DarthLexius
хм... не берусь утвержать... (я могу ошибать, но) насколько мне известно, Мастер не может брать себе ученика пока сам является учеником...
У ситхов с этой стороны вроде бы всё было строго, так же как и у Джедаев.

Darth Sargonnas
помнится есть ситхское изречение, которое может быть сопоставимо с вашими замечательными словами об страти и чувствах:
-Боль может быть нашим величайшим учителем.
И ответное джедайское изречение...
-Если опираться на боль, как на костыль, то она приведет к
гневу и темной боязни правды. Боль ведет, но не поддерживает.

Интересное сочетание...

DarthLexius
Не отрицаю, это выглядит слишком банальным...
Оносительно того, при чём тут возраст Сидиуса и Мола:
Дело даже не в том кое именно Плегас имеет отношение к рождению Анакина. Слабое звено версии немного в другом. Если признать, что если Плегас (каким-либо мокаром) - отец Анакина, то из этого следует, что на момент обучения Мола у Сидиуса, Плегас был ещё жив, что невозможно помятуя принцип "1 учитель, 1 ученик", если мы предположим, что Сидиус - ученик Плегаса.
(Сидиус берёт Мола в ученики аж в детском возрасте, когда ему было ещё меньше чем Анакину в 1 эпизоде). Это видно и из разницы возрастов Мола и Анакина... там разрыв почти в 10 лет (приблизительно).

DarthLexius
Я согласен с тем, что версия может оказаться надуманной.. тем не мение она кажется мне достаточно дееспособной... извиняюсь за возможный вульгаризм: С одной стороны, плегас мог просто переспать с мателью Анакина, и всё. Но с другой, кое-что не стыкуется. Например возраст Сидиуса с общей картиной этой версии (Сидиус "пожилой человек"), Второе, у Сидиуса есть сильный (правда молодой) ученик Дарт Маул (возраст которого так-же не известен, но визуально он может быть перенесён на человеческий). Получается довольно странная картина...
Над ней стоит ещё раз подумать...

DarthLexius
Уберите из истории первого эпизода идею "непорочного зачатия", внимательно рассмотрите как именно его мать говорит о том, что у Анакина "нет отца" (русский перевод в этом месте довольно вольный). Затем посмотрите диалог Палпатина и Анакина о Плегасе...
Если отбросить дату на которую Сидиус накладывает расказ о Дарте Плегасе, (Неизвестно как долго жил Сидиус).
Намёки становятся более ясными.. но они оооочень тонки для "простого зрителя".
Если исхдя из этого прикинуть, что Плегас - физиологическй отец Анакина (а один из не обсуждаемых джедаями вопросов об происхождении Анакина - это то, был ли у него физиологический отец, они просто успокоились узрев переизбыток медихлориан в его организме). То причина по которой мать Анакина скрывала всяческие сведения о его отце вполне понятна. Джедаи и палец о палец не ударили бы ради ситхского отпрыска...

Хм... исходя из этого можно предположить, что "предпологаемый отец Анакина" поступил как настоящий Джедай???
"Полюбил, но не привязался"... правда сведений о нём за исключением оооочень тонких намёков Сидиуса нет... если конечно стоит рассматривать всё настолько внимательно.

Dash Reedako
Ну нееет, уважаемый... не думаю что стоит называть Анакина дураком за то, что он сделал.... Он привнёс баланс в силу... правда он сделал это физически.

В конце концов необходимо признать, что в той или иной степени, переход Джедая на Тёмную сторону, это осознанный выбор...
Даже не взирая на то, что его к этому могли "подтолкнуть" "некие обстоятельства" .

Хотя некоторые придерживаются точки зрения, гласящей:
"Иногда необходимо погрузиться в кромешную тьму, и пройдя её от начала и до конца, выйти к свету..."
Не отрицаю, это спорный вопрос... но не исключено, так бывает.

Полностью с вами согласен...

*О силы... как же давно я тут не был. Переезды терпеть ненавижу
Чтож... Работать, работать и.... резать Джедаев

FaToN
Хм...
Помешал бы вам в этом...

Пару тройку слов поменять, и будет как во времена Древних Ситхов...
1 в 1. И в чём же тогда отличие Вас от Нас? в этих "Двух - трёх" словах?
Конечно же нет... тогда в чём?
2 из перечисленных тут вариантов ответа годятся и для ситхов тоже...

Может об этом уже было сказано, но единственное принципиальное отличие между Тёмной и Светлой стороной и соответсвенно Ситхами и Джедаями в том, что для Джедаев Сила - в первую очередь - часть природы, то, что нужно постикать как и само бытие...
В то время как для Ситхов Сила - не более чем инструмен в достижении различных целей...

"Пусть сила служит вам" у нас. И "Да прибудет с вами сила" у Джедаев.
Вроде бы так

Argus
Хм... как ни странно, я согласен с вами... такая тенденция действительно есть.
Однако если говорить о балансе даже в рамках этой тенденции, то получается, что расплатились в этой жизни за плошлые грехи, в следующей жизни можно снова "побыть садистом"
Шутю.

- -

- -

БРАВО! БРАВО! БРАВО!

*я всего второй день на форуме... и угодил на такое событие
ЗДОРОВО

valent-jedi
Джедаев и должно быть БОЛЬШЕ, а вот ситхи расплодились - двое их должно быть, не больше и не меньше... А их тут...

[/quote]
Ну дык.. давайте подсократим ваши ряды, и тогда наше количество не будет вас так беспокоить Вы будете заняты востановлением своего учения, а мы временно забудем о вашем существовании, пока у вас опять не случится перевес в численности

Magistr MIKron
Ну... Дарт Сидиус - это отдельный случай, вам его только устронять...
Пока он вас не устронил
А вот утопия - это уже вопрос.

Daemon05
Вообще-то, тот факт, что Анакин устроил резню в Академии и есть "превнесение равновесия в силу". Страшно звучит, но факт. Магистры знали, что Анакен уравновестит стороны.... они только не предпалагали КАК.
На счёт стремления Ордена Джедаев "покрошить папу и дедушку" ( )
Так это тоже не правильно, потому как джедаи более предпологают "переубеждение сторонников Тёмной стороны. И лиш в случае их "неспособности к воспитанию" они идут на физическое устронение...

Это так то не мой план, я всего лиш поставил перед собой вопрос, достижима ли эта цель? Если она достижима, я думаю не будет в том ничего плохого, если она будет воплащена в жизнь совместными усилиями, разве нет?
Сагу я конечно же смотрел, но в отличии от Дарта Анакина, я не собираюсь "искать способа, что бы никто не умирал". И потом, всё должно идти Естественным путём. Разве нет?

Давайте начнём с Теории? :)

- -

- -

- -

Уважаемый Valer, конечно нет :) С личной жизнью у меня всё в порядке, друзей цельная куча, но...
Чего ты опосаешься Магистр Джедай

- -

- -

Силу... конечно же её... Световые мечи - дело десятое
Но начинать нужно именно с Великой Силы... а вернее с методов её использования, применения.. или сперва хотя бы - восприятия...
Потому что теоретически Великая Сила вроде бы есть... даже почти в том виде, в котором она нам необходима...
То есть... методики использования... после самосовершенствования это получается ЭТАП 2. Поскольку ЭТАП 1 был многими уже пройден, пологаю ризонно начать именно с разработки методик...
Вот например такое... :
Откопал у собратьев Ситхов...

Вступление.
Искусное владение лазерным мечом это лишь вершина айсберга. Существуют другие способы защиты и нападения. Но путь к ним не легкий, длительные тренировки и полное доверие Темной стороне Силы Итак, преступим. Подготовительная работа. Прежде, чем приступать собственно к тренировкам по ментальному контролю, проникновению в чужие разумы и прочее, необходимо подготовить свой разум. Для этого предлагается пошаговая тренировка.
Шаг первый.
Итак, для начала вам стоит уединиться в полностью изолированной комнате. Казалось бы, вы изолирован, чего еще надо, полагайся на Силу и воздействуй, но нет. Просто замкнутого изолированного помещения недостаточно, необходимо изолировать и свой собственный разум. Вам необходимо занять позу лотоса и начать медитацию. Целью медитации является полное отключение сознания от любых проявлений внешнего мира, от любых мыслей и ощущений. Этот процесс может занять много времени, но только таким образом можно перейти на вторую ступень. От вас потребуется максимальная концентрация в точке Силы. Вообще, потребуется очень жесткий режим медитирования. В некоторых случаях вам придется направить свои старания на то, что бы достигнуть состояния "Сомати", когда вы находитесь в неком подобии эмбиоза, замедления всех функций организма и существования за счет скрытых возможностей вашего организма. В принципе, к этой технике вы вернетесь, если вам необходима консервация в течение десятков и даже сотен лет. Зачем это нужно? Такая сложная тренировка необходима для того, что бы приступить к следующей стадии подготовительных тренировок.
Шаг второй.
Вы отключили свой разум от внешнего мира. Вы не думаете ни о чем. Вы отключились даже от ощущения собственного тела. Теперь пришло время слиться с точкой Силы. Что это такое? Это момент, когда вы ощущаете полное единение с Силой. Вы сливаетесь с космосом, растворяя свой разум во Вселенной. Необходимое замечание, этот момент может быть очень сложным психологически, не пытайтесь достигнуть его сразу, подготовитесь, неверное вхождение в подобное состояние может привести к полной дезинтеграции личности. Итак, вы соприкоснулись с Всеобщим. Теперь от общего мы следуем к частному. Продолжая концентрироваться, вы перемещаете свой разум от общего к частному, вы постигаете мельчайшее, начинаете ощущать малейшую частицу мира. Напоминаю, очень важно, что бы вы были изолированы. Сконцентрируйтесь максимально для осуществления следующего шага.
Шаг третий.
Теперь, когда вы ощутили Всеобщее и единичное, вы постепенно открываете свой разум для внешнего мира. Вы возвращаетесь в себя. Медленно, вам некуда торопиться. Вы по-новому смотрите на окружающий вас мир. Вы познали иную сторону Силы. Вместе с ощущением внешних вещей вы обретаете способность ощущать любое существо. Вы узнаете малейшую частицу. Теперь вы готовы к манипуляции. То, чем вы занимались на стадии подготовки - эта своеобразная настройка. Вы настроились, теперь вам не потребуется проделывать это каждый раз, когда вам необходимо будет проводить манипуляции с чужим сознанием.
1
Итак, вы достаточно натренированы для того, что бы приступить к манипулированию сознанием другого индивида. Современные ученые называют это суггестией, но ситы издревле применяют эту технику. Итак, самым трудным является первое воздействие. Вам необходимо воздействовать на сознание другого индивида, внушая ему команды, которые он должен исполнять. Суггестия - это моментальное, не длительное воздействие, но ситы применяют модифицированную технику воздействия на чужой разум, это воздействие длительно по времени, возможно, взятие под контроль объекта однажды, помогает вам навсегда оставлять объект под своим контролем. Существует несколько стадий воздействия на чужой разум, они протекают в течение нескольких секунд, а в последствии уже не требуют каких-то специальных состояний. Вначале вы ударно воздействуете на объект, оглушая его. В это же время вы осуществляете моментальную настройку на подсознание объекта, затем вы достигаете некоего единения сознаний. Теперь вы можете преступать к внушению информации. Происходит замещение установок, объект принимает приказ, как протекание своих собственных мыслительных процессов. При этом объект внешне находится в состоянии глубокого гипноза, однако внутренне он не ощущает себя загипнотизированным. Надо заметить, что при немедленной команде, внутренне "я" объекта может оказывать сопротивление воздействию, но это сопротивление не в силах преодолеть воздействие. Хорошо натренированный сит, сит мастер, способен воздействовать на многие разумы сразу, не находясь на расстоянии прямой видимости, осуществляя воздействие на очень большом расстоянии. Это возможно благодаря медитациям и тренировкам, которые были приведены выше. Кроме того, вам помогает сила. Воздействие на чужой разум может быть настолько сильным, что все функции, вплоть до рефлекторных, отключаются. В этом пункте мы можем перейти к возможности перераспределения своей личности в другое тело, а так же сохранении своей личности не зависимо от плоти. Такое возможно достичь только путем длительных тренировок и абсолютного контроля своего разума. Тотальное воздействие и полный ментальный контроль возможны в случаи полного раскрытия своих возможностей, при этом, не требует никаких особых стараний со стороны воздействующего, так как настройка уже была осуществлена. Примечание: контролировать и купировать подобное воздействие невозможно, сопротивление внушению не возможно осуществить из-за того, что его невозможно засечь.
-2
Влияние на чужие разумы открывает нам бескрайние просторы манипуляции чужим разумом. И это не только воздействие и контроль, но и контролирование мыслей. В науке это явление называется телепатией, но ситы издревле владеют техникой проникновения в чужое сознание. Это наиболее сложная манипуляция из всех. Чтение мыслей невозможно без умения манипуляции разумом и его контроля. Необходима тесная связь с объектом, транслирующим свои мысли без своей воли. Телепатический обмен может быть дальним и ближним, ситы имеют квалификацию для того, что бы принимать мысли на большом расстоянии, находясь в тесной психической связи с объектом трансляции. Только при полной психологической настройке возможен двусторонний мыслеобмен, в противном случае, вы можете проникнуть в чужой разум, а объект не может. Телепатический контроль возможен несколькими путями, постепенным углублением в мысли или моментальным проникновением, это некое насилие над мозгом. Надо помнить, что мысли бывают нескольких видов, так называемые текстовые и образные. Образные мысли читать труднее, так как под час они бывают очень объемными и эмоциональными. Однако существует не только текстовые или образные мысли, но образы-вспышки, такие мысли воспринимать легко. В технике ситов сила проникновения обратно пропорциональна, т.е. чем сильнее объект сопротивляется, тем легче проникнуть в его сознание. Ситы владеют так называемой техникой высвобождения, их действия основаны на спонтанных проявлениях сильных эмоций, таких как гнев или страх, открытие этих шлюзов способствует беспрепятственному проникновению в разум, чтению мыслей и контролю. Помните, сильные эмоции, страх и гнев, дают вам возможность легко осуществлять любые психические манипуляции. Поэтому, важно овладеть именно проникновением в область инстинктов, вызывая чувство страха или гнева. Сделать это можно несколькими путями, либо виртуальным раздражением нервных окончанием, либо с помощью проникновения в разум и контролирования его. Имеется ввиду, вы воздействуете на нервные окончания, угнетая нервные центры, вызывая необъяснимые приступы страха. Итак, вы овладели техникой восприятие чужих мыслей и общения на расстоянии. Но это еще не все. Манипулирование разумом открывает вам новые, до селе неизведанные просторы.
-3
Воздействуя на нервные окончания, и, пользуясь техникой ментального контролирования, вы можете провоцировать смерть или наносить тяжелые увечья. Любые манипуляции на деле есть манипуляции с нервной системой объекта. Любые действия есть лишь воздействия на нервную систему объекта. Известно, что все, что совершает объект, контролируется мозгом, именно мозг посылает импульсы в части тела, внушение тому или иному рецептору нервной системы ложной команды, приводит к сбою в организме. Процесс этот распространяется в течение нескольких секунд.
-4
Тренировка и настройка помогают осуществлять еще одну вещь, предвидение будущего. Путь к будущему лежит через постижение Темной стороны, гнева или страха. Для предвидения будущего необходимо полное отключение сознания и концентрация на одном предмете, на начальной стадии тренировок это может быть простая точка. Но точка эта должна быть видна при рассеянном сознании, глаза могут быть, как закрыты, так и нет. Для проникновения в материю будущего необходим мощный импульс, а так же точное знание предмета предвидения. В этом месте необходима точная настройка сознания. Концентрация настолько сильная, что это может быть под силу очень немногим, будущее предвидеть очень неприятно. Вот почему, очень немногие ситы и джедаи используют эту технику, на эту манипуляцию так же не нужно много времени. Но необходимо создание "информационного двойника", который и является звеном передачи информации, на сотую долю секунды сознание отключается, соединяясь с информационным двойником, затем наступает процесс предвидения. Важно не допускать в этот момент посторонних мыслей или ощущений, тела не чувствовать, оно только мешает предвидению.
-5
Наконец, пришла пора поговорить об энергетических молниях, которыми могут пользоваться некоторые ситы. Для этого необходимо сверхсильное и натренированное сознание. Тренировки помогают сосредотачиваться на энергии, которая окружает все вокруг, генерируя мощные разряды. Эта чистая энергия, сила которой во много раз превосходит мощь электрической или любой другой энергии. Если говорить о перемещении предметов, т.н. телекинезе, то необходимо помнить несколько вещей, во-первых, вы не поднимаете вещь, но управляете ей. Вещь становится продолжением тебя самого. Помните, не вещь, а вы сами. Посылайте команду вещи так, так если бы вы посылали команду какой-то части своего тела. Постижение Вселенной открывает понимание того, что все вещи вокруг нас - это только частицы, они в любой момент можете слиться с нами, а слияние-это путь к манипулированием предметами.
Теперь, хочу сказать несколько слов напоследок. Не бойтесь тренировок. Они, так или иначе, приведут вас к успеху. Да прибудет с вами Темная сторона Силы.