X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Просто прохожий
Отправлено: 18.5.2016, 12:06




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 10:15) *
Отнюдь. Я не против плюрализма мнений и даже не чужд определенного этического релятивизма (Шинода подтвердит). В противном случае я мог бы просто забанить вас всех и удалить эту тему к такой-то матери. Вот было бы стильное и упорядоченное решение, принятое с учетом имеющейся у нас системы субординации. Красота, а? Но я этого не делаю - потому что уважаю правила форума и вашу свободу слова.

О добре и зле я говорю, исходя прежде всего из собственных представлений. Можете ставить в начале каждого моего поста IMHO, если вам так будет спокойнее. Но, насколько я могу судить, на сегодняшний день мой моральный компас на фундаментальном уровне сходится с оным и у "Звездных войн", и у западной цивилизации в целом. Хотите жить как-то по другому и верить во что-то еще? Или даже снимать фильмы во славу ваших идеалов? Ради бога. Просто будьте готовы к тому, что относиться к вам будут так же, как мировое сообщество сейчас относится к странам-маргиналам, вроде КНДР или Туркменистана.


Ну хотя бы тем, что сталинизм и национал-социализм - явления суть одного порядка. В экономике, разумеется, есть своя разница. Но в общей тоталитарности системы и механизмах взаимодействия власти с народом - нет.


Даже не сомневался в этом.


Чемодан - вокзал - Аркадаг. Не смею задерживать. А я бы предпочел остаться в той версии истории, где значительная часть мира все-таки живет с уважением к правам и свободам граждан.


Что даже и не сомневаетесь - и на том спасибо. Обычно великие защитники бобра от осла впадают в ступор, когда узнают, что люди на той стороне имеют искренние убеждения.
Чемодан - вокзал... Да, именно так! Едва ли ещё появлюсь на ресурсе с подобным руководителем. Новости по ЗВ теперь буду выяснять в другом месте. За сим откланиваюсь.
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #10608288 · Ответов: 144 · Просмотров: 60271

Просто прохожий
Отправлено: 18.5.2016, 11:58




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 10:15) *
Отнюдь. Я не против плюрализма мнений и даже не чужд определенного этического релятивизма (Шинода подтвердит). В противном случае я мог бы просто забанить вас всех и удалить эту тему к такой-то матери. Вот было бы стильное и упорядоченное решение, принятое с учетом имеющейся у нас системы субординации. Красота, а? Но я этого не делаю - потому что уважаю правила форума и вашу свободу слова.

О добре и зле я говорю, исходя прежде всего из собственных представлений. Можете ставить в начале каждого моего поста IMHO, если вам так будет спокойнее. Но, насколько я могу судить, на сегодняшний день мой моральный компас на фундаментальном уровне сходится с оным и у "Звездных войн", и у западной цивилизации в целом. Хотите жить как-то по другому и верить во что-то еще? Или даже снимать фильмы во славу ваших идеалов? Ради бога. Просто будьте готовы к тому, что относиться к вам будут так же, как мировое сообщество сейчас относится к странам-маргиналам, вроде КНДР или Туркменистана.


Ну хотя бы тем, что сталинизм и национал-социализм - явления суть одного порядка. В экономике, разумеется, есть своя разница. Но в общей тоталитарности системы и механизмах взаимодействия власти с народом - нет.


Даже не сомневался в этом.


Чемодан - вокзал - Аркадаг. Не смею задерживать. А я бы предпочел остаться в той версии истории, где значительная часть мира все-таки живет с уважением к правам и свободам граждан.


Даа, с человеком, ставящим на одну доску Гитлеровскую Германию и СССР мне действительно не по дороге. Не думал, что вместо форума по ЗВ попаду в крысятник демшизы, где любая форма государства и общества не апробированная Великим Западом плоха априори. Про великое уважение там прав человека... Вы хоть про того же Сноудена и Ассанжа слышали? Это так, самая верхушка, но просто для справки - никогда и ни в каком обществе так плотно и непрерывно не следили за человеком, как на современном Западе. Про отношение западного мира к тем людям и странам, которые в силу политических, а чаще экономических причин в рукопожатые не попали тоже лучше промолчу.
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #10608286 · Ответов: 144 · Просмотров: 60271

Просто прохожий
Отправлено: 18.5.2016, 8:54




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 1:10) *


Вот отчасти именно поэтому ЗВ и должны продолжать напоминать зрителям о том, что такое хорошо и что такое плохо. Даст бог, через поколение-другое поклонников "стиля, порядка, субординации" в мире станет чуть поменьше.


О, стало быть теперь Империя - это Сталин. А чем Вам победитель того самого не раз поминаемого фашизма не угодил? Если Империя- это Сталин, то мне за такую и умереть бы было не жалко.
А поклонников "стиля, порядка и субординации" в мире едва ли станет меньше - так уж судит история, а не Голливуд, что они, как правило, побеждают поклонников разброда, безначалия и анархии.
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #10608277 · Ответов: 144 · Просмотров: 60271

Просто прохожий
Отправлено: 17.5.2016, 23:57




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

А теперь ещё немного мечтаний о фильме, который никогда не снимет ни Лукас, ни Дисней, но очень хочется... )
1. В предыдущем посте написал, что мы очень мало знаем о социально экономической структуре Империи - а хотелось бы! Даёшь фильм про первые годы, когда Новый порядок реально становится таковым. Про то, как вместо самовластных королев, герцогинь и графов на планеты прибывают первые губернаторы - настоящая администрация, ответственная если не перед жителями, то по крайней мере перед своим непосредственным руководством, которое может умело применять и кнут и пряник. Про разгром и конец всевластных корпораций вроде Торговой Федерации и иных, про быстрое и решительное приструнивание галактических олигархов. Про огромного размаха общегалактические инфраструктурные проекты, которые одной отдельно взятой системе были бы и совершенно непосильны и не выгодны. Про конец всем и всяческим локальным войнам и выбиванию долгов по методу блокады или с применением дроидов Хеллфаер, как в прежние времена... Если более сюжетно, то здесь может быть линия на тайном противоборстве теряющих силу корпораций - в форме попыток шантажа и подкупа, политических убийств, или сдачи информации повстанцам, против набирающей силу административной машины Империи.
2. В продолжение темы советской киноклассики - чертовски хотелось бы увидеть нечто вроде "Глеб Жеглов и Володя Шарапов в ДДГ". Пусть будет парочка понемногу срабатывающихся офицеров... да хоть ИСБ, из которых один умудрённый опытом харизматичный ветеран бывшей планетарной полиции и сил безопасности, а другой - выпускник одной из академий (впрочем, возможно уже с неким боевым опытом). Пусть будут пираты, наемники, коррупционеры, пусть будет "А теперь Горбатый!" на лад Звёздных Войн в адрес сурового и опасного экзота-вожака шайки, пусть будет операция по внедрению в ряды повстанцев или тех же пиратов. Провокации и сомнения, долг и личная жизнь, погони, перестрелки, а поверх всего этого любовно хранимая ЖегловымДДГ картотека самых отъявленных преступников к этом секторе с отпечатками... чего уж у них там есть.
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #10608263 · Ответов: 144 · Просмотров: 60271

Просто прохожий
Отправлено: 17.5.2016, 23:43




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Про "Империю - зло". Так то понятно, что Империя в ЗВ назначена злом и им и пребудет. Понятно, что ей периодически прописывали и будут прописывать малоприятные действия, вроде того же Альдераана. Но это, во-первых, не отнимает у неё массы поклонников, во-вторых, ровно ничего не говорит нам о её социальном и экономическом строе. Идеология Империи предельно размыта. Оснований именовать её фашизмом не больше, чем Старую Республику - демократией, или даже "галактическими США" - на каждую видимую черту сходства приходится множество очевидных и важных глубоких различий. А показать при желании режиссёра и продюсеров можно быстро и что угодно - я легко могу представить сюжет, который в полтора часа сделает из повстанцев какую-нибудь очень характерную для сегодняшнего Запада страшилку в виде бомбистов-радикалов-террористов, которых нужно мочить в любом уголке галактики.
Империя выигрывает стилем, порядком, субординацией, а не контрабандистом, которого сходу производят в генералы, ибо принцессе понравился. Империя провозглашает очень выигрышный лозунг - мир и порядок. И это вполне можно показать именно так в фильме - будь такая задача у снимающего, конечно.
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #10608261 · Ответов: 144 · Просмотров: 60271

Просто прохожий
Отправлено: 17.5.2016, 14:49




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

На самом деле, очевидно, существуют два разных пункта - фильм по ЗВ про Империю, который мы хотели бы сами увидеть, или фильм по ЗВ про Империю, который теоретически могли бы реально снять.
Если говорить про первое, то вариантов очень и очень много (у меня во всяком случае):
1. Имперский фронтир во всех видах. Это может быть и масштабная исследовательско-завоевательная экспедиция в Неизведанные регионы, и только начинающий осваиваться аванпост на какой-нибудь экзотической планете, и промышленное (с военным привкусом) освоение астероидного пояса или планеты гиганта. А далее масса вариантов - загадочные явления: физические, Силы, психики в соответствующих условиях, удивительные расы, в том числе и агрессивные (вплоть до режимов Хищника и Чужого), имперцы с человеческим лицом, которые будут спасать от всяческих угроз поселенцев и способствовать расширению зоны цивилизации. Нечто такое могло бы даже не провалиться в американском прокате - там любят "ковбойско-индейскую" вестерновую тему, а это можно сюда запихнуть в определённом роде.
2. Собственно то, что и означает словосочетание "Звёздные войны" - космические битвы! Покажите будни имперских пилотов! Люк одно время хотел поступить в имперскую академию - покажите тех, у кого это получилось. Пусть будут асы со своими эмблемами, тактическими приёмами, соревнованием в боевом счёте, которые пытаются обучить новое поколение салаг так, чтобы от них после первого боя что-нибудь да осталось. Пусть будут пролёты через астероиды и туманности, засады, штурмовки, эскортирование, поддержка наземных войск, перехват врага или свободная охота. Пусть будет понемногу сколачивающаяся команда (где, возможно, появится и персонаж со своим взглядом на противостояние Империя-Восстание - нам показали воспитывавшегося всю жизнь как штурмовика Финна, который, однако, легко взялся мочить своих боевых товарищей - сделайте эту тему более сложной, вашу Машу!). Пусть будет много разных планет и космических пейзажей - разрушитель перемещается по целому рукаву Галактики. Это, теоретически, могло бы быть сериалом.
3. Имперские будни. Кто как, а я бы с удовольствием посмотрел нечто в духе старых советских фильмов, где одинокий комиссар - он же председатель колхоза пытается организовать жизнь своей захолустной местности по генеральной линии властей и своим представлениям о справедливости, только про губернатора какого-нибудь мира Внешнего кольца, на котором всех жителей тысяч 200 000. Тут и различия между расами, и их взаимные обиды и предрассудки, религии, возможно (не всем же Великая Сила), экономика, пираты и повстанцы, ветераны войн клонов, осевшие для спокойной жизни, и буйная молодёжь. На такого в Голливуде точно не снимут.
Так то можно ещё много вариантов накидать, если интересно. А вот что хоть вдруг при стечении звёзд и по большому счастью реально могли бы снять - вот это вопрос. Боюсь, что ничего, или ничего хорошего.
  Форум: Вселенная «Звёздных войн» · Просмотр сообщения: #10608186 · Ответов: 144 · Просмотров: 60271

Просто прохожий
Отправлено: 8.1.2016, 1:14




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Пришла на ум небольшая историческая параллель.
Вот Абрамс говорит о фашистах в Аргентине, что кажется довольно натянутым. Мне представляется куда более подходящей аналогия с Первой Мирововой и межвоенным периодом. Старая Империя и её армия - это армия Германии эпохи Кайзера. Неплохая выучка, верность императору, порядок как одна из главных ценностей, стойкость. Война, которая сперва не воспринимается как нечто действительно угрожающее (как повстанцы Империей) а потом... первые поражение. Джакку даже по тем куцым описаниям, которые даёт Дисней, похожа на Верден - колоссальная мясорубка, битва на истощение за... ничто - за маленький городок и избушку лесника, или за планету пустыню, планету мусорку. мясорубка, которая меняет людей и их вхгляды, ощущение, что вот-вот, последний батальон в бой - и победа. Но того самого батальона Империи не хватает.
Перемирие, больше похожее на капитуляцию, разоружение - Версаль напоминает просто до боли. Хаос, огромные трудности в приспосабливании к новой жизни. А ещё старые генералы, которые пишут мемуары, где повествуют о временах славы и силы, утверждают, что они почти победили, но потом предатели, внутренняя слабость и нерешительность не дали сокрушить врага. И молодёжь, которая слышит это, в это верит, этому завидует, особенно сравнивая с безрадостным реальным положением.
И вот эта молодёжь радикализируется, решает, что может всё переиграть, если будет действовать жестче, масштабнее, без сдержек "старых" представлений о чести и морали. Которая ценит атрибутику старых времён, но понимает её уже иначе. Которая верят в своё предназначение. Так родился нацизм. И, возможно, Первый орден...
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10594461 · Ответов: 202 · Просмотров: 99566

Просто прохожий
Отправлено: 26.12.2015, 20:01




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Shinoda @ 26.12.2015, 14:38) *
Я понял систему, вы задаёте вопросы к Пробуждению, я говорю, что множество вопросов было и в Надежде, вы говорите что там все было понятно и так и там "для понимания происходящего не нужны ответы". 242 тысячи человек считают, что от Пробуждения можно получать удовольствие и так, но рюским фанатам виднее, им же в гамбургеры ничего не подмешивают.

Во-первых, всецело поддержу всех тех, кто не считает фильм ни шедевром, ни достойным продолжением ОТ, перед лицом разнообразных нападок. Они не раз и два приводили целые списки претензий, разбирая попунктно и вторичность, и сюжетные дыры, и нелогичности. Но даже безотносительно этого - будь даже фильм произведением искусства - они имеют право на критику, на своё мнение, на свои "пять копеек". Кино - это всегда по большому счёту вкусовщина. Общепризнанных эталонов крайне мало, а ИДЕАЛА и вовсе нет.
Во-вторых, очень хотелось бы попросить всех избегать таких выражений как "рюсские" и иже с ними. Некогда на форуме поднималась тема расизма в связи с Бойегой - не нужно теперь поднимать тему национализма и национальной розни. Мне кажется, что всё, что могут сделать такие посты, как процитированный выше - разжечь в неподходящем для этого месте политический срач (тем более, что уже руки чешутся при виде подобного). Не думаю что это то, что мы хотели бы видеть на форуме ЗВ.
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10592047 · Ответов: 4120 · Просмотров: 858357

Просто прохожий
Отправлено: 25.12.2015, 22:01




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Дарт Трейус @ 25.12.2015, 20:41) *
http://starwars.org.ua/news/каким-мог-быть...vii/#more-10612

Кажется, в ранних вариациях были более адекватные идеи.

Да, некоторые вещи жалко что не прошли.

Добавлено через 53 сек.
К вопросу о "генах Вейдера"...
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10591711 · Ответов: 4120 · Просмотров: 858357

Просто прохожий
Отправлено: 25.12.2015, 21:32




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Если уж пытаться смотреть на дело как то более оптимистично, то неожиданно неплохо ВВ-8 вышел. Он живой (живей некоторых персонажей-людей, ей богу), он небесполезный, а ещё он не смотрится дублем Р2-Д2, хотя казалось бы он и пищит так же и функции выполняет те же. Ну и на итог на нём одна из самых шикарных сцен фильма.
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10591704 · Ответов: 4120 · Просмотров: 858357

Просто прохожий
Отправлено: 24.12.2015, 12:21




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Да, ещё из любопытного. Все заметили, что Кайло Рен - далеко не дедушка Вейдер. Но очень примечательно, что не только мы, но и внутримировые герои это понимают. Сцена с развернувшейся и смотавшей охраной, когда Кайло истерил, да и не только она. Например у меня так и не сложилось до конца понимания кто кому подчиняется - Хакс Рену, или Рен Хаксу? По поводу этого и по поводу Реновских истерик уже даже арты рисуют...
http://sw.reactor.cc/post/2364384
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10591265 · Ответов: 4120 · Просмотров: 858357

Просто прохожий
Отправлено: 24.12.2015, 0:51




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(SoeR @ 23.12.2015, 21:17) *
+

Ответ на вопрос что Хану нужно было делать с Кайло Реном. )
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10591204 · Ответов: 4120 · Просмотров: 858357

Просто прохожий
Отправлено: 19.12.2015, 1:01




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Цитата(Shinoda @ 18.12.2015, 23:57) *
Люди, кричащие на Фина "трус и предатель" будут в аду вариться на одном котле с КГБ-шниками, НКВД и фанатами Путина.

Не уверен что здесь на форуме допустим переход на политику, но не я это начал.
А где будут вариться враги НКВД? Бандеровцы, власовцы, лесные братья, просто шпионы, диверсанты и предатели?
К фанатам Путина не отношусь, но так, для справки, если верить соцопросам и подсчёту голосов на выборах, то вы сейчас отправили в адские котлы большую часть населения России. Или вы сами не из России? Может из одной близкой к нам страны? Тогда вопросов не имею, всё понятно...
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10589467 · Ответов: 4120 · Просмотров: 858357

Просто прохожий
Отправлено: 19.12.2015, 0:52




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Еще бесит Финн. Не потому что негр, нет, а потому, что:
1. Трус и предатель. Ну реально же трус и предатель. В первом же бою, где у него товарищ в прямом смысле слова на руках умирает, мазнув кровью по шлему, наложил в штаны, после чего наш Финн не только спасет пилота-сопротивленца и бежит вместе с ним, но и мочит при этом с дюжину сослуживцев в ангаре, а потом будет заниматься этим без тени сомнения весь фильм. То что зрителю, особенно какого-нибудь эпизода ОТ не очень приходит в голову, что штурмовик - тоже человек, но Финн то сам из их числа. Больше того, он сдаёт в руки сопротивления информацию об уязвимостях Старкиллера и сам участвует в диверсии из-за которой (к слову, теперь на счету у повстанцев-сопротивленцев тоже есть уничтоженная планета) гибнет целый мир с многотысячным гарнизоном, а может и жителями. И это человек, который типа убивать не захотел и крови испугался до испарины в самом начале. Своих же в недавнем прошлом. Положительный персонаж!
2. Джар-Джар Бинкс, переодетый человеком. Я понимаю, что в фильмах современных нельзя без штатного юмориста, но одно дело, когда этим занимается комически нарисованный дурачок-инопланетянин с длинным языком, а другое - второй главный герой фильма.Всё то, за что народ не любил Бинкса, здесь в избытке. Сантехнические войска, одно слово! Играет при этом Бойега неплохо - я не это имею в виду, но он играет отменного придурка, который даже неунывающего Хана, который сам в ОТ то и дело "офигевал лицом" довёл до того, что он на него наорал после приземления на Старкиллер.
3. Просто очень нелогичный персонаж. По построению, так сказать. Тут уже до меня отмечалось, что боец, которого чуть ли не от сиськи материнской оторвали - и давай делать из него солдата ведёт себя совершенно иначе. Ладно, положим он оказался один такой чувствительный и ранимый (трусливый). Ладно он у нас штурмовик-сантехник (уже, блин, бред - для этого специальные техники есть!) - но почему он тогда в группе захвата на важнейшей миссии в самом начале? На что он рассчитывал при побеге? У Тай истребителя нет гипердрайва, а значит из системы на нём не убраться (если только про гипердрайв не поправили, но сказано это нигде не было). На то, что найдёт Сокол под кустиком? Какого чёрта он то боится дроида с электрошокером и орёт дурниной при встрече с монстром-колобком, особо и не пытаясь отбиваться (чего его сразу не съели, как бандитов, прилетевших выколачивать деньги из Хана - вопрос для сценаристов на сотню долларов), то почти тут же со световым мечом, который впервые в жизни видит, кидается на штурмовиков, а потом и на недосита (и что самое примечательное с успехом кидается)? Из-за РэЙ? Но вроде же нет лавстори? Он же вообще во Внешнее кольцо хотел смотать за пару минут до атаки на кантину (ещё одна ЖЫРНАЯ отсылка к отлёту и возвращению Хана в Новой надежде), не? Очередное полное внутреннее перерождение произошло? Из штурмовика-прирождённого убицы в труса и беглеца - из труса и беглеца в герои, из героев - в Джар-Джары и потом опять в герои - не слишком ли много, господа?
В паре с Рэй ещё как-то ничего, сцена встречи с По на базе Х-крылов милая, хотя его выживание и очень натянуто, но в остальном - совсем не то ИМХО.
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10589458 · Ответов: 4120 · Просмотров: 858357

Просто прохожий
Отправлено: 18.12.2015, 22:52




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Теперь немного о том, что бесит. Сперва о сюжете - в нём меня бесит невероятное обилие случайностей и совпадений. Да, я знаю, что в предыдущих Эпизодах тоже были эпичные случайные совпадения, да, я знаю, что практически любое случайное совпадение можно объяснить Силой. Но нельзя же этим так беззастенчиво пользоваться!
Итак, по порядку:
На одной и той же планете находится связанная с Люком и его попыткой обучать новых джедаев девушка Рэй и старик (ой запамятовал его имя - в фильме оно не звучало) с куском карты. Здесь теоретически возможно, что в следующих Эпизодах мы узнаем, что это не было совпадением, но пак это так.
На эту планету одновременно в поисках карты прибывают шпион-пилот По и Первый порядок. Теоретически возможно, что они его выследили, но это тоже нигде не говорится.
Именно в этот момент один из всех штурмовиков настолько пугается реального боя, что решает драпануть ВОТ ПРЯМ ЩАС.
Дроид попадает именно к Рэй - понятно, что это необходимо для сюжета, но всё же тот же Люк его по необходимости покупал, а Рей просто отжала у проезжающего из... типа жалости, хотя, похоже там такое бывает часто.
При попытке это сделать вместе с По его и Финна подбивают. Тай падает на планету, видно, что именно падает, а не "летит на одном крыле" и т. п. и оказывается практически ровно там, где находится Рэй! Из всей планеты! Сколько Финн мог пройти пешком по той пустыне? Ну, может километров 10, не больше... А самого По... куда то откидывает от места падения так, что его не видно, не слышно, Финн его не нашёл и в то же время он жив и не поцарапан даже!
И именно в этом же самом крохотном, сраном (это не я сказал, а сами герои регулярно говорят, что Джакку - помойка) населённом пункте оказывает Сокол тысячелетия. Вот прям реально как рояль в кустах стоит, даже рампа входная не задраена - заходи кто хочет!
И именно в этот же момент на орбите этой самой планеты из всей колоссальной галактики оказываются Хан и Чуи. Каюсь, но я так и не понял почему. Их наняли перевозить каких то космических чудищ, причём не на Джакку. С фига ли они вышли из гиперпространства и заглотнули Сокол? Как они вообще о нём узнали? Почувствовали?
И следующее эпичная даже не случайность, а просто дырка в сюжете - Финн, который по его собственному признанию служил в "сантехнических войсках", знает все слабые места у Старкиллера! Они что, солдатам на построении об этом рассказывают? А у Сопротивления уже есть готовый план-карта, где Финн им всё показывет. Это тупо не только само по себе, но и с точки зрения внутримировой логики - я понимаю, что Империя и Первый порядок - не одно и то же, но всё же не настолько же всё в ДДГ деградировало. В Новой надежде нужно было страшно попотеть, чтобы выкрасть планы ЗС, за ними все охотились, их берегли как зеницу ока, про их добывание будут снимать отдельный фильм... Ясно ,что место планов ЗС сюжетно заняла карта с Люком, но... Дураки они выходит, все были тогда! Надо было просто взять в плен языка-штурмовика, а он бы всё рассказал!
Ничто из этого по-отдельности не фатально, но вместе производит впечатление халтуры. Да, Силой, её велениями и Пробуждением можно объяснить всё, но зачем делать дыры, которые потом нужно латать, если можно было сделать нормальное платье?
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10589396 · Ответов: 4120 · Просмотров: 858357

Просто прохожий
Отправлено: 18.12.2015, 22:13




Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 18.12.2015
Пользователь №: 27874

Предупреждения:
(0%) -----

Доброго всем времени суток. Зарегистрировался на JC только что, но читаю уже давненько. Здесь - впечатления и ощущения от вчерашнего похода на VII эпизод.
В двух словах, чтобы рецензия была понятнее, о себе: не то чтобы "жёсткий" фан, но люблю и знаю ЗВ давно. Ещё лет в 8 посмотрел первый свой фильм и это был Эпизод II вскоре после выхода. Уже потом была Скрытая угроза, потом ОТ, а потом и Месть Ситхов, когда её выпустили, так что предвзятости к ОТ или к Приквеллам нет, любимые эпизоды вообще III и V. В общем и целом симпатизирую Империи: нравится и эстетика и мощь, и галактическое единство и мир и порядок, и вообще разница с весьма откровенно показанным Лукасом старореспубликанским бардаком. Но это не мешает и горячо любить героев другой стороны: Квай-Гона, Хана Соло, Чубакку, парочку дроидов и т. д. С расширенной вселенной знаком был отчасти, причём, набираясь чужого опыта на форумах, с хорошей частью, вроде той же Трауновки, а некоторых её персонажей знал и уважал больше, чем из фильмов. И вот с таким бэком я сел в небольшом московском кинотеатре с печально полупустым залом - может день рабочий так сказался. И посмотрел...
Я не стану говорить что всё плохо, ЗВ мертвы, а полимеры просраны - были моменты, которые очень и очень приглянулись, а когда в самом начале в космическую даль привычно уходили желтые буквы внутри что-то ёкало. С плюсов и начну: понравился По, который и просто хорошо смотрится, подходит к Х-крылу и атмосфере, но и действительно производит впечатление пусть и немного ухарского плана, но военного у которого есть задание, приказ, что нужно непременно выполнить. Иное дело, что с эпизодом, в котором он участвует, связана одна из претензий, но сам персонаж хорош. Не подкачал ВВ-8, который не выглядит как копия или ремейк Р2, небесполезен, забавен, но не скатывается до роли игрушки йо-йо на ниточке. По зрелом размышлении понравилась и Рэй - долго писать почему, но, как кто-то тут выше отметил, в ней есть что-то похожее на героев ОТ в хорошем смысле этого слова, но, в то же время она и вполне самостоятельная, не уходящая в копирование того же Люка, например. Да и просто довольно мила, что хорошо, и этим не злоупотребляют сценаристы, что ещё лучше. И самым шикарным для меня был Хан - даром что возраст уже солидный, но сыграл его Форд вновь отлично. Когда он сказал "Чуи, мы дома.", то я ему поверил и это был один из лучших моментов в фильме. Из эпизодов хочется выделить шикарную погоню за Соколом, а так же вообще антураж Джакку. Она, конечно, во многом клон Татуина, но атмосфера прошедшей великой битвы и отличные отсылки (здесь именно отсылки, вроде подбитого АТ-АТ, около которого Рей закатом любуется) заставляет закрыть на это глаза.
Но всё же недостатков на мой вкус куда больше. Главный и основной недостаток - страшнейшее самокопирование. Народ опасался, что выбросив РВ Дисней выбросит и вовсе всё, что только можно. Абрамс сделал в некотором роде наоборот и пересолил. Очень пересолил. ЗА исключением нескольких эпизодов мы смотрим на дубль Новой надежды, причём иногда это доходит просто до фейспалма. Они третий раз строят подобие Звезды смерти! Так и хочется голосом джигарханяновского волка спросить "Шо, опять?". Да, опять. И ладно бы даже сама идея и концепт, но когда почти покадрово Х-крылы идут в каньон, как это было в Эп-4, то кажется, что это что-то вроде очередного ремастернутого его издания - до этого чуть поскромнее добавляли и подкрашивали, а теперь вот решились добавить. Та же идея ТОТАЛЬНОГО взрыва после одного единственного попадания в одно единственное место, те же дроиды с информацией, которых все ищут на пустынной планете, главный герой, который их находит, план атки, разрабатываемый на коленке в последний момент. И ещё один повтор, только уже из Эп-6 с отключением планетарного щита. Это копирование в итоге губит фильм, губит его интригу, на которую остаётся только унылый Кайло Рен и его метания (о нём позже). Хуже того, эта почти покадровость приводит к тому, что ты сам начинаешь сверять каждую сцену с аналогом из Новой надежды. И тут Пробуждение проигрывает. Причём по всем фронтам. Не его вина, что Новая надежда очень хороша - его вина, что он попытался её перепрыгнуть, а не пойти в полном смысле своим путём. База Старкиллер неплоха, но ЗС лучше, нет того ощущения, которое было, когда Люк и Хан соло на подлёте просто не могли поверить что может быть ТАКОЕ. Альдераан, которые бабахает на глазах у Леи и ваших глазах - это намного круче кучки кадров-слайдов с пятка неизвестных планет, которые не то что не вызывают отклика, а просто непонятно кто где и почему. Генерал Хукс неплох, но он явно не великолепный Таркин Кушинга, который может парой слов поставить Вейдера на место. Атака на Старкиллер неплоха, но это не Красное звено, Синее звено и Вейдер с парой пилотов, идущий на перехват. Держа в голове историю Кайло и его подражательства подкрадывается мысль, что это было сделано намеренно, но тогда это явный просчёт. Ну а теперь о нём самом. Кайло Рен... Или Бен Соло? Сам конфликт отцов и детей, давление образов великих предков, сомнения и отрицания переходного возраста - всё это, конечно, интересно, но... само по себе что-ли. Я онял что хотел здесь сказать и показать Абрамс, это любопытная и актуальная тема, но... Владыка сит не должен быть нелепым. Не должно быть Дарта Джар-Джар Бинкса. И не потому, что это в принципе невозможно, а потому, что на это неприятно смотреть. Нелепый злодей делает несерьёзной угрозу, придаёт комизм тому, где он не очень нужен, мягко говоря. Вот если отвлечься на минуту от всех этих историй со взрослением, а поглядеть по сценам. Вот главная героиня, её поймали и похитили, её пытают. Должно быть страшно, напряжённо во всяком случае, а зал хохочет. Я не хохочу, но глядя на Кайло Рена без маски мне не удаётся поверить, что для Рэй дело действительно серьёзное. Или сцена, где недосит слушает рапорт офицера о том, что дроид и беглецы ушли с Джакку. У меня и почти у всех, надо думать, в уме Вейдер, Ниида, да и другие эпизоды его общения с низшими по званию. И тут... Я не призываю делать из Кайло дубль Вейдера (как бы он сам этого не хотел) - я призываю быть серьёзным в сценах, где нужна серьёзность. Вместо форсгриппа Рен начинает остервенело резать аппаратуру (на минуту ещё и на находящемся в космосе Звёздном разрушителе), вызывая ассоциаци с героем известного ролика о немецком подростке, не прошедшем очередной уровень в Марио... Даже эпизод со смертью Хана из-за этого получился для меня скомканным, смазанным. Я помню, например, эпизод смерти Квай-Гона - это было красиво, это было грустно, нас подвела к этому музыка, хотелось вместе с Оби-Ваном броситься вперёд и мстить. А здесь казалось, что Хан сейчас опять каким-то образом появится, даст сынку подзаыльник и поведёт домой к маме-принцессе-генералу...
И ещё были вещи, которые не просто не нравились, а конкретно выбешивали, но о них, чтобы не затягивать, в следующем посте.
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10589382 · Ответов: 4120 · Просмотров: 858357


Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыто  Закрытая тема
Перемещено  Тема перемещена
 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1.5.2025, 1:50

Яндекс.Метрика