда он применим для общества,тогда существование Света оправданно и жизненно необходимо.Для Сильной личности-господина,стремящегося к власти над ним Свет есть зло.И так ситхи и воспринимаются.НО для Сильной личности-господина Тьма есть высшее благо и добро.Поэтому и приходится сказать что Свет для всех а Тьма-лишь для избранных.И это не есть плохо само по себе.Это объективно.Если человек хочет стать господином,получить власть и могущество,хочет править миром то его выбор-Тьма.Это путь Ситха-свобода и власть.Если просто хочет жить то Свет.Ибо если Тьма покинет свои рамки,т.е индивидуального и перейдет в сферу коллективного,последнее прекратит свое существование.А это не очень хорошо.Поэтому принцип-каждому свое.

Теперь парадокс.Добившись своего,став властелином и господином темный ситх должен сохранить Свет..где?В обществе!Он должен сохранить порядок и традиции,конечно его логика думает уже не о благе всеобщем(как у Света) а о личном могуществе и власти,но все рано!Он должен это делать.Именно потому режим Палпатина есть абсолютный порядок и несвобода,т.е Свет доведенный до своих крайностей!!Тьма должна быть уделом избранных,личностей(причем тем их меньше тем лучше для Тьмы),а Свет уделом тех кто в "системе" и за рамки ее выйти не желает.Конечно можно быть на Темной стороне и не буду чи ситхом,стоит только преступить джедаю закон(любой-морали,Ордена и тд) и он уже "темный",конечно логика у него уже темная и философия тоже,так он и може жить по логике тьмы.Ситх же есть единица,абсолютная личность и ее должно быть "Один".тогда как просто темных может быть множество(в не очень больших количествах ибо закон для Тьмы-чем меньше-тем лучше),в том числе и темных джедаев.

Итак резюмируя.Свет-для общества и тех кто это общество защищает(тоесть джедаев),для элементов системы. Тьма-для личностей,индивидуальных,выходящих за рамки системы персон.Лично я не вижу здесь банального добро-зло.Скорее закономерность.Тьма готовит лидеров а те уже максимально пытаются сохранить общество единым(естественно во главе с собой),т.е светлым.Вот такой вот парадокс.

Итак.Тьма есть регресс и вырождение будучи коллективной а не индивидуальной,а Свет на оброт-зло будучи индивидуальной доктриной(т.е ориентированной на личность и ее интересы) и добро будучи коллективной.Именно поэтом общество воспринимает Тьму и ее носителей как абсолютное зло.Но это не так,точнее совсем не так.Ситх например может думать и так"Я стану повелителем и наведу настоящий порядок и устрою процветание общества!Слабаки джедаи на такое не способны!!"И в чем здесь зло?Не ясно.Так что каждому свое,надо применять критерии Света к Тьме и наоборот,это совершенно разные области отсюда и путаница и вечный антогонизм "идей".Джедаи конечно добро(в свете того что было сказано выше),но кто сказал что ситхи принесут зло??Их власть може оказаться в разы эффективнее чем власть джедаев, и принести благо обществу(хотя устремления у них разные конечно,у каждого ситха-свои цели) т.е стать добром. Вот так вот.


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Сделал немного почитабельнее, но было бы лучше пробелы между абзацами (абзацы желательно тоже делать) и предложениями...

Демократия в России находится на так называемом переходном этапе.Либо она будет либо ее не будет.И все зависит от политической воли народа и правительства.В Теории государста и права такие пол.режимы как у нас называются переходными.Но это не означает что демократии не должно быть,в наших силах сделать все что-бы она таки состоялась."Русский путь ","Третий путь" и прочие химеры-это не более чем обычный ультраконсерватизм,от которого надо избавляться.Иначе я уверен Россию ждет окончательное скатывание в пропасть.Возвращаться во времена халопства и барства,"самодержавной и православной монархии" ,"Строительства коммунизма",СССРа и прочего деспотизма я лично не намерен.

Это будет либо Иванов либо Медведев.А вообще у нас в государстве кого прикажут того и посадят.(а не кого выберут как это должно быть)

Конституционные республиканец по форме правления.
Демократ по пол.режиму.
Либерал по идеологии.

Я считаю что править должна элита избираемая народом.
Конституция-высший закон государства.
Смешанная республика и федеративное гос.устройство.

Мне хватило просомотреть эпизоды Саги.И потом фразы "там все сказанно" без анализа ничего из себя не представляют.Андерстенд кинд?

Энакин главный, ибо на нем завязан весь сюжет Саги.(а еще у него черный шлем )

А я согласен с Shine,наивность это не к тому.

Хм,смелое заявление,ты ученый?Проводились соответствующие эксперементы,ставились опыты?Есть результаты?Или это все дело твоей интуиции?

Темная история.Но ясно что с самого начала к этому приложил руку Дарт Сидиус.Это по его приказу Дуку заказал армию клонов.

Некоторые фаны Саги недовольны новой трилогией.Мол и Лукас лентяй и халтурщик и стиль оригинальный пропал и др.Мне жаль таких фанов.Не понимают они что Старая и Новая трилогии-это детища хоть и одного мастера но все же разных эпох.В "старых" ставились одни проблемы,в новых они уже немного другие.По красоте ,постановке и зрелищности ,глубине философских вопросов "Новые" ничуть не уступают старым, а порой даже и превосходят их.Мне кажется что и "Новые" и "Старые" ЗВ сомтрятся органически и гармонично,одним рассказом.И это главное чего удалось добиться Лукасу,а остальное уже не столь важно.

Оо!Одназначно дуэль Анакина и Оби-Вана ибо по моему мнению это есть вершина дуэльного мастерства во всех ЗВ.Не секрет что Лукас из эпа в эп совершенствовал свою боевую систему,в итоге получили вкусное зрелище с участием настоящих профессионалов.Битва героев-мой выбор!

Мое мнение это есть.

Учиник-учитель ответь,почему же Свет а не Тьма?
Учитель-мой юный падаван ,во-первых,меня так воспитал Орден,ибо когда я был совсем маленьким меня забрали в Храм где я и прошел весь путь от юнлинга до рыцаря.Во-вторых-я мог бы прямо сейчас встать на путь Тьмы,ибо у меня достаточно для этого причин.Однако я следую путем Света ибо считаю это единственным верным для себя,а разве каждый не должен поступать так как считает единственно верным для себя?Это мое право и его у меня не отнять.Право свободного выбора.
Ученник-учитель,ты опять говоришь не посуществу,почему Свет ты можешь ответить?Может мне стоит принять Тьму?
Читель-Может и стоит и если ты однажды решишь что Тьма вернее то возможно так и поступишь,я не буду упрекать тебя за твой сознательный выбор.Помни только обо всех последствиях ,и то что я стану твоим смертельным врагом.Так должно быть ,ибо наши пути разойдуться настолько насколько антогонизм проявит себя в полной мере.
Ученник-так все же?
Учитель-я люблю ту гармонию что дарит мне Свет,ту возможность делать то,что я считаю верным и правильным.
Ученник-так что ж,все опять субъективно?
Учитель-конечно!До тех пор пока будут такие люди,которые будут делать свой выбор в пользу того или иного,будет существовать движение.Пока есть Свет будет и Тьма.Будет жизнь и Сила.

Ученик-Учитель скажи,кто есть джедаи?И чем же они отличаются от ситхов?
Учитель-Множество сходств у них,но отличие в главном-в направлении усилий.Ситхи направляют усилия на себя,в глубь себя,делая себя центром сущего.Джедаи же,как противоположность вечных борцов за умы и души разумных-Свет и Тьма,действуют в обратную сторону.Их направление-все иные,многие,население множества миров.Они действуют во благо многих.В этом их отличие от их главных врагов-ситхов.
Ученик-Учитель скажи,тьма есть зло?
Учитель-Ни я ни ты ни даже самый мудрый из всех ныне живущих неспособен дать ответ на то,что же такое истинное зло.Что хорошо для тебя может оказаться плохим для другого и наоборот.Потому нет однозначного ответа на этот вопрос.Важно лишь одно-помни что зло отличает лицемерие,ложь и эгоистичность.По этому всегда обнаруживали зло,и если однажды джедаи преобретут эти признаки то они станут злом,но пока им это присуще в той же мере в какой это присуще каждому из нас.Только одни стремяться избавиться от этого,а другие называют это силой и честью.
Ученик-Учитель,так что же,нет истины?
Учитель-Истина одна,так же как и реальность этого мира,подходы разные ибо все мы мыслим.
Ученик-чувства зло?Почему джедаи подавляют чувства?В чем сила страсти?
Учитель-Мир Силы един и множественнен,так же и множественны чувства.Некоторые из них дурные,другие же благородны.Джедаи не подавляют чувств ибо это противно самой природе каждого живого существа,они лишь стремятся подчинить их контролю разума,что достойно разумных.Страсти-и сила и слабость,все зависит от обстоятельств.Там где нужна страсть ,должна быть страсть,а где ей делать нечего,там ее и не должно прибывать,например в мыслях джедая.
Ученик-я достаточно побеседовал с тобой но не понял ничего конкретного,ты говоришь ни о чем!
Учитель-как трудно дать ответ на трудный вопрос так и сам ответ на него для понимания представляет трудность,разве это не логично?Иль ты уверен что на сложный вопрос легко дать простой и ясный ответ?Если хочешь простого ответа спроси лучше у себя почему донимаешь меня вопросом вместо того что-бы продолжать свои треннировки?
Ученник удалился.