X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V   1 2 3 > » 

Aurum
Отправлено: 25.6.2018, 10:30


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(ReNegade_v15.1)
Форум от вас устал. Вы себе даже не представляете насколько.


Да не, он просто устал :)

По правде говоря, обсуждать то нечего :) Даже если тут останутся одни гламурные глорики Диснея... - а тем то содержательных в нынешнем "каноничном каноне" все равно нема :) Бесконечно перетирать психологию обиженного Кайло Рена и мамку Хакса?.. Зачем? Неинтересно это.

Они сделали два больших фильма-однодневки, которые не подразумевают какой-либо большой "работы ума". Вот вчера, от нефиг делать, пересмотрел "Пробуждение"...
еще раз о Пробуждении
  Форум: Форум · Просмотр сообщения: #10670862 · Ответов: 76 · Просмотров: 36043

Aurum
Отправлено: 23.6.2018, 20:11


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Звоночек из будущего thumbsup.gif Такие инициативы, наверняка, будут в ближайшие годы появляться во множестве и с разных сторон. Хамство Кеннеди и ко по отношению к фандому без последствий не останется...

Если говорить про потенциальные идеи для ICO, я бы поставил на: 1) перспективную разработку платформы независимой компъютерной анимации, заточенной именно под крупные киновселенные и 2) децентрализованные фан-сети на блокчейне, с акцентом на голосования и массовые обсуждения инициатив и сбор средств под конкретные проекты. Можно предлагать идеи, а не просто вхолостую бугуртить на форумах и в соцсетях."Коллективный разум" столь массового фандома так или иначе найдет способы отобрать действительно востребованное и пути реализации. Если криптокотики "имеют цену", то уж мир фикшена (и далеко не только литературного) по Star Wars - просто непаханное поле :) Кто быстрее найдет Клондайк?..

Конкретно по данной инициативе. Я - только за (хотя, скорее всего это чей-то прикол, а не реальная движуха - во всяком случае их сайт-однодневка какбэ намекает на несерьезность происходящего...)! Почему, действительно, только 8?.. "Пробуждение" такое же барахло (кстати, очень темный по колористике фильм - это для Братислав персонально, в ответ не её высказывания выше в теме) :) Небольшое отличие в том, что Абрамс делал акцент на мусорщице в качестве центрального персонажа, а Джонсон просто превратил Рей в безличный инструмент, через который Сила общается с лопушастым идиотом :) Но по сути, это две части одной "арки", объединенные общим "сюжетом": в первой серии "Люк пропал", во второй "Люк нашелся". Всё остальное там "неважно" :) Совсем не удивлюсь, если в 9 у них будет приличный таймшифт и что-нибудь, вроде: "прошло N лет; в Галактике безраздельно правит Первый Орден во главе с великим Кайло Реном; разрозненные ячейки Сопротивления во главе с рыцарем-джедаем Рей Сью ныкаются по помойкам Внешнего Кольца, лелея несокрушимую надежду на грядущую победу..." Это же их фишка, как я понял: окончание любой истории не столь важно, как "новое начало" :)

Вобщем, пацаны и девчонки, надо Сиквелы переснимать полностью... а так идея хорошая.
  Форум: Прочие новости · Просмотр сообщения: #10670798 · Ответов: 138 · Просмотров: 58714

Aurum
Отправлено: 16.6.2018, 18:14


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Mels)
Ты специально на проценты набиваешься, это фетиш такой?
Ниочем - это когда в истории нет конфликта и развития персонажей(я имею в виду более простые примеры в виде тех же ЗВ), а оно в сиквелах есть. Это не проблема, что там нет очередного Вейдера.


Да, это фетиш :) Каждый дрочит как он хочит - не парься на эту тему...

Это действительно не проблема Сиквелов - что там нет Вейдера; проблема - что там нет сюжета :)
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10670472 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 16.6.2018, 17:55


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Mels)
Нету в сиквелах главного антагониста, вот и вся ботва.


Главные герои - "неважно", целей нет, антагонистов нет?

Ну и нахер такие "сиквелы"? Ниочем... ч.т.д.

Надеюсь, Абрамс вас с Чужой всё-таки слушать не станет :) Клоунада, блять... Идите курите - глоры Джонсона!
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10670470 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 16.6.2018, 16:50


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Ottoriban @ 16.6.2018, 15:06) *
Из интервью про микромир без макромира. Фильмы будут о Уиллов, которые микроорганизмы, мидихлорианы - они главные герои всей саги - условно хорошие микробы будут сражаться с условно плохими микробами в гигантских биороботах. Только теперь все должно быть с перспективы самих Уиллов. Они будут активны дрыгать ложноножками а всякие люки и джар джар бинксы с палпатинами, устраивать великие игрища на просторах ДДГ.


Слушай, Оттон :) Я рискую. на 90%, но тебе персонально скажу - ты у нас тут "выдающаяся личность": висишь в этом говно-форуме 24 часа в сутки, молоток ;)

Дык. "макромир", блять, в ихнем "каноне" - он о чем? А?... Лукас в 2005 годе ясно-понятно сказал: "Сага завершена": - шо , блять, ещё кому непонятно?.. Это история Избранного - она завершилась... Всякая дальнейшая история может быт лишь ПРОЯСНЕНИЕМ "непонятных моментов" ( это - только вопросы Силы) - оная не может быть даже той херней, которую хочет Ящерка... Пишите "новую сказку" - и не говорите про "продолжение"..; всё ;)

P.S. Насчет "непонял" - сразу "к забору"... :) Ферштейн?.. Трындишь тут...
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10670467 · Ответов: 282 · Просмотров: 116677

Aurum
Отправлено: 15.6.2018, 13:25


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Mikuru-san @ 15.6.2018, 10:30) *
было бы забавно если они бы и оказались Уиллами. Или как минимум их производными.


Вряд-ли. "Функционал" у них разный. Наличие мидихлориан просто больше или меньше - в зависимости от присутствия Силы в данном организме или месте. Мидихлорианы саму "биологию" существ никак не конструируют, они симбиониты. Это скорее те безличные летающие светящиеся частицы, сопровождающие поток Живой Силы, например на планете, куда путешествовал Йода для посвящения в тайны бессмертия... А боги Мортиса, представители некоей конкретной древней расы, целестийцы-Архитекторы, судя по всему - возможно, хранители именно "гипервременных порталов". Даже если обратить внимание на храм Отца в первой части арки, где Энакин беседует с ним - там вдаль стен виднеются подозрительно похожие на проходы/порталы темные круги... И, опять-же, Сын, с его: "будущее, по природе его, можно изменить...". Возможно, кстати, в этом и "необходимость" ТС для Силы - она как-то связана с "тунеллированием" пространственно/временных континуумов. Другое дело, что пока Сын подчинялся Отцу - все было нормально, он просто исполнял свою миссию и не нарушал при этом Баланс. Кстати, интересно - что там ещё планировал Филони в выброшенной части с участием Бэйна и Ревана?.. Они, походу, Сына и "мотивировали" к тому, чтобы начать играть свою игру (т.е. именно менять ход событий) и перестать подчиняться Отцу...Сын Мортиса - смысловой аналог "падшего Люцифера", причем, скорее, в Каббалистической трактовке... Абстрактно, Темная сторона, возможно, это и есть "пространство возможного"? А Баланс - "следование должному" :)

P.S. Кстати, если так рассуждать о гипотетической "микроорганике" - возможно есть и "анти-мидихлорианы", сопровождающие поток "мертвой Силы" (призраки ситхов тоже могут жить "вечно", но явно не в Живой Силе)? В том-же месте средоточия ТС на Мортисе, где Сын показал Энакину его будущее, вроде, помимо всплесков лавы, видны эти же летающие "пузыри", только они там красно-оранжевого, а не золотого света...
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10670436 · Ответов: 282 · Просмотров: 116677

Aurum
Отправлено: 13.6.2018, 10:16


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Jyn)
Что входит в канон? Можно-ли считать произведения Старой Республики или же хотя-бы статьи на ВукиПедии про ситхов и джедаев ((знаменитых)) каноном?


Канон с т.з. юридической - то, что считает и объявляет "каноничным" нынешний правообладатель франшизы, т.е. в данное время, Дисней. То что они обозвали "Легендами" - совокупность произведений которые также имели в прошлом свой "отдельный канон", канон Расширенной Вселенной. Не верьте тем, кто любит утверждать про существование некоего "канона Лукаса" - такового нет и никогда не было: фильмы, а позже, после 2007 года присобаченные "сбоку и слева" филониевские "Войны клонов" имели только некий статус "приоритета" (а фильмы - абсолютного приоритета) в рамках старого канона РВ. Хорошая статья о "канонах" здесь

В целом, всякая "каноничность" иллюзорна и относительна :) Вы можете считать для себя "каноном" любые произведения и игры, которые на ваш взгляд дополняют Вселенную и делают её неким единым сложным миром. Я, например, считаю что канон РВ как существовал, так и существует - просто он перестал дополняться новыми произведениями, но как "вещь в себе" он никуда не девался :) Это просто "параллельные миры" с разным ходом истории...

p.s. Насчет древних ситхов Дисней пока ничего (кроме идиотского Морабанда в ВК и гробницы Бэйна там-же - но это ещё Филони при Лукасе намусорил) особо не навыдумывал, просто потому, что их они не интересуют...
  Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #10670390 · Ответов: 3165 · Просмотров: 445506

Aurum
Отправлено: 12.6.2018, 9:55


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Master Cyrus)
В Э9 равновероятны два варианта, один веселее другого: либо они продолжат оправдывать то, что есть, либо снова переобуются на ходу в ботинки Абрамса, и с теми же нелепыми флэшбеками разовьют хоть какую-нибудь идеологическую мотивацию для самого процесса перехода под "влиянием Сноука".


Ерунда в том, что у них не стыкуется необходимость "искупительной линии" для Кайло - хоть себе из-под влияния Сноука, хоть без - с отсутствием в сюжете Антагониста. Повторюсь, что из этого вытекает: либо "продолжение" с последующими эпизодами, либо "возвращение Сноука" (с воссоединением Рейло на решающую битву и весьма вероятной его, Кайло/Бена, гибелью), либо ещё какой-то новый клиффхэнгер: например та-же теория про "темную Лею", ведущую "двойную игру"(раз уж с "темным Люком" не проканало)... Может вообще, епрст, за кулисами всем "рулит" Маз или тот загадочный хрен из казино с цветком (он же просто "золотко" по словам бабушки :)) Там может быть все что угодно, кроме того, чего хочет Чужая - "добровольного осознанного искупления Бена" :) Он может и "вернется" - но только либо через то-же самопожертвование, либо "условно" станет союзником Рей для борьбы с общим врагом - что-то типа "раздела сфер влияния", нового "Корусантского соглашения" времен взятия Корусанта Малгусом... Если они сделают беспричинное возвращение к свету и "они жили долго и счастливо" - провал им гарантирован :) И у фанатов, и у массового зрителя кинотеатров... Хотят? Пусть попробуют :) Я на эту тему, пожалуй, все сказал. Переключаюсь на ЧМ по футболу :)
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10670369 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 11.6.2018, 18:14


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Чужая)
Возможно этот элемент - относительность времени (привет Повстанцам). То, что для нас прошлое-будущее, для Силы - вечное настоящее.


А где была оная, например, когда Сила не помешала Энакину отрубить руку Мэйсу Винду?..

В целом, мне видится самый большой изъян концепции Лукаса о "восстановлении Баланса" в том, что он не дал нам отправной точки самого "нарушения Баланса", вылившегося в слепоту Ордена в Силе и последующем приходе Императора... По идее, Сила родила Избранного в ответ на некие конкретные действия (допустим, на манипуляции с мидихлорианами Плэгаса - хотя не факт...). Но. Баланс был уже нарушен до этого. Плэгас потому и смог так далеко зайти в своих изысканиях, что сама Сила стала "темной" в какой-то, неясно какой момент истории... Если воспринимать Силу как персоналистского "Бога", который "предвидит" что-то... - то некоторые вещи вообще бы не произошли, а само Пророчество было бы ни для чего не нужно :)

Впрочем, некие манипуляции со "временными потоками", но только со стороны конкретных личностей, а не "Силы вообще" - почему нет, это возможный сюжетный ход...
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10670346 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 11.6.2018, 17:11


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Чужая)
Энакин не просто вернулся призраком Силы, но в компании Бена и Йоды, а значит точно искупился..


Искупился. Но исполнил ли Предназначение?..

Возможно, потенциал Бена на ТС, замеченный Сноуком и Люком - "реликтовое излучение" темной стороны Избранного? Может Избранный вообще не должен был иметь детей?.. Так или иначе Девятке нужна внятная артикуляция "силовой метафизики". Одними "отношениями с родителями" всю картину происходящего с этой личностью (Кайло) не охватить. То что его "не любили" или "любили черезмерно" - это ничего не объясняет и не делает данную личную историю, данного конкретного потомка Скайуокера сиквелом само по себе...

Опять же, рассуждая дальше. Какая у них с Рей разница в возрасте? Они не родились одновремено, чтобы быть "силовыми близнецами - оппонентами", но c другой стороны, она ведь не родилась непосредственно именно в момент его перехода на ТС - как если бы сама Сила родила её "в ответ"... Сама опция моментального "отзеркаливания" увиденного у Рей должна тоже на чем-то базироваться. Что-то здесь в картине их "парности в Силе" не складывается. Какой-то важный элемент в этом паззле покамест отсутствует :)
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10670341 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 10.6.2018, 11:25


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Mels)
А что есть ЗВ?


Если видеть во Вселенной ЗВ только "кино" (вынося за скобки возникшие за несколько десятилетий совершенно разножанровые произведения литературы и игры, составляющие Расширенную Вселенную, за развитие которой Лукас "не отвечал" :)) - то первоначально это был "кинокомикс" возникший, во многом, как лукасовская "альтернатива" Флэшу Гордону, в которую Демиург подмешал идеи и стиль Куросавы :) Кстати, см.новеллизацию Фостера (вышедшую ещё до фильма, а написанную в 1976 году) и его же "Осколок кристалла власти", который с ведома Лукаса готовился как "продолжение" на случай провала фильма... - вот это типичные образцы того, что изначально видел в ЗВ Лукас :) "Приключения в космосе" для подростков - да, но никакой "семейной темы" там не было :) Автор новеллизации 7 кто у нас? Совпадение?..

"Космооперой" ЗВ сделал самый известный кино-клиффхэнгер; но сделал, опять-таки, с "натяжкой". "Империю" назвать "мыльной оперой" очень сложно, это весьма серьезный фильм на самом деле - возможно самый серьезный и взрослый из всех Эпизодов... "Возвращение" тоже не "мыло" - это вещь с существенной примесью "фэнтезийного" жанра, которую (безотносительно самого сценария) можно рассматривать в одной стилистике с "Караваном приключений" и "Битвой за Эндор", "Лабиринтом", "Виллоу" - и, кстати, аж до формально детской "Скрытой угрозы" (где ещё ненавязчиво ско3.14ровали идеи "Динотопии") включительно :) Детская фэнтези сказка - тоже "не Бразилия" :)

Нет у Star Wars однозначной жанровой дефиниции :) Это плод культурной и кинематографической мешанины и "гибридизации жанров". Поэтому и в будущем могут они быть какими угодно - от сказки до совершенной серьезной военной драмы... Дело не в жанре - дело в идеях: которые либо есть, либо их нет :)

P.S. Мне вот, например, понравился реконструированный Ринзлером сюжет "других Звездных Войн", на основе ранних замыслов Лукаса. Там все другое: другой Дарт Вейдер (не форс, а просто бывалый военный генерал), другой Люк Скайуокер, другой "молодой герой проходящий инициацию" в лице Энакина Старкиллера, другая принцесса, другие ситы (Валорум там принц и "демонический темный воин" с необычными способностями, а не слабый канцлер-коррупционер из "Угрозы"), наконец - там есть эта пресловутая таинственная Сила Других, которую начали проталкивать в диснеевском каноне :) И Хан Соло там... - ну, скажем так, "Эренрайку было бы сложно сыграть его. да и Форду тоже" - он там вылитый Зеб из "Повстанцев", только другого цвета :) Интересный бы кинчик вышел, думаю. Может начать компанию по сбору средств на фанатские "другие Звездные Войны"?... crazy.gif
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10670302 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 7.6.2018, 18:18


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Чужая)
сиквелы - это завершение истории Скайуокеров - они в центре сюжета, а не война. Война представлена лишь как основа для конфликта "Скайуокеры против Скайуокеров".


Очень однобокий, поверхностный взгляд. Примитивный даже.

Сиквелы могут не быть историей о Скауйокерах, как и любые истории о Скайуокерах могут не быть сиквелами... Помимо "Скайуокеров" в Саге должны присутствовать также другие существенные компоненты: 1) эпическая составляющая истории (это не просто рандомные "случаи из жизни" определенных персонажей - это всегда некий "большой вызов") и 2) логическая, смысловая преемственность с историей ранее уже раскрытой - то, что можно назвать Метасюжетом (в данном случае я уже говорил, нужно учитывать не только ОТ, в которой Звездные Войны предстают именно космооперой о "Скайуокерах разных поколений", но и Приквелы, сделавшие историю "Скайуокеров вообще" историей одного конкретного Скайуокера, Избранного). Я убежден, что просто "завершение семейной истории" не может быть Сиквелами - если там нет продолжения и развития "метафизики Силы". Идеи Баланса, Сторон, Избранности? Что от этого есть в истории "Кайло и Рей"? Пока ничего :) Если Рей "рождена Силой" - то её присхождение никак "неважным" для сюжета быть не может. Мать у неё по крайней мере есть? Или она "избраннее Избранного" - рождена прямо самой Силой ex nihilo? Для чего она рождена? Почему Сноук считает её "балансиром" потенциала Кайло? Откуда проистекает сам источник "дисбаланса", в Силе, приведшего к такой ситуации, которую в самом начале охарактеризовал Лор Сан Текка как "отсутствие баланса"?... Я лично жду ответов на эти вопросы в Девятке, а "внутренний мир" и личные переживания всех - начиная от Роуз и заканчивая Кайло вместе с Рей - меня интересуют, скажем так, "сильно меньше" :)
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10670216 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 7.6.2018, 10:22


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Mels)
А обязателен ли он вообще, этот главный антагонист? Есть истории, функционирующие спокойно и без него.
Никто не будет менять происхождение Рей. Как не менял его Абрамс. Рей всегда была никем и это четко установлено ещё при разговоре с Маз.


"История ни о ком, без пролога и эпилога?.." Смело, неожиданно, даже дерзко :)

Так и вижу бесцельно шатающихся по дорогам и улицам городов Галактики штурмовиков, распущенного Кайло Реном ПО :) "И куда не взгляни, в эти майские дни - всюду пьяные бродят они..." И, такая, рожа престарелого гунгана в кадр всовывается: "Ми-и-р! Что моя говорила..." crazy.gif

Добавлено через 16 мин.
Цитата(Master Cyrus)
С позиции бытовухи ПД напомнили мне такое себе продолжение Лупера, в декорациях ЗВ: вместо концепции тайм-трэвела - концепции ЗВ. Джонсон убрал вариативность и нелинейность, полностью выкинув то, что делало сюжет интересным; положил в основу сюжета ПД однозначный вариант будущего по-умолчанию из Лупера (ТС), а огрызок от основного сюжета Лупера (проблема выбора, зная будущее) запихнул в маленький флэшбек (при этом не раскрывая самой темы, а зациклившись на одной только реакции на произошедшее).


Кстати, не исключено, что они таки будут тем или иным способом форсить тему "restore past, redeem future" - если не 12 эпизодов, особенно... Причем это может идти как по линии "лже-смерти", так и по линии "скрытого другого"...
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10670194 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 6.6.2018, 10:07


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Вот будет то у Чужой и Мелса "праздник" когда их мышатина кинет biggrin.gif Выяснится,внезапно, что они "говорили с определеннной точки зрения" про то, что происхождение Рей не важно... а Сноук вобще жив, как Цой :)

Ребята! Я понимаю вашу "эмпатию" к этим персонажам (Кайло и Рей), но вы хотя бы задайтесь таким вопросом: допустим, Кайло "перевоспитывается", по тем или иным внутренним причинам, или под воздействием укоризненного взгляда бывшей мусорщицы по "силовому скайпу" :) О.К. принято. Но. А кто будет тем страшным и ужасным антагонистом на чаемый вами "эпичный катарсис"? Как погибнет или умрет Лея? Тоже с Силой штоль сольется "сама собой"?.. Хакс штоли поведет легионы Первого Ордена в последний и решающий?.. Не складывается картинка то, ежели исходить из версии Чужой про внутренний "переворот" Бена :) Нема главного Злодея в сюжете :)

ИМХО, они либо будут "вести" на 12 эпизодов - и Кайло в этом случае будет в Девятке продолжать "куролесить" на Темной стороне, а уж только в последующих эпизодах может появиться некий "общий враг" (вонги?...), ради борьбы с коим Стороны объединятся...; либо "они что-то скрывают" - и там то-ли кто-то "воскреснет" (а тут основных кандидата два - это либо Сноук, либо... Палпатин, что-ли?..) , то-ли есть некий "третий главный герой", который в 7 и 8 вообще не фигурировал, эдакий скрытый центр смысловой "гравитации", теневой закулисный манипулятор...

Пока, в том виде, как нам дана экспозиция на нынешний момент, образы и Рей и Кайло полностью находятся "в вакууме", в части объяснения смысла и долгосрочной мотивации их действий... И это факт. Остальное = домыслы.
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10670098 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 4.6.2018, 13:31


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Чужая)
Да есть у них бэкграунд, просто Вы его почему-то упорно игнорируете. Конечно не такой раскрытый, как хотелось бы, потому что очевидно, что ключевые моменты их прошлого отразятся на кульминацию и финал, которые нас ждут в третьем акте. Нам специально не додают, чтобы мы чувствовали легкий голод.


Нет, алчная мышь знает, что мы все равно будем смотреть - хотя бы затем, чтобы опровергнуть прогнозы друг друга treaten.gif Вот и манит как осла морковкой самую разную аудиторию... Им нужен этой раздрай в фандоме: критика и ненависть со стороны "старперов" в сочетании с глупостью и доверчивостью "молодняка" питает их "темную сторону" - хайп построенный на скандале вокруг франшизы, прекрасно заменяет им отсутствующий сюжет и всякую внятную экспозицию, над которой надо было бы, в ином случае, работать отдельно :)

Я только одного не пойму, мадам (89 лет в профиле написано :)) Чужая: откуда эта уверенность что они вправду "сворачивают лавочку" на трех трилогиях? Для них эпизоды - главный источник бабла... Я думаю, изначально у них и был "план" слить за 7 - 9 Троицу и ввести новых "центровых" персонажей, а всю "большую историю" ДДГ продумывать после... С их бизнес планом это вполне сочетается :)
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10669953 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 3.6.2018, 13:33


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Чужая)
если они изначально планировали закончить Сагу о Скайуокерах на ближайшие годы


У меня, напротив, сложилось впечатление, что они очень "не торопятся"; что в 7 и 8 главное и близко еще не было показано :) А в один эпизод запихнуть экспозицию, делающую эти камерные зарисовки "сиквелом" будет очень непросто, даже будь он продолжительностью 3 - 3.5 часа :) Возможно, они изначально и не собирались ограничиваться "тримя трилогиями"?.. Это многое бы объясняло :)

И да, это мое право - не верить ни Джонсону, ни Абрамсу. И я именно "не верю" в то, что названное ими "не важным" в 7 и 8 - не важно на самом деле :) Они своим словам хозяева: сами скажут, сами потом и истолкуют - как обычно, "с определенной точки зрения" newconfus.gif

"Связь" сюжета 9 с Сольником прямая, если понять логику их производства именно через призму маркетинговых задач, которые меняются в режиме "реального времени" :)
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10669889 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 3.6.2018, 9:05


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Чужая)
один из пользователей, который упорно продвигал теорию "Рей Скайуокер" (даже после выхода ПД), рассказал, что пообщался с "одним" человеком, которого он не может называть, и что, к его сожалению, Рей действительно никакая не Скайуокер, а рождена Силой, чтобы вразумить последнего Скайуокера.


Вряд-ли у них в сюжетной группе уже сейчас есть полностью готовый скрипт сценария Девятки. Там, скорее всего, идет "мозговой штурм" - что делать дальше вообще, а в частности, "двигать" ли сюжет в сторону двенадцати эпизодов. Если у их "сиквелов" впереди не один, а ещё четыре фильма - то это само по себе никак не предполагает "скорой развязки" :) Другое дело, что они могут после провала Сольника начать "чесать репу" на предмет пересмотра ранее существовавшей стратегии, в т.ч. и в части непосредственно сюжета Девятки...

Вопрос не в том, кто "главнее" в их сценарии - Рей или Кайло. Проблема в том, что у них нет на данный момент общей картины происходящего. Там может быть вообще всё что угодно: от возвращения Сноука в качестве значимой для сюжета фигуры, до введения некоего "третьего главного персонажа" :) Думаю, их сценарий будет прямо зависеть от дальнейших планов маркетингового отдела на общее кол-во эпизодов...
  Форум: Фильмы · Просмотр сообщения: #10669878 · Ответов: 359 · Просмотров: 62015

Aurum
Отправлено: 1.6.2018, 13:31


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Чужая)
САГА (эпизоды) всегда была в первую очередь личной историей одного из Скайуокеров. Поэтому её так и называют - Сагой о Скайуокерах. Сиквел является завершающим этапом в их личной истории. Приквел - это личная история Энакина, ОТ - история Люка (отчасти Леи и Хана) и завершение истории Энакина, Сиквел - история Бена и завершение истории Люка, Леи и Хана.


Нет. История в Эпизодах фактически была "личной историей семьи Скайуокеров". Но есть ещё метафизика глобального сюжета. Скайуокер (тот самый, родоначальник) - Избранный; поэтому именно его, а не чья-то ещё "личная история" находится в эпицентре "осевого времени" общей истории ДДГ; он - точка, вокруг которой вращаются события многотысячелетней истории Галактики. Избранный имел предназначение, он не был "рандомным падшим джедаем", одним из многих :) Поэтому тут за "семейной историей" есть "второй этаж", смысловая надстройка более высокого уровня. А в 7 и 8 этот аспект Саги полностью вынесен за скобки, что рвет континуальность Метасюжета. В РВ, к примеру, тоже были "дети и внуки", как и "передача опыта поколений" - но они были именно частью РВ, а не Саги.

Так было ли исполнено Пророчество? Избранный - единственная и уникальная личность со своей "сверхзадачей", являющая собой абсолютный смысловой центр повествования. Ни у его детей, ни у внуков нет этого Призвания... И мы либо упираемся в "противоречие Лукаса" ( если Пророчество исполнено - Сага завершена, а Сиквелов быть не может т.к. все дальнейшие истории что про Люка, что про новых джедаев, что про внука Вейдера - все они имеют сюжетно "более низкий ранг"), либо 7 и 8, два этих конкретных эпизода Сиквелов, не предоставили нам надлежащей экспозиции Метафизики и Истории данного мира... и это не "новая история", а продолжение старой :) Тогда это просто плохо продуманные сюжетно фильмы :) Возможно такое. Я всегда считал, например, что то, как Лукас связал падение Энакина на ТС и "искупление" - плохо обосновано и нелогично... Поэтому, если "сиквелам быть" - это будет история о Силе, а не о потомках Скайуокера... А о чем диснеевские Сиквелы, мне лично пока, после 7 и 8, совершенно непонятно :) Думаю, что если в 9 не начнут давать экспозицию происходящему и качественнее прорабатывать сюжет - никакие "постмодернистские" отмазки не спасут их от падения интереса массового зрителя... Это вот, то что мы имеем сейчас - не история Саги, а "личные домыслы" двух режиссеров плохо понимающих внутреннюю логику данной Вселенной... Но у Абрамса, в отличие от совсем безнадежного Джонсона, шансы ещё есть :)
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10669741 · Ответов: 163 · Просмотров: 65483

Aurum
Отправлено: 1.6.2018, 10:47


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Чужая)
требования истории часто противоречат хотелкам фанатов


Мнение фанатов - считайте, та-же "нейронная сеть", которая, в целом, максимально близко подходит к пониманию данного мира. Мнение Джонсона - это только мнение Джонсона, и никак вы палками фандом в это прокрустово ложе не загоните :) А мириться или сознательно воевать с фандомом - это их выбор: ЗВ никуда не денутся, и фанаты, понимающие Вселенную никуда не денутся. Война? Значит война... Будет мультиверс, поликанон. Тоже хорошо. Хомячки-неофиты и девочки-ПМщицы пусть смотрят ЗВ "дисней эдишен" без Истории - хоть с нуля пусть всё перепишут наново..; фанаты вернут Расширенную Вселенную старого канона на новом витке технического прогресса. Ничего страшного - каждому свое.От разнообразия подходов Звездные Войны только выиграют. Да и падение сборов, я думаю, им ещё мозги вправит...

В 7 и 8 нет Истории

  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10669736 · Ответов: 163 · Просмотров: 65483

Aurum
Отправлено: 31.5.2018, 10:07


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Чужая)
хотят копнуть глубже в людские сердца, это ж очевидно. Сиквел наиболее психологичен из всех трилогий. Да, мы смотрим на похожую историю, но с других ракурсов


Не интересно. Star Wars - прежде всего "визуальная" вселенная. Массовому зрителю не нужна покадровая развертка "психоанализа" взаимоотношений между Беном и Люком... Люди ходят на Звездные Войны не за этим. Им нужно продолжение "той Истории" и само развитие мира ДДГ, факты а не "отношения". Не будет именно "картинки", очевидной и самодостаточной, рассказывающей историю визуальными средствами - люди пожмут плечами, скажут что "Звездные Войны уже не те" и пойдут на Марвел :) Никто не будет лазить по справочникам, чтобы понять о чем фильм - ни по справочникам психоанализа, ни по энциклопедиям "единого канона" Диснея... Хотите делать постмодернистское кино? Вы ошиблись не дверью, а вселенной... - делайте малобюджетное авторское кино и не морочьте голову массовому зрителю, который вас все-равно не поймет, да и ждет от вас совсем другого :)

Вообще, я бы Абрамсу на Девятку посоветовал переосмыслить сам подход к построению сценария. Замедлить темп повествования, убрать мусорный "псевдоэкшен" (в виде сумбурной постоянной беготни всех всюду) и, наоборот, добавить "статичной" детализации всего - от миров и локаций где происходит действие картины, до общей исторической "экспозиции" происходящего в ДДГ после Эндора. "Навести на резкость", так сказать... Больше образности, меньше суеты, не несущей в себе сюжетной и смысловой нагрузки... Если режиссер вводит в повествование тех или иных персонажей, он должен ясно отдавать себе отчет, зачем он это делает. Сноук?.. Происхождение Рей?.. Если оное неважно - на кой черт был показан тот "зеркальный лабиринт"? Она что - клон?.. Или она одновременно живет во множестве разных миров?.. Что именно авторы хотели сказать этой сценой зрителю? "Не верю" по Станиславскому в то, что это все "не важно". Если не важно - не показывайте, покажите то что "важно" :) И вообще, "Люк исчез" - это не завязка для новой большой истории Саги... Короче, нужен Метасюжет, связующий героев и события Сиквелов со всей предшествующей Историей, показанной в Гексалогии. Через фокусирование на "комплексах" и внутренних исканиях новых персонажей общий сюжет не построить. Нужен worldbuilding.
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10669693 · Ответов: 163 · Просмотров: 65483

Aurum
Отправлено: 30.5.2018, 18:00


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Чужая)
есть только два выхода - или делать то, что хочется самим, или вообще ничего не делать


Это верно :) Но вот вопрос. Так они-то сами "чего хотят"?

Я все о том-же... Черт с ними - с Никсоном и Трампом; можно забыть про любые психотравмы, связанные с отменой "прошлого"... - но вот в чем их "образ будущего", если они только повторяют одно и то-же, просто в данном случае, для другого поколения? Цикл. Нет истории... В Гексалогии была "сквозная историческая сюжетная линия", плохая ли, хорошая ли - не суть, она была.
  Форум: Трилогия Сиквелов · Просмотр сообщения: #10669659 · Ответов: 163 · Просмотров: 65483

Aurum
Отправлено: 30.5.2018, 13:11


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Mark_Remilard @ 30.5.2018, 11:20) *
Вечер в хату!
Осенило вчера: надо было мышам возвращаться к истокам и перелукашивать Лукаса (вернее, одну из самых ранних его инкарнаций). Т.е. вообще не снимать сиквелы. Снимать 100500 спин-оффов. Во всех эпохах, с разными героями, такая солянка чтобы. Провалился один - вытянут все остальные. И можно было бы Легенды не отменять. Скорее корректировать и перегонять С-канон в S-канон. Чего всех забило на это продолжении? Коню ведь понятно: будет все то же самое. Воюют, контрабанду возят, планы тайные, I've got a bad feeling about this, все такое. А вбоквеллами - и ставки меньше, но и рисков нет. Просто кинематрографическая альтернатива РВ. И народ, что характерно, пошел бы.


Да им можно было и просто по РВ сплошняком штырить экранизации всего подряд - хуже бы не было :) Сделать картинку почище, миры необычные подрисовать и приключенческое "пиу-пиу" - хоть по Трауновке, хоть по НОДу с детишками... "Мистику Силы" легко можно было прикрутить на базе Dark Forces - там тебе и инкизиторы, и Руусан с наследием Бэйна прикручивается... Биомасса все равно всех "этих ваших вонгов" знать не знает, ничего такого не читала и не слышала... - а картинку, технику, миры там, ландшафты красивые и т.д. можно было сделать ого-го! Валякали бы по фильму в год из разных эпох.., а Сагу бы закончили окончательно на шести эпизодах... Бабло лилось бы водопадом :) Плюс сериалы вокруг классики. Игры старые допилить под новое железо, да новых бы наделали - ещё статья дохода...

Проблема в том, что их новый "единый канон" без Сиквелов - УГ, какими бы там супер-пупер "ЗВ-шными" бы ни были все эти вбоквелы... Но теперь это их проблема :) А мы будем с интересом наблюдать за развитием последствий непродуманной маркетинговой стратегии, без внятного сюжетного плана развития франшизы :) Это тоже по своему любопытно - посмотреть как их "наполеоновские" планы порушатся diablo.gif

Дисней уйдет. ЗВ останутся...
  Форум: Антология · Просмотр сообщения: #10669626 · Ответов: 362 · Просмотров: 73617

Aurum
Отправлено: 29.5.2018, 9:57


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(HappyCola)
У меня муж не фанат ЗВ, хоть и смотрел эти фильмы сто раз ( спасибо мне), сразу выйдя с сеанса заявил, что это фигня какая-то непойми- о чем


Муж твой интуитивно совершенно прав :)

Как явление массовой культуры, Звездные Войны уже перестали быть интересными... Дело тут не в качестве маркетинга и не в "фансервисной" сущности спин-оффов. Меняется что-то более глобальное в самой природе массовой культуры.., она уже не будет той-же, что последние 50 - 70 лет. Все устали от всего. То, что уже много раз повторено, приедается. Старые "рецепты успеха" больше не работают :) А нового у них ничего нет - все их "ходы" вторичны, либо имеют природу "отрицания прошлого" путем его "отзеркаливания", как в случае с образом Люка, например...

Звездные Войны будут существовать и дальше, но они неизбежно будут другими... Я лично не вижу никакой беды в том, что ЗВ станут "нишевым" продуктом :) Они от этого будут только лучше. Так что - "верной дорогой идете, товарищи"! Слава Кеннеди! clap.gif Аминь.
  Форум: Антология · Просмотр сообщения: #10669529 · Ответов: 15 · Просмотров: 8847

Aurum
Отправлено: 28.5.2018, 10:50


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Master Cyrus)
Для меня, ага. Официальную статью прочитай, если никогда не знал и вдруг забыл.


Я лучше перечитаю в той теме твои смешные возражения на многочисленные приведенные факты несоответствия персонажей филониевских Войн клонов и хронологии показанных там событий, всему предшествующему показанному, написанному и рассказанному в каноне РВ :) Ты там с первой страницы начал лепить что-то очень невразумительное про ретконы.., а здесь боишься вслух повторить чушь, сказанную вралем Лукасом, когда он бесцеремонно поломал тот самый "старый канон" :)

Нет и не было никакого "канона Лукаса", слышишь? Был канон РВ :) И твои ВК к нему никакого отношения изначально не имели. Лукас просто взял и волевым решением пропихнул этот свой теле-мультсериал, можно сказать, навязал его аудитории, которая его совершенно не ждала и видеть его отнюдь не стремилась...; а диснеевские взяли его в качестве отправной точки для дальнейшего развития своего "единого канона".

До трех научитесь считать, те кто утверждают, что TCW "принадлежали старому канону", Гад Зилло вас покусай :)
  Форум: Антология · Просмотр сообщения: #10669446 · Ответов: 475 · Просмотров: 95173

Aurum
Отправлено: 28.5.2018, 10:45


Пользователь забанен

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX

Цитата(Master Cyrus @ 21.4.2011, 16:29) *
Именно эти стоящие книги никто и не корректирует. Если вернут Дэпу Биллабу, тогда можно паниковать. Я даже насчет Мола не сильно переживаю, т.к. его столько раз воскрешали во всяком "стоящем" трэше, что эта призрачная угроза уже ни капли не страшна.

Комиксный цикл никак нельзя считать менее детским, он наоборот намного более ограниченный по смыслу и в намного большей степени попсовый, чем значимый.

С ночами хороший пример. Значит любой может воскрешать персонажа, если чего-то о нем не знает. Ничем не отличается от методов, применяемых в ВК. Но именно в этом случае ВК всё правильно, и красиво, сделали, в соответствии с высшим каноном. И в общем любое межфильмовое РВ по сути проходной мусор, чтобы люди просто "покупали книги, комиксы, игры и т.д." Чаще простой факт их наличия затмевает объективную оценку смысла.


Ясно понятно, Сайрус, для тебя РВ - проходной мусор :) Я это буду иметь в виду при дальнейших дискуссиях именно с тобой, свидетель Лукаса ты наш ... "Высший канон" значить, ага worthy.gif
  Форум: Войны клонов · Просмотр сообщения: #10669445 · Ответов: 192 · Просмотров: 157573

24 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыто  Закрытая тема
Перемещено  Тема перемещена
 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2024, 23:16

Яндекс.Метрика