Помощник
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Цитаты форумчан
Отправлено: 15.4.2023, 10:32 | |
![]() Группа: Участники Сообщений: 5 Регистрация: 28.10.2017 Пользователь №: 28780 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Как я понял, это личный косяк Чака Вендига, который на основании непонятно чего посчитал, что у Империи есть лишь пара десятков боевых кораблей. И на этом и строилась вся его сюжетка конца гражданской войны. К сожалению его никто не поправил, ведь у нас, к несчастью, нет людей ответственных за кооперацию различных историй и материалов. Что забавно, в тех же Повстанцах, команда Призрака выпилила больше имперских военных кораблей, чем весь долбанный республиканский флот во время битвы при Джакку. И это никогда не указывалось, как непоправимые потери для ГИ, собственно, имперцам вообще, по большому счету наплевать было. Что неплохо указывает на реальный масштаб галактических событий. Я вот в упор не помню где у Вендига была информация о том что остались десятки кораблей. Возможно вы это выстроили на основе той информации, что конкретно СЗР в битве окружало плотное кольцо из двух десятков ИЗР. Но так это было не все поле битвы. Из самой трилогии, сцен в Батлфронте и т.д, мы видим что бои плотно шли над всей планетов и в ее атмосфере. Даже из карт первого Батлфронта 2015го видно отчетливо что масштаб сражения не уступает битве за Корусант из 3 эпизода, в воздухе весят десятки ИЗР, такое же количество падает, притом включая и корабли НР, а истребителей как мух. Аналогично со вторым Батлфронтом, притом там такие сцены в сюжете, что нельзя списать на неканон. Да и Вукипедия дает информацию о сотнях участвовавших ИЗР. |
Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #10714007 · Ответов: 12 · Просмотров: 4663 |
Отправлено: 13.4.2023, 0:31 | |
![]() Группа: Участники Сообщений: 5 Регистрация: 28.10.2017 Пользователь №: 28780 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
У меня только один вопрос. Есть какие-то официальные источники, где можно это прочесть или это ваши личная интерпретация ? Моя про нацистов опирается на прямые слова сценаристов 7-9 эпизодов например, игр и прочего контента канона.Немалая часть этих миров лояльна Империи их уничтожение ни как тебе не создаст имидж порядка и желание восстановление Империи, а вот те кому было неплохо при Империи как раз и жаждали ее восстановит. Полноценная ситская империя подразумевают множество лордов ситов как в древние времена чего Палпатину явно было не надо. Про нежелание Палпатином узурпации Империи кем-то напрямую говорилось в книжной трилогии. Второе вырисовывается из косвенных признаков и частично моя интерпретация, плюс мысли Палпатина о игре Шах Теж, и аналогии полностью менять доску если старая испортилась. Слова Абрамса и кого либо еще про нацистов в контексте сиквельной трилогии никакого отношения к обсуждаемым вещам не имеют и касаются только Первого Ордена, и в целом завязаны на глуповатости самого Абрамса. В НК наоборот Империю пытаются не выставлять шибко ксенофобной и нетерпимой, а ксеносов в управление там гораздо больше чем было в РВ. По масштабам операции "Пепел" по прежнему не так много известно, кто там был лоялен а кто нет до конца не понятно. Конкретно Вардос вот был, условный Мон-Кал и Чандрила-нет, а они тоже были вписаны на уничтожение. То что целью была именно анархия понятно из завершающего этапа на Джаку, где через взрыв планеты произошло бы уничтожение наиболее боеспособных флотилий галактики и всей военно-политической верхушки, т.е обезглавливание галактики. Дальше начался бы полный хаос, войны всех против всех, крушение глобализированной системы и логистических цепочек формировавшихся тысячелетия. И вот тогда должен был триумфально вернутся Палпатин со своей Новой Империей быстро наведя везде порядок, но уже на тысячелетия. Для этого была припасена добрая четверть старого флота ГИ, чью пропажу обнаружила Слоун, и как минимум строилась тысяча улучшенных ИЗР на Экзеголе. Побег части Имперского флота после Джаку в планы не входил, как и появление Первого Ордена, для контроля над которым Палпатину пришлось отдельно отправлять Сноука. Ситская Империя лишь по духу такая должна быть, выстроенная не из республиканских институтов, и основанная на других принципах управления, властью основанной на подчинение и страхе перед силой, а не политической легитимности. Добавлено через 6 мин. К слову, притом что и "операция Пепел" не была выполнена полноценно, и Джаку не взорвалась, частично одичание галактики все так-таки произошло. Что логично после падения любого сильного правительства и децентрализации. Уже известно что Корусант ко временам сиквелов стал бледной тенью самого себя разрываемый преступностью. Побывавший там Хондо назвал это величайшей культурной катастрофой нового времени. Тот же Фавро говорил о США 19 века в контексте внешнего кольца, и том что галактика сейчас как наш мир после падения Римской Империи, везде царит неразбериха. Весь вектор развития галактики после Эндора шел в сторону разброда, поэтому даже у ПО было много очень сторонников в галактике, все просто устали от беспорядка. |
Форум: Сезон 3 · Просмотр сообщения: #10713982 · Ответов: 38 · Просмотров: 7377 |
Отправлено: 12.4.2023, 23:24 | |
![]() Группа: Участники Сообщений: 5 Регистрация: 28.10.2017 Пользователь №: 28780 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Нормально так было рассказано в РВ когда война длилась еще много лет с нр.Тут же просто придумали отмазку аля обезумившей Палпатин приказал уничтожить Империю. Взял я с книг когда на совещании высших чинов Слоун была единственной как то реально пытающаяся спасти Империю и предпринимать действия.Нр начала сокращение флота буквально сразу при том, что оставались пираты, несогласные имперцы и новые государства с амбициями.В РВ как раз это адекватно показали когда республике пришлось с ними еще долго полноценно воевать тут же война закончилась и все сразу больших угроз просто нет. В одной из книг упоминалась, что пиратской флот одной фракции представлял угроза для нр уже по этому можно оценить уровень оставшихся сил. Уже молчу про то что большая часть пост эндора в РВ формировалась до приквелов когда мало что было известно о прошлом галактики, и авторы считали что Империя Палпатина существовала столетия, и в какой-то момент просто завоевала Республику с которой воевала долгое время входе войн клонов. Что объясняет большую воинственность всех и вся друг с другом. В действительности оказалось что в галактике доминировало одно правительство с микроскопическим военным аппаратом, и последние тысячу лет были преимущественно мирным временем. Добавлено через 27 мин. И в чем же смысл этой идеи ? Единственный вариант это очередная натужная попытка представить Империя фашистами проведя параллели с Гитлером. Нет это не в образе Палпатина, в его стиле как в РВ было создать условия на случай смерти чего он и сделал, а не уничтожать свой проект который он много лет воплощал в жизнь. Уничтожать свое государства когда планируешь жить вечно не имеет смысла.На Акиве были высшие чины руливших войсками ни какие офицеры среднего звена глобально повлиять на события не могли как бы талантливы не были. В тоге план Мон Матмы ни дал ничего, а фактически должен был привести к непрекращающемся войнам на границах и пробой нр на прочность. Ну, а поскольку нр везде от книг до фильмов и сериалов показано аморфной массой которая проблемы решать не может и занята мелкими интригами сенаторов и лишь как не в Империи было то долго простоять она не могла. Аааа, так вы насмотрелись видео Танкиса с глупейшим разбором всего того в чем он не разбирается. Нет, никаких параллелей с нацистами там нет. Целью операции "Пепел" была банальная дестабилизация галактики через разрушение логистики и выведение из строя богатых и влиятельных миров, создание анархии если хотите, демонстрация безальтернативности имперского правления. Обнищавшие в ходе этого, уставшие от войны и смертей массы с большим воодушевлением потом примут предлагаемый им порядок и сами порвут на британский флаг любых очередных повстанцев, это в целом частый ход на который идут автократы. Империю он пожелал уничтожить по нескольким причинам. В первую очередь был риск того что кто-то достаточно компетентный сможет возглавить государство, чем создаст прямую угрозу, свято место пусто не бывает. А Империя должна принадлежать только Палпатину, полный контроль за ней он не был в состояние обеспечить, а риск того что его детище достанется кому-то еще был велик. А уж сильная и неподконтрольная Империя в разы опаснее десятков её осколков и малоопасной НР. Вон в Реальности Керенский боясь того что Корнилов станет слишком влиятельным помешал ему разобраться с большевиками и сам приказал его арестовать. Вторая причина более личного характера. Палпатин недолюбливал ГИсчитая её неполноценной ситской Империей, а скорее Республикой 100го левела, чем она по факту и являлась. Поэтому легко ей пожертвовал решив полностью воссоздать Новую уже по-настоящему Ситскую Империю в Неизведанных регионах взяв от старой Империи самых радикально преданных людей, преданных непосредственно ему, а не тому чему например верите вы, говоря о том какую пользу галактике несет Имперский порядок. А вообще мы занимаемся флудом, ибо отошли от темы сериала. С удовольствием продолжил бы тему, но в другом месте. |
Форум: Сезон 3 · Просмотр сообщения: #10713980 · Ответов: 38 · Просмотров: 7377 |
Отправлено: 12.4.2023, 22:33 | |
![]() Группа: Участники Сообщений: 5 Регистрация: 28.10.2017 Пользователь №: 28780 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Нормально так было рассказано в РВ когда война длилась еще много лет с нр.Тут же просто придумали отмазку аля обезумившей Палпатин приказал уничтожить Империю. Взял я с книг когда на совещании высших чинов Слоун была единственной как то реально пытающаяся спасти Империю и предпринимать действия.Нр начала сокращение флота буквально сразу при том, что оставались пираты, несогласные имперцы и новые государства с амбициями.В РВ как раз это адекватно показали когда республике пришлось с ними еще долго полноценно воевать тут же война закончилась и все сразу больших угроз просто нет. В одной из книг упоминалась, что пиратской флот одной фракции представлял угроза для нр уже по этому можно оценить уровень оставшихся сил. Что было в РВ то в ней и осталось. Идея с Палпатином мало того что не лишена смысла, интересна, и великолепно вписывается в его образ, так еще и ничего общего с безумием не имеет. Никаким оправданием это также не является, Сюжетная группа могла захотеть чтобы Империя хоть сто лет воевала. Они выбрали вариант в год и сразу же его обосновали. Сборище на Акиве было именно что сборищем всех тех кто вообще мог себе позволить там собраться, нигде не говорилось что это единственные толковые лпр(лица принимающие решения) что остались от Имперского аппарата. Нигде там не упоминалось и то что зарождающаяся нация пиратов несет угрозу для НР, обладая даже СЗРом. Если вы еще не знаете, но план демилитаризации Мотмы предполагал не только сокращение флота самой НР, а вообще всей галактики и через силовое давление на Имперские осколки и принуждение их к сдачи большей части своего вооружения. При таком формате сколько не сокращай, флот НР остается сильнейшей военной доминантой галактики. Для Галактики то милитаризованное положение сложившееся после войн клонов было совершенное противоестественным, такого не было минимум тысячу лет, и для нее как консервативного республиканского политика закономерным решение было возвращение всего в прежнее состояние. |
Форум: Сезон 3 · Просмотр сообщения: #10713978 · Ответов: 38 · Просмотров: 7377 |
Отправлено: 12.4.2023, 21:39 | |
![]() Группа: Участники Сообщений: 5 Регистрация: 28.10.2017 Пользователь №: 28780 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну я сомневаюсь, что планы Пеллеона и Трауна под диктовку ПО. Другое дело, что их сотрудничество логично как объединение сил против общего врага. Как они слили рассказал" гениальный" автор Чак Вендиг в своих последствиях с Империй Шредингера где одновременно сразу после Эндора исчезают годные имперские военачальники, армия, флот и начиняться трешь, но при этом когда надо типо как в Star Wars: Squadrons снова загадочным образом офицеры, агенты, флот и армия появляются. А у нр в свою очередь куча сил берется для наступлений во всех направлениях и быстрых побед. Нормально все рассказал Вендиг, Империя контролируемо разрушалась изнутри, огромная часть ресурсов была завязана лично на Раксе который целенаправлено сливал абсолютно все что мог. ИЗРы десятками без боя передавались силам НР. Притом эта система самоуничтожения Империи судя по всему начала разрабатываться Палпатином до фактического создания Империии, еще при Республике. Учитывая что в РВ Империя не играя в поддавки и не стреляя себе в ногу пришла в полное ничтожество уже через 3 года после Эндора и слила Корусант, каноничный срок в год с Империй слитой намерено и изнутри выглядит приемлемо. Откуда вы взяли чушь про исчезновение военачальников я не знаю, 90% событий из трилогии чисто локальные, реально важные вещи типа взятия Куата там только упоминаются. Галактика огромная, Вендиг же рассказывал местечковую историю одной незначительной семьи лишь фоном затрагивая глобальные процессы. Добавлено через 9 мин. Это вы к чему ? Конечно же не все силы там были разбиты. Например в потерянных звездах там был целый флот из звездных разрушителей у одного из военачальников который спешно обучал новые экипажи готовясь к боям после финала, но Дисней сделал вид, что ничего этого нет и у имперских военачальников мизерные силы и они не способны на крупные действия. Ибо любая достаточно мощная фракция Империи сможет разбить сильно сокращенный флот нр да еще с таким руководством. Чтобы утверждать то кто кого сможет разбить, надо знать конкретные цифры. В том числе какой размах этого самого "сокращенного флота" НР. А таковых цифр нет. Поэтому ваши утверждения ничем не подкреплены. Зато можно предположить какими примерно силами могут располагать осколки. По наблюдениям Слоун "бесследно исчезли" до четверти всех ИЗР и как минимум один СЗР, это все ушло на ПО, таким образом осколок Хаска может располагать числом в несколько тысяч ИЗР, но предполагаю что большая их часть вышла из строя по причине невозможности их эксплуатации и ремонта в Неизведанных регионах. Автономность там небольшая. |
Форум: Сезон 3 · Просмотр сообщения: #10713976 · Ответов: 38 · Просмотров: 7377 |
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.5.2025, 23:26 |