Ого! Прошла эпоха)
Много лет сюда не заходил)

Подскажите, у кого осталась ссылка на актуальный торрент с архивом Голодного Эвока?

Ну так необязательно становиться мирными земледельцами. Можно стать высокооплачиваемой армией наёмников. Всё лучше, чем быть живыми дроидами.

Это всё не рабы в чистом виде.

До начала войны - не знали. А потом в ходе войны повидали галактику, и желание жить так же в этом случае вполне естественно.

Собственно, Кат - пример именно такого клона. Странно, что сепаратисты его не сфотографировали и не начали забрасывать к клонам листовки с его фотографией и словами типа "смотрите, ваш брат не захотел умирать не пойми за что, и вы можете так же". Это же очевидный пропагандистский ход.

Пересматривал 6 сезон "Войн клонов" и почему-то обратил внимание на фразу "этот клон - собственность Камино". И подумал - а кто вообще клоны по персональному статусу? Согласно вышеприведённой фразе - вроде бы рабы. Но общеизвестно, что армия из рабов состоять не может (так как раб имеет нулевую мотивацию воевать за хозяина). В тех редких случаях, когда рабов принимали в армию (Рим во время Второй Пунической) - это делали под обещание свободы в обмен на службу.

Собственно, какая мотивация у клонов воевать за какую-то непонятную республику, которую они до Геонозиса в глаза не видели? Понятно, что им всю жизнь объясняли, что это - цель самого их существования, но всё-таки война клонов шла три с лишним года, за это время настроения а-ля русская армия в конце 1916-начале 1917 ("а за что мы вообще воюем?") уже должны были распространиться как минимум на значительную часть ВАР. Тем более, что сепаратисты эти настроения должны были всячески подогревать, распространяя пропаганду а-ля "зачем умирать за республику, для которой вы просто живые дроиды, штык в землю и идите по домам (дома даст КНС на своей территории/отнимете у зажравшихся сенаторов)".

Аргумент про то, что клонов с помощью генетики сделали мега-послушными, не катит, ибо действие чипа распространялось только на П66, а по отношению к другим приказам у клонов сохранялась свобода воли (как видно из серии ВК про Слика, а также из арки про Умбару).

Или каждому клону всю войну на счёт капали денежки, которые он после войны мог бы потратить, став свободным?

.В остальных сериалах его "дух" чувствовался.

В тексте про "не смогло оправиться" сказано до слов об аресте Саван.


Прямых - нет, но косвенно... Во-первых, на планетах разный уровень жизни, и как-то было бы странно, что у "среднего жителя" Корусанта хватало только на еду. Во-вторых, сам Альянс как-то не поднимал вопрос об уровне жизни - та же Мон Мотма в "Дневнике Фарландера" обвиняет Империю во многом, но не в непомерном повышении налогов. Ну и в-третьих - уже упомянутые огромное количество обездоленных и обнищавших, которые потекли на Илезию и которых по факту набралось чуть больше 8 тысяч - для общегалактических масштабов маловато.

Tilo Renn

По Альдераану - опять из пустого в порожнее. "Вот нет - и всё тут!" Но, ок. Я аргументы привёл. В очередной раз повторяться не буду


Я объяснял, но вы упорно игнориуете.


А почему мы должны судить по меркам XXI века существующую "давным давно" Империю, в которой уже хрен знает какой век?


Уже. БЛМ, "позитивная дискриминация", и всё такое :)


Или просто убить Люка Скайуокера и все вопросы снимаются с повестки :)


Ну а против Палыча то кто боролся? Органа - король, Мотма и Иблис - аристократы. Мон-Каламари - королевство, Альдераан - королевство. Сенат - по факту, тоже сборище аристократии. Ну и о какой "буржуазии" идёт речь? О КНС что-ли?


Хе. Если государство, гражданином которого я формально являюсь, хочет ради моего же блага лишить меня электричества, воды, продуктов и человеческих прав, но при этом никто это государство не осуждает - знаете ли, это порождает некий цинизм в отношении всех этих красивых слов о правах :)


Однако же его Империя умудрилась пережить его самого.

Сама лично - нет. Но другим - ямрии, "Дальним мирам", хаттам - позволяла обращать. К тому же "...двойную жизнь того или иного свойства вела половина сенаторов: клялись в верности Республике, а на деле принимали взятки от Торговой Федерации, содействовали работорговле и контрабанде спайса и «палочек смерти» или потакали разбою и пиратству." ("Плегас")


И в новь в пример приведена мятежная планета.


И её Палыч тоже уничтожил :) Кстати - с помощью Ксизора - это к вопросу о том, зачем фолиин был нужен. Читайте серию книг "Мандалорский доспех"

Да как бы и сейчас среди некоторых модно называть представителей разного рода меньшинств всякими словами. Это как раз подчеркивает схожесть нашего мира и ЗВ.) Тем паче, Лукас-то начал создавать вселенную в 70-х. 6-й эпизод вышел в 1977. А последние крупные законодательные остатки сегрегации в США отменили всего лет за 10 до этого.



Миры внешнего кольца во многом являются аналогом нашего земного Афганистана и подобных ему образований. Где рабство действительно являлось/тся "нормальным" явлением. При этом для самой Республики в ЗВ рабство нормальным не являлось.



Как и в случае с постимперским периодом в ЗВ, мы сейчас расхлебываем последствия веков дискриминации и угнетения. Того самого вашего "бремени белых". Я потому и начал свои посты в этой теме с утверждения о том, что никто не нанес столько вреда человеческому виду в ЗВ как Палпи и его империя.



А старая аристократия - это не синоним слова "феодал". Если у этой старой аристократии, например, капитал составляют разного рода акции и ценные бумаги, предприятия и т.д., базис у аристократии выходит капиталистическим. И это уже буржуазия, а не феодалы. Большинство представителей нынешней британской "старой аристократии" - это крупные торговцы-капиталисты конца XVIII - первой половины XIX века, купившие или заслужившие свои титулы. Или вы хотите сказать, что Мон Мотма, Бейл Органа и прочие перечисленные вами лица жили с доходов от своих земельных имений, на которых работали крепостные?)



Смотря каков размах репрессий и беспредела. Помнится, тут расписывали, что империя-де угнетала в основном не-людей и где-то на окраинах. А в мирах ядра царил порядок. Ну так и при Республике в мирах ядра царил в основном порядок. А на окраинах, куда слабая власть Республики не дотягивалась, было всякое. Но при этом, повторю в который раз, планеты государств-членов Республики в самом сердце галактики никто не взрывал вместе со всем населением.



Глядя на действия имперских высших чинов после Эндора я смело могу утверждать, что новая имперская элита едва ли была хоть чем-то лучше старой республиканской. Скорее она была хуже.



Я серьезно. Где и когда империя объявила Альдераан восставшей планетой?



А джедаи были легальной организацией, имевшей давние связи с республиканским аппаратом и от его лица и по поручению осуществляли некоторые вполне законные действия. Чего нельзя сказать об ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ.

Какая ещё политическая повестка? В ЗВ всегда были фанаты повстанцев и фанаты Галактической Империи. Они есть во всех странах. И, естественно, они всегда по-разному относились к разным персонажам.

Я написал как есть. Кассиан совершил террористический акт напав на имперский аванпост со складом, взял заложников с которыми неизвестно, что произошло среди которых был к стати ребенок и он после это не террорист ?!

Мораль тут со стороны Империи была в виде отличного молодого парня работающего в СБ пытающегося продвинуться по службе и впечатлить любимую девушку, со стороны мятежа был грабитель- террорист Кассиан и хладнокровный и беспощадный готовый на все ради своей идеи мало отличаясь от того, что критикуют в Империи. Собственно поэтому сериал хорош серой моралью где нет примитивного шаблона типа Империя всегда злая, а повстанцы всегда безупречны.

Так вроде он как раз и отказался потому, что съемка 5 сезонов бы лет на десять растянулась.

Тут еще такое дело, что за 3-4 сезона актеры постарели бы заметно. По Диего уже в этом сезоне было заметно, что он старше себя образца "Изгоя" выглядит.

Есть у меня опасения, что все же второй сезон будет в определенной степени "галопом по Европам". С одной стороны, надо продолжить линии большого числа персонажей, с другой - параллельно в форсированном темпе показать формирование Альянса, чтобы не выглядели слишком резкими переходы, например, от того, что в одной сюжетной арке Андор еще работает напрямую на Лютена, а в следующей - уже офицер в разведке Альянса.

В основной жду арку с Горманом (которой с большой вероятностью быть) - там должны быть и масштаб, и резкий поворот в судьбе Мотмы, и Таркин вполне может появиться.

В этом то и суть) 5е - интуитивно понятная и самая податливая из редакций в плане механик. Можешь с лёгкостью добавлять домашние правила без боязни сломать геймплей. Остальные редакции мне и остальным пришлось бы с нуля учить, а на это нет ни времени, ни интереса.

Из настолок: D&D редакции 3,5; 4; 5. Сеттинги в основном Забытые королевства и Эберрон. Сейчас как раз провожу друзьям игру по 5 редакции в сеттинге Star Wars. Сюжет про группу свободных наемников, застрявших на Нар Шаддаа из-за разбитого гипердвигателя.

А они туда разве были внедрены ? До Дуку после систких войн ученики в основном были не входящие в орден джедаев либо его покинувшие.

я думаю вам стоит сначала самому попасть в Вукипедию (и отнюдь не в рубрике происшествия или курьезы). Удачи и учите мат.часть.

Прочтите сами книгу, и сделайте СВОЙ вывод