X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

Amertat
Отправлено: 4.6.2020, 17:06


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Aulsberg @ 4.6.2020, 16:31) *
Уважаемый, судя по этому посту, это вы с историей Рима знакомы только по школьным учебникам. Я имел ввиду, естественно, классический университетский учебник Ковалёва. И, кстати, в учебнике для университетов Кузищина сказано то же самое - римские латифундисты меняли способ эксплуатации из-за сокращения поступлений рабов.

Так что ваш тезис о том, что якобы церковь кого-то тянет в средневековье, несостоятелен. Рабство, крепостничество - это вообще к религии отношения никакого не имеет.

Это тот же самый школьный учебник, чуть улучшенный для студентов, не историков разумеется. Сам Ковалёв умер задолго до его выхода.
Сейчас даже Вики упоминает вовсе не одно восстание:
Первое сицилийское восстание (135 до н. э. — 132 до н. э., Сицилия) — под предводительством Евна и Клеона.
Второе сицилийское восстание (104 до н. э. — 100 до н. э., Сицилия) — под предводительством Сальвия Трифона и Афиниона.
Восстание Спартака (74 до н. э. — 71 до. н. э., Италия)

Разумеется происходило ещё множество мелких, иногда и вовсе незадокументированных восстаний.

з.ы. Что до прочего - религия это и есть политика, её информационное сопровождение и раз уж модераторы урезают мои посты общаться на тему религии просто не имеет смысла.
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695918 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 4.6.2020, 14:59


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Aulsberg @ 4.6.2020, 13:09) *
Правящий класс поставил христианство себе на пользу (как он, кстати, делает с любой популярной идеологией) - это да, но никак не навязал.

Поставил себе на пользу, сломил сопротивление защитников настоящего Христианства, объявил их еретиками и репрессировал, навязал это народу. А кое где навязал вовне прямым военным нападением, как это делали крестоносцы в Польше и Литве, допустим.
Цитата(Aulsberg @ 4.6.2020, 13:09) *
Да и странная у вас какая-то картинка получается, будто священники - это какие-то комиссары из центра, а не выходцы из того же народа.

Да, это правильная аналогия - специальным образом обученные "комиссары" из центра, назначенные митрополией, в первое время частенько это греки из центра - Константинополя. В Европе специально назначенные папой, чтобы нести единую идеологию в массы. (И собирать денюжку для кого надо - динарий св. Петра и др. налоги).

Цитата(Aulsberg @ 4.6.2020, 13:09) *
Зачем? В классическом учебнике Ковалёва сказано, что единственное известное восстание рабов III в. н.э. - сицилийское. При том подробностей нет никаких, значит...

Хех, этом учебнике Коавалёва? - История древнего мира (С. И. Ковалёв) УЧЕБНИК ДЛЯ 5-6 КЛАССОВ 1956
Это то о чём я говорил выше - у вас девственная пустота за пределами школьных знаний, это не попытка оскорбить, скорее пожелание что иметь знание круто.

В общем не будьте Тёмным Повелителем как написано под вашей аватаркой, а лучше займитесь образованием. Как пишут Путь к Свету лежит в том числе через Знание, вот: yes.gif
There is no emotion, there is peace.
There is no ignorance, there is knowledge.
There is no passion, there is serenity.
There is no chaos, there is harmony.
There is no death, there is the Force.



 ! 

Обсуждение политики в любом ключе на форуме запрещено!
 
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695910 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 4.6.2020, 12:52


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Rinion @ 4.6.2020, 10:10) *
офф: Ой, мама. "Прогресс". Вот есть категория развитие/упадок, а есть категория прогресс/регресс. Вторые - это секта какая-то.

Посмотрел бы я на вас, что бы вы думали насчёт развития, будь вы римским рабом на плантации. Сейчас пользуясь всеми плодами социального прогресса легко плевать на тех кто его делал, но вы рубите то на чём сидите.

Цитата(Rinion @ 4.6.2020, 12:29) *
Классы - из той же секты.
То общество, очевидно, никем не было создано и воспитано, чай не сов... кхм.

Религия не поспитывает общество? Бросьте. Тут сложно сказать что-то кроме откройте глаза и посмотрите сами.

Цитата(Rinion @ 4.6.2020, 10:10) *
В какой именно летописи, лол? Номера, индексы, вот это все, плиз. Раз уж вы говорите так, будто имеете источники.

Самый очевидный пример Иоакимовская летопись там описывается как киевляне напали на свободный г. Новгород, пожгли, поубивали людей, установили свою идеологию «Путята крестил новгородцев огнём, а Добрыня мечом». Впрочем в более глухих местах в рамках довольно длительного процесса распостранения христианства их противниками было ополчение свободных земледельцев, может потом сподоблюсь найду вам ссылку или сами поищите.

Ваш пример с кристализацией феодальной знати из самого народа неверен, так могло быть где-то там в центрах Европейской цивилизации, а в менее плодородных и соответственно развитых местах, у нас, это было скорее так как я описал - приезжали чужаки на конях, начинали всех закабалять и грабить, насаждать чуждую идеологию, племена местных выставляли ополчение и пошло-поехало.
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695904 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 4.6.2020, 11:40


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Aulsberg @ 4.6.2020, 9:29) *
К чему это? Я говорил о другом. О том, что средневековое общество (то самое в котором жгли еретиков) было создано не злобными священниками, душащими свободу - оно было создано в условиях упадка Римской империи и создания варварских королевств.

Нет, возвращаемся к корню: "религия - идеологический аппарат правящего класса", общество было создано, воспитанно таким средневековым-мракобесным священниками ради интересов правящего класса, которому они служили и служат. Феодальный правящий класс захватил власть, разбив племенное ополчение свободных крестьян и затем они навязали людям огнём и мечом(об этом есть в летописи) свой идеологический аппарат, вместе с феодальным закабалением и высокими поборами.

Цитата(Aulsberg @ 4.6.2020, 9:29) *
Приведите, пожалуйста, примеры

Смысл офтопить? потрут нас. Спросите гугл.
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695902 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 4.6.2020, 1:35


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(ddt @ 4.6.2020, 1:19) *
Собственно, а можно чуть поподробнее? То есть да, широко известен пример Гражданской Войны, где освобождение негров было формой экономического войны с Конфедерацией. Но даже там оно не оказало решающего воздействия.

И мне уж совсем не верится, что какой-нибудь Атилла, вторгаясь в Римскую Империю, объявлял всех рабов свободными и всё такое. Если не прав - расскажите, мне интересно.

Эм, это же общеизвестно, например так(есть даже в вики)
"При обсуждении условий мира Аларих потребовал все золото и серебро в Риме, а также все имущество горожан и всех рабов из варваров. На вопрос, а что же тогда он оставит римлянам, Аларих ответил коротко: «Жизнь». Наконец, после трудных переговоров, Аларих согласился снять осаду на условиях выплаты ему пяти тысяч фунтов (тысячи шестисот килограммов) золота, тридцати тысяч фунтов серебра, четырех тысяч шелковых туник, трех тысяч пурпурных кож и трех тысяч фунтов перца. По условиям договора, из Рима могли уйти все желающие этого иноплеменные рабы, и более сорока тысяч рабов ушло к Алариху, значительно пополнив его войско".
https://military.wikireading.ru/21252
Разумеется это не единичный пример.
И там ещё главная фишка была в том что занимающиеся зеледелием люди платили стандартный по варварскому обычаю налог 20% вроде(могу ошибаться) Но важно то что римское государство могло брать с земледельцев и все 50-70%, это вполне могла быть та разница между жизнью и смертью семьи от голода. В итоге даже свободные римляне частенько выбирали правильную сторону, не говоря уж о рабах, чьё положение улучшалось на порядки.
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695894 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 4.6.2020, 0:48


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 20:31) *
Ну и кто же жёг учёных в доконстантиновской Римской империи и в варварских королевствах, что там распространилось и обрело влияние на массы людей христианство? К тому же церковные репрессии против учёных - это уже позднее средневековье, так что-то не вяжется. И ещё меньше вяжется, если учитывать, что как раз в период инквизиции началась эпоха Великих географических открытий, и Испания там была одной из ведущих.

Я не понимаю вопрос. Ранние христиане были совсем не такие как сейчас, власти их объявляли "террористами", т.к. те подрывали сакральность римского царя, отказывая ему в божественности, римских законов, утверждая что закон Божий сильнее и подрывали основы римского рабовладельческого общества, утверждая что люди равны перед Богом, несмотря на их богатства и обильные жертвоприношения. Может за эту прогрессивную позицию, свою борьбу против этого крупнейшего на планете рабовладельческого государства они и возвысились в итоге так высоко? Кто знает.

Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 20:31) *
Я не такая уж и влиятельная фигура, не льстите мне. А лучше подумайте о себе. Могли бы вы гарантировать, что, живя в средние века, вы бы поддерживали новшества "еретиков", а не смотрели бы с радостью, как их сжигают?

Ну, я похоже дурак, думаю в средние века тоже был бы им. Выгоднее конечно подкидывать хворост в костерок.

Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 20:31) *
И какие же восстания рабов вы можете вспомнить после Спартака? А ведь это было только время расцвета рабства. Его упадок начался в первом-втором веках нашей эры, когда никаких серьёзных восстаний не было и правителям и рабовладельцам нечего было опасаться.

Вот это ваша беда, дальше школьной программы похоже тишина, разумеется там было дофига и больше +ещё маленькая тележка восстаний. Это вообще фишка войны против рабовладельческого государства, объявить рабов врага свободными, подорвать экономику, вызвать разгром с.х. врага, голод, заставить его делать ошибки.
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695888 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 3.6.2020, 19:42


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Jedi Sage @ 3.6.2020, 19:32) *
В Великобритании джедаизм давно уже признан как зарегистрированная религиозная конфессия saber_blue.gif ^)

Там осадили Орден, никаких налоговых льгот. Янки, на сегодня, продвинулись дальше всех в джедаизме.
Пишут: In December 2016, the Charity Commission for England and Wales rejected an application to grant charitable organization status to The Temple of the Jedi Order, ruling that the group did not "promote moral or ethical improvement" for charity law purposes
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695872 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 3.6.2020, 19:29


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Имхо вообще идея джедаям подчиняться политикам республики в корне своей неверна, они подчиняют большее - Силу, меньшему - коррумпированным(других не бывает) политиканам республики. Ситхи хорошо вычислили этот момент и весьма закономерно уничтожили орден через эту ошибку.
Нормальный джедай выполнил бы задание, вовремя распознал и уничтожил бы Сидиуса. А толковый Совет джедаев не позволил бы втянуть себя в гражданскую войну республики в рамках которой не только Энакин, но и многие другие перешли на тёмную сторону.
  Форум: Классическая Сага · Просмотр сообщения: #10695866 · Ответов: 913 · Просмотров: 163336

Amertat
Отправлено: 3.6.2020, 17:17


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 16:21) *
Если речь вести так, и говорить об объективных вещах, вызывавших ту или иную реакцию, то почему ж тогда вы не применяете те же законы к церкви? Действительно, обезглавленный аристократ - это реакция толпы на угнетённое положение. Но точно так же и сожжённый еретик - это нормальная реакция средневекового общества на "потрясение основ".

Ну, если жечь учёных, запрещать свободу слова, то народ и будет тупой, управляемый, верящий сказкам, наивный, платящий десятину кому надо. И эту "норму" задавала церковь, буквально воспитывая людей. Это разные вещи. А с вами бы средневековое общество было бы и сейчас и мы все, включая вас, этим бы "наслаждались".

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Гиллуин @ 3.6.2020, 17:10) *
Вряд ли, потому что это экономически не оправдано.

Так рабство экономически неоправданно, потому что эти рабы постоянно восстают, г.Рим в своё время пал и был разграблен "варварами"(освободителями) потому что рабы открыли его ворота и это очень сильно повлияло на будущее этого крупнейшего на планете рабовладельческого государства. Уберите убытки от постоянных восстаний рабов и рабство будет практически лучшей формой организации общества [для правителя].

Ну вот опять мы не туда зашли, давайте лучше про даосизсм, джедаизм и проч. а то всех ведьм позжигаем, не останется больше.
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695851 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 3.6.2020, 15:47


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 13:53) *
Ну а вы не так давно оправдывали террор Французской революции, не так ли?

Мне не нравиться что мы это тут обсуждаем, но раз уж поднимаете тему, отвечу: если человек убивает другого он должен быть готовым и к своей смерти. Подумайте теперь сколько жизней людей забирает обычная, рутинная работа рабовладельческой латифундии в год, чтобы приносить аристократу годовой доход. В итоге аристократ стоящий против гильотины это реализация закона бумеранга, его плохой кармы(я в такое верю). Нет смысла оправдывать это или нет, как нет смысла оправдывать или осуждать падающее вниз яблоко, оно просто падает, потому что есть закон тяготения, тут разве что можно описать это. Открыть закон Ньютона.
з.ы. А вообще религию сложно обсуждать не затрагивая политику и пр. вопросы это социокультурное явление. Не говоря уж о том что всегда, когда мужики собираются всё превращается в разговор про власть, деньги и женщин, вот мы и обсудили всё это и до ведьмочек тоже дошли)
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695843 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 3.6.2020, 13:34


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Jedi Sage @ 3.6.2020, 12:55) *
Мне самому неприятно такие откровения читать. Хорошо, что джедаи были намного толерантнее и добрее этих людей ^) Они только к адептам Темной стороны были нетерпимы и то, не ко всем, а к тем, кто реально угрожал миру и порядку в Галактике.

Джедаизм в гос религию!
з.ы Кстати в Техасе, читаю, они добились своего: In 2005, the Temple of the Jedi Order was registered in Texas. It was granted IRS tax exemption in 2015. Но выглядит это всё паршиво, вместо восточных корней, там где есть зерно настоящего смысла, они похоже развивают его с формально, научреждали должностей епископов и дьяконов аля католики.

з.ы. Хотя если подумать, зная что творят эти плохие ситхи с джедаями в пвп свтора... Не надо такого, многих бы посадили по закону об оскорблении чувств верующих)
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695833 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 3.6.2020, 12:23


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Гиллуин @ 3.6.2020, 11:40) *
Нет. Но перессорился со всеми. Иначе мог бы жить себе в какой-нибудь протестантской области и мирно умереть своей смертью. Но мирно - это было не про него.

Как говорили в одной киношке: "о человеке судят по масштабу его врагов", это потому что мирно живя где-то там мир не поменять, без таких людей у нас не то что феодализм, рабовладельческий строй был бы до сих пор, аля Египет и пирамиды. Но да вы оправдываете его сожжение. И это значит то что вы хотите и создаёте это в нашем сегодняшнем будущем, что бы там был феодализм, рабовладение и всякое мракобесие. Потом не спрашивайте - а меня то за что?
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695827 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 3.6.2020, 1:48


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Jedi Sage @ 2.6.2020, 21:17) *
Из даосизма, в основном ^) Хотя в Ордене джедаев есть и католические духовно-рыцарские элементы, справедливости ради. Но их меньше, чем восточных.

Не думаю, почему Даосизм? Некоторое сходство есть, джедаи частенько могли бы являться обладателями 3-х сокровищ даоса, но что с основной целью стать бессмертным?

Цитата(Гиллуин @ 2.6.2020, 23:55) *
Насколько я знаю, человек этот был шарлатан, любил представляться великим ученым и обещать золотые горы, а потом - пшик.

У злодей какой, может быть он и сам себя сжёг?

Цитата(Rinion @ 3.6.2020, 1:06) *
Какой репрессивный аппарат, поищите цифры осужденных этой страшной инквизицией за все время. И в светских делах п/н в с/в(минус север) Европе не было, а у инквизиторов была, а еще было состязательное правосудие.

Текст по вашей ссылке, кстати, не опровергает ничего из мною сказанного(ну, про "породила" может быть стоит заменить на "сохранила").

Я там выше, на предыдущей странице вероятно, линковал вопрос-ответ, ищущий да обрящет, пройдите по ссылочке.

з.ы. Почитал, с некоторыми людьми из топика, будь их больше, Средневековье длилось бы и сейчас.
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695815 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 2.6.2020, 11:23


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

У нас в ги свтора, люди пишут. Интересно почитать, тем более что бывают неожиданно качественные рассказы. Раскрывают своих персонажей, да и себя. Жаль при этом что некоторый недостаток "писательской дисциплины"(бабла за это всё), даже у людей занимающихся писательством на профессиональной основе в реале, приводит обычно к незаконченности их произведений. Пичалька.
Я читал некоторые книги по ЗВ, уверен наши написали бы лучше.
  Форум: Фан-творчество · Просмотр сообщения: #10695784 · Ответов: 135 · Просмотров: 64995

Amertat
Отправлено: 2.6.2020, 2:29


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Ссылочка, думаю, помогла бы добавить ещё подписей)
  Форум: Классическая Сага · Просмотр сообщения: #10695780 · Ответов: 913 · Просмотров: 163336

Amertat
Отправлено: 1.6.2020, 17:28


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 17:05) *
Вы в курсе, что период богоборчества во Франции - это период Робеспьера? Фамилия Робеспьер и фраза "презумпция невиновности" не соотносятся вообще никак.

А так всегда - вначале насилие, народ возвращает предыдущие, накопленные столетиями, злодеяния элите, да и тем кто под руку подвернётся и самим себе тоже, но зато потом необратимые изменения к лучшему устанавливаются в обществе.

Что до остального вашего поста, это всё целостная система, я писал выше, работающая сообща и церкви и "ворюги-чиновники" и "госкино", но вообще мы тут договоримся уже до нехорошего, согласно новым законам. Думаю сначала нужно несколько изменить географию и продолжать затем.


 ! 

Да и согласно правилам форума тоже скоро договоритесь до нехорошего. Раздел называется философия, тема - Бог и Религия. Рекомендую об этом не забывать.
 
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695743 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 1.6.2020, 16:11


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Rinion @ 1.6.2020, 15:45) *
Инквизиция, как вы сами написали, породила понятие презумпции невиновности...

Говорят: "Фор­му­ли­ров­ка презумпции невиновности бе­рёт на­ча­ло из римской пре­зумп­ции доб­ро­по­ря­доч­но­сти (praesumptio boni viri), ко­то­рая при­ме­ня­лась при раз­би­ра­тель­ст­ве иму­щественных спо­ров. В даль­ней­шем это пра­ви­ло транс­фор­ми­ро­ва­лось при­ме­ни­тель­но к сфе­ре уго­лов­ной юс­ти­ции в вы­ра­жен­ную в Ди­ге­стах фор­му­лу: in dubio pro reo (в слу­чае со­мне­ния - в поль­зу об­ви­няе­мо­го). В Ев­ро­пе док­три­на сфор­му­ли­ро­ва­на Ч. Бек­ка­риа («О пре­сту­п­ле­ни­ях и на­ка­за­ни­ях», 1764 год). Как за­ко­но­да­тель­ный прин­цип бы­ла про­воз­гла­ше­на в 1789 году во французской Дек­ла­ра­ции прав че­ло­ве­ка и гра­ж­да­ни­на".
https://w.histrf.ru/articles/article/show/p...a_nievinovnosti
Это не инквизиция, а скорее богоборцы, разрушители соборов, по итогом В.Фр. Революции это привнесли. Инквизиция репрессивный аппарат тогдашней элиты, те кто ей сопротивлялся только мог привнести такое.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 15:04) *
Пардон, но вы пока не привели мне доказательств той самой "объективной истины", про то, что церковь кому-то мешает развиваться. Пока от вас были только стереотипные фразы про "Церковь сожгла Джордано Бруно!" "Идём к феодализму и кострам инквизиции!" "У вас не должно быть мнения!" И при этом, что характерно - ни одной положительной характеристики в сторону церкви (как будто она ничего хорошего не делает). Потому я вас фанатиком и назвал, ибо на объективную истину ваши слова совсем не похожи.
А что этого мало? Вот человека сожгли, типо норм го дальше? Говорят: "Не спрашивай по ком звонит колокол, колокол звонит по тебе".
Сейчас церковь, из-за давления общества, таким больше не занимается, но определённо те большие деньги которые пошли на строительство множества церквей было бы полезнее потратить на новые заводы, а промышленность потянула бы за собой и науку. Жили бы лучше сейчас.
Строим храмы когда у нас средний возраст промышленного оборудования около 20 лет уже(в СССР был в районе 10, иногда меньше). Из-за этого низкая производительность труда, примерно 73% от среднемировой. От низкой производительности труда в России низкие средние зарплаты, но зато Религия, да.
Кажется эту религиозность нашему государству навязали конкуренты чтобы затормозить наше развитие, перенаправить нас на ложные цели и выиграть в конкурентной борьбе.
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695738 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 1.6.2020, 14:48


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 14:04) *
Чего? А либералы, по-вашему, не используют государство для защиты своих позиций в бизнесе и идеологии?

Нет, не используют. В конкретном примере - настоящий сторонник либерализма не отказывался бы от свободы слова ради того чтобы допустим оправдать новую войну. Либералы это те кто сейчас на западе против блокировки ютубом русских сми - анна ньюс и т.п. Те кто за - неолибералы, потому что война это чей-то бизнес и её "правильное" информационное наполнение нужно защитить

Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 14:04) *
Нифига вы не поняли, просто хотите впихнуть идеи, с которыми вы не согласны, в узкие рамки вашего мировоззрения. Как тот священник, для которого все не верующие это сатанисты, а порядочных атеистов в его картине мира просто не существует. Так и у вас получается, что церковь на стороне злодеев, а положительные моменты в ней вы просто не замечаете.

Мир многогранен. И лично мне в нём противны как фанатики-церковники, которые хотят навязать другим свою веру, так и фанатики-антицерковники, которые также хотят навязать всем свою "веру".

Ну ок, поясню. Постмодерн позволяет людям иметь "мнение" т.е. вы можете иметь мнение в этом "многогранном" как вы называете мире что например земля плоская и спорить об этом до посинения, называя ваших противников(шароёбов :) ) догматичными фанатиками, ведь и у теории плоской земли есть какие-то свои доказательства, своя правда. Или можно точно так же доказывать что церковь не мешала/мешает развиваться науке, приводя некоторые аргументы, которые однако очень поверхностны и пример некоторых священников вовсе никак не опровергает картину, это исключения лишь подтверждающие правило. Где-то в раннем Средневековье было иначе, но позже и сейчас, вот так.
И тут есть проблема - объективная истина никуда не делась и отказываясь от неё люди всё больше уходят куда-то не туда, в более тёмный мир.

з.ы. Ну и да, я не фанатик-антицерковник, возможно вы спорите с созданным в голове "чучелом" меня.
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695729 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 1.6.2020, 13:45


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 12:36) *
Почему будет? Это уже есть, о чем писали выше. Современный либерализм - воистину тотальная идеология, которая не то что злоупотребляет правосудием, она разрушает само это понятие. Они не подделывают доказательства, потому что научились наказывать человека безо всяких доказательств вовсе. Это, я считаю, по-настоящему страшно. На наше счастье, в России такое ещё не особо популярно, но ситуация имеет тенденцию ухудшаться :-(

То о чём вы пишите это неолиберализм, неолиберализм отрицает либеральные ценности. Вот вы сами пишите людей травят за слова. Смысл неолиберализма в том что те кто поднялся наверх хотят защитить свои позиции в бизнесе и в идеологии тоже от конкуренции, используя государство. У нас в России это сейчас очень популярно, просто выглядит по другому и церковь, к сожалению, его часть. А по-другому оно выглядит скорее всего чтобы мы "не дай Бог" не нашли общий язык и не помирились с ними. Тем кто это делает не нужен мир.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 9:16) *
Действительно, учёный - это тот, кто сомневается, а не тот, кто с полной уверенностью пересказывает известные стереотипы про плохую церковь, душившую науку. В реальной жизни, повторяюсь, были священники-учёные и просто верующие учёные.

Да я уже понял вашу позицию - правда это ложь, свобода это рабство, война это мир
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695727 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 1.6.2020, 2:20


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 2:13) *
Какое отношение это имеет к науке?...

Учёный это тот кто сомневается, т.к. сомнения ключ к знанию, человек мыслящий рано или поздно начинает подвергать сомнению и те догмы что даёт религия, это просто неизбежно, ведь они повсюду, по крайней мере были тогда. Нет ничего удивительного что на самом деле учёных казнили за эти сомнения и противление насаженной идеологии церкви.

Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 2:13) *
Думаю, все в курсе про 37й год. Это, безусловно, очень плохо, но тоталитаризм 20го века тут превзошел все прошлые века, так что не будем.

Ну ок, кажется вы уже внутренне согласились что 21м веке, при вас, будет ещё круче.
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695717 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 1.6.2020, 1:45


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 1:14) *
А это здесь при чём? Православие было в то время официальной идеологией Русского государства, а любые государства стремятся защитить свою идеологию. А что до методов - ну так времена были такие. Светские законы того времени были не мягче.

Насколько я понял вашу позицию, думаю если вы будете хорошо стараться, эти времена вернуться. Вот только, боюсь, однажды вы на собственной шкуре обнаружите что это вовсе не то будущее что вы хотели бы видеть.
Нет смысла оправдывать путь к плохому будущему "общемировым трендом", что так это делают где-то там, тем более что эти оправдания практически всегда имеют в своём основании ложь, простую пропаганду.
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695714 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 1.6.2020, 1:08


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 0:25) *
Сама постановка вопроса настолько впечатляет, что даже не знаю, как отвечать... Вроде не вчера родилась, но такого еще не слыхала.

Ну знаете с такой цензурой лучше в те времена и правда воздержаться бы от такой вещи как "своё мнение". А кроме того, ещё вас могли бы сжечь как ведьму за аватарку)

Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 0:25) *
Можно было бы услышать имена? И еще: каковы научные достижения Дж. Бруно? Что он открыл или изобрел?

Эм: Дж. Бруно - развил гелиоцентрическую систему Николая Коперника и выдвинул положение о множественности обитаемых миров.
Что до второй части - спросим. https://otvet.mail.ru/question/16543697
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695710 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 31.5.2020, 23:36


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Emperous @ 31.5.2020, 23:06) *
А так уж ли важен этот вопрос? "Есть б-ги", "нет б-гов" в этом мире...
ИМХО даже в системе "с Брахманом" некое воплощение возможно. Но - опять же - оно не соответствует привычному представлению "как выглядит б-г".

Ну имхо это эстетика, в том плане что совершенство это - "не когда нечего добавить, а когда нечего убрать". Кроме того это всё имеет множество нюансов, так например вместе с богами приходит и всякие традиции и смыслы из прошлых эпох, вредящие нам сейчас, ну например утверждение вроде: "один царь на небесах один царь в государстве/на земле" это оправдывает тоталитарное управление в глазах религиозного человека. Религии, подобно деревянному корпусу старого корабля, поросли ракушками и т.п. - это снижает ход.
Впрочем я ничего не пропагандирую, сам не являюсь членом этой религии. И да кстати проверил, говорят вы правы насчёт "воплощений", возможно чьему-то разуму так удобнее. Интересно можно ли юзать из других пантеонов, я тут смотрел одну анимешку...
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695705 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 31.5.2020, 21:55


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Rinion @ 31.5.2020, 21:35) *
Понимаю, что вы не со мной спорите, но вот здесь религию можно заменить на что угодно другое. Просто одни люди создают гос/органы и законы, чтобы наказывать тех, кто кому-то не понравился, а другие люди ими с радостью пользуются.

И, как я сказал выше, это грустно - смотреть что они используют религию для укрепления своей власти, как "идеологический аппарат правящего класса".
  Форум: Философия · Просмотр сообщения: #10695701 · Ответов: 3382 · Просмотров: 255286

Amertat
Отправлено: 31.5.2020, 17:47


Ученик

Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Tinve @ 31.5.2020, 17:02) *
Не обязательно. Этот период - чистый лист. Вполне возможно, что на каком-то этапе все ситы вымерли, и был протяженный промежуток времени, когда их не существовало, пока новые дарксайдерские практиканты не объявили себя новыми ситами.

Как же они без ситхов, это же ЗВшный двигатель прогресса/сюжета. Не сомневаюсь где-то за сценой мы найдём парочку их. То что о них в этот период никто не знает говорит лишь что все свидетели были тщательно устранены.
  Форум: Новости · Просмотр сообщения: #10695687 · Ответов: 222 · Просмотров: 48658

2 страниц V   1 2 >

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыто  Закрытая тема
Перемещено  Тема перемещена
 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9.6.2024, 16:52

Яндекс.Метрика