Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Цитаты форумчан
Jedi Council > Все сообщения пользователяОпрос: Дарт Сидиус
| Отправлено: 15.7.2010, 23:14 | |
 Ученик Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2010 Пользователь №: 18095 Предупреждения: (0%) 
|
Если от получения власти инакомыслящими ничего не меняется, если эта возможность не предусмотрена в принципе, тогда развитие общества останавливается. Вопрос в том, для кого именно и исходя из каких соображений «ничего не должно меняться». Грубо говоря - могут ли сами маргиналы, придя во власть избавиться от своих «родовых признаков»? Посмотрите что происходит. Всякий кто пытается изменить устоявшийся миропорядок во вселенной ЗВ – сит. Только полюбйутесь на ситов во всей красе - как их нам описывают. Ситы готовы поставить на кон любой политический успех ради своих мистических церемониалов (на которых они пьют кровь младенцев – все неоднократно это видели). Стоило Джейсену хоть немного задуматься о мироустройстве – и мы его видим катящимся по наклонной ситской дорожке. Глядя на Палпатина - республиканского политика мы не можем не признать яркий успех последнего как результат деятельности, потребовавшей редкого ума и беспримерных способностей. Палпатин-император – идиот и маньяк. Идея про подавленные эмоции (которые неизбежно будут бить фонтаном, стоит только принять заинтересованное участие хоть в каких-то внешних событиях), всех возможных ситуаций, мягко говоря, не описывает. Уровень эмоциональности разных индивидуумов (одного только биологического вида) довольно неодинаков. Что бы добиться стопроцентных, никем не оспариваемых выводов, приходится придумывать внутри сюжета некое древнее учение, использующее пресловутую концепцию «раскрепощенных эмоций». После чего всячески его абсолютизировать. Против подобных идей – природа человека. Сам факт ее существования. Да, при настойчивом желании все мировые потрясения можно свести к дефициту внимания, которым страдали в юношеские годы ключевые фигуры истории (в мире ЗВ это сюжет Куна, Надда, отчасти Энакина). Но нельзя же отрицать эту часть реальности. Пытаться подавить, уничтожить, насильно остановить исторический процесс. В отечественной SF идеями прогрессорства (насильственного улучшения истории) переболели за каких-то десять-пятнадцать лет. Для всевозможной поддержки уже не скоропалительно-эволюционных, а консервативно-охранительных идей нашим цивилизационным оппонентам приходится придумывать мистическую атрибутику, прибегать к сказочной фабуле. Подменять столетнюю-двухсотлетнюю фазу развития человеческого общества 30 000 годами придуманных событий. Можно и 100 000 лет заполнить экзотическими персонажами и их приключениями - вместо живой истории. От заинтересовавшего меня сюжета хотелось немного большего. Поживем – увидим. Вот примерно то, что я хотел высказать. |
| Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #528731 · Ответов: 106 · Просмотров: 58776 |
Опрос: Дарт Сидиус
| Отправлено: 14.7.2010, 22:01 | |
|
Ученик Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2010 Пользователь №: 18095 Предупреждения: (0%)
|
Ага. Два поста и уже «учение». Не понял насчет «яростно». Не было бы интересно, так бы и не сказал ничего. О литературе во все времена побольше нынешнего спорили. А что, лучше трудолюбиво переписывать то, что другие рассказывают? Перечислять конспектом события из прочитанных книг и ни о чем серьезном не задуматься. Авторы саги – такие же люди. Ничем не правее читателей в своих выводах и суждениях. Лет через десять пересказ всевозможных канонов увеличит посты вдвое, а что от этого изменится? Все что нужно для обсуждения, уже есть в классической трилогии. Попробуйте (чисто для себя) обосновать – почему получив власть сит должен оставаться ситом. |
| Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #528615 · Ответов: 106 · Просмотров: 58776 |
| Отправлено: 14.7.2010, 11:37 | |
|
Ученик Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2010 Пользователь №: 18095 Предупреждения: (0%)
|
Я не использовал понятие «любимая». Интересная. Интересно будужчее. (хочу уже наконец в будужчее). Интересны времена мифов и преданий. Чем шире дискурс – тем понятней сегодняшние события. И времена наследия и дореспубликанская эпоха добавляют крайне любопытную инфу в придуманную Дж. Лукасом историю. |
| Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #528562 · Ответов: 169 · Просмотров: 81309 |
Опрос: Дарт Сидиус
| Отправлено: 14.7.2010, 10:19 | |
|
Ученик Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2010 Пользователь №: 18095 Предупреждения: (0%)
|
Все это бесконечные разговоры типа – кто сильнее: кит или слон? История цивилизации интересней книги Гиннеса. Сто пятьдесят постов про то, как фехтовал главный герой и ни одного про Палпатина-политика. Про ЗВ вам известно только то, что способно вас заинтересовать. Дальше нехитрых развлечений идти не хотите. А ведь авторы пытаются в чем-то убедить сотни миллионов людей. Задумайтесь об этом. |
| Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #528555 · Ответов: 106 · Просмотров: 58776 |
Опрос: Дарт Сидиус
| Отправлено: 13.7.2010, 4:33 | |
|
Ученик Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2010 Пользователь №: 18095 Предупреждения: (0%)
|
Нашлись таки сомневающиеся. Лукас вам уже не указ. Лукас взялся всех убедить, что клоны Палпатина из лицензированных комиксов личности придуманного им Палпатина в себе не несли. Мне-то всегда казалось что истории с клонированиями – не самый удачный ход продолжателей саги. Тот же Старкиллер в мире ЗВ Лукаса – персонаж ранних сценариев первого фильма, замененный впоследствии на Скайуокера. Ну, это так, к слову. История Плегиуса будет рассказана и, похоже, самим Дж. Л. Начатый было Тимоти Заном роман о героической молодсти Палпатина-первого зарублен на корню. Пока что приходится строить догадки. Просто обратите лишний раз внимание на то, сколько поколений трудолюбиво работало в подпольных обкомах, что бы посадить своего парня в главное кресло. И Палпатин и Скайуокер были отобраны и созданы для Великой и Единственной Цели. Власть как цель и власть как средство – это разные вещи. Не валите все косяки на одного Палпалыча. Вся стратегия ситов не идет дальше всемирного завоевания. Истинные пассионарии никогда толком не знают что делать со своим успехом. Им так боги предначертали – покорить всех неверных. Разве Бейн понимал что делать с властью после ее завоевания? Разве его это интересовало - настолько что бы разрабатывать стратегию управления будущим ситским государством? Все революционеры, даже самые гениальные - бездарные правители. Это попросту разные профессии. Создав империю Палпатин должен был подумать о передаче власти. В истории с преемниками все оказалось сложнее чем хотелось бы. И особенный статус Скайуокеров, спровоцировавший финал на Эндоре и банальнейший эгоизм. Старая привычка выживать, меняя учеников. Довольно деструктивный для всей политической системы принцип поведения большинства ее лидеров. |
| Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #528454 · Ответов: 106 · Просмотров: 58776 |
Опрос: Политический режим
| Отправлено: 13.7.2010, 2:40 | |
|
Ученик Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2010 Пользователь №: 18095 Предупреждения: (0%)
|
Отцу-родоначальнику саги явно по шерстке республика. В истории реальной цивилизации все ровно наоборот. Республики насчитывают не более чем по два-три столетия истории, монархии – тысячи и тысячи поколений. У всякой конституции свои гаранты. В нашей заштатной галактике попросту не оказалось таких вот замечательных миродержателей (в меру упитанных джедаев в самом расцвете силы.) Где позволено придумывать тридцатитысячелетние республики, там стоит и рыцарей-джедаев придумать. Единственная по настоящему узнаваемая реальность галактики ЗВ – империя. Дж. Лукас все сделал правильно. Что бы убедить зрителя в демократических идеалах – его внимание нужно привлечь к предлагаемому сюжету. Что бы заинтересовать потенциального единомышленника – понадобится не лишенный обания, в чем-то вполне привлекательный образ тоталитаризма. Смысл в том, что бы уйти как можно дальше от реалий 20-го века. Убеждать на примере вымышленной истории, а не обвинять в реальных политических и военных преступлениях. Уже одно это говорит о крайней непопулярности республиканско-парламентарного мироустройства. В реале все хотят собственную империю света и добра. Которой уже никогда и ни в чем не помешают никакие другие империи, государства, нации, народы, культуры, идеологии. В реале все получат множество авторитарно-милитаризованных режимов. Ничего потрясающе нового. И очень даже хорошо. Тысяча лет земного автократического средневековья изменила наш мир до неузнаваемости. В ДДГ – тотальный застой продолжается все 30 000 лет заседаний галактического сената на Корусканте. Любой идеализированный мир напрочь лишен развития. В ненаписанных главах истории галактики ЗВ все и в дальнейшем будет происходить исключительно по воле аффтаров. Как и раньше. Как и всегда. |
| Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #528450 · Ответов: 570 · Просмотров: 92827 |
| Отправлено: 12.7.2010, 23:39 | |
|
Ученик Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2010 Пользователь №: 18095 Предупреждения: (0%)
|
А почему бескрайнюю империю никто не выбрал? Белые пятна в истории – это сплошная романтика. Есть времена и пораньше. Вообще, чем древнее, тем эпичнее. Согласно тов. Б. Брехту: эпос все, драма – ничто. Ключевые ответы на основные вопросы – в истоках любой истории. |
| Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #528440 · Ответов: 169 · Просмотров: 81309 |
Опрос: Дарт Сидиус
| Отправлено: 12.7.2010, 23:24 | |
|
Ученик Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2010 Пользователь №: 18095 Предупреждения: (0%)
|
Первое. Сидиус это главный сит всех времен и народов - согласно джи-канону. Любимый и навеки единственный сит для автора джи-канона. У кого-то еще есть сомнения? Второе. Дартов много, императоров мало. Рядом с нашим Божественным Августом всех остальных - даже рядом не стояло. Извиняюсь за банальности. Сидиус – редкий правитель-практик в бесконечном ряду смутьянов-оппортунистов, полевых командиров и конспираторов-подпольщиков. Корректнее всего сравнивать Палпатина с наиболее успешными из коррибанских лордов. (Тот же Рагнос – довольно нетипичный сит. Лидер стабильной госсистемы. Рагноса и Кресша вспомнят, когда начнут раскручивать идею политрегистрации ситов в ДДГ. Давно жду появления сита-реформатора, который соблазнится идеей легализации ордена. Этого поворота в качестве временного хода еще не использовали. Понятное дело, что такое произойдет без опровержения глобальной правоты светлых. Так, для очередного разнообразия сюжета). Сидиус (или все- таки Палпатин) – это не очередное стечение обстоятельств, это проект нескольких поколений. Интереснее сравнение не отдельных личностей, а роли планирования и роли случая в истории. Первое и заумнее и сложнее, но эффективнее. Неважно, что в малом каноне Палпатин говорит о Плегиусе. В большом каноне подробно присутствуют Бэйн, Реван и пр. Все поструусанские ситы в той части истории, которая очевидна для широких масс - это один только Сидиус. В чем смысл углубленно-предметного сопоставления видимой части айсберга с невидимой? Сто против одного, что видного общественного деятеля, набуанца Палпатина целиком придумал и создал его же предшественник. А Скайуокеры – альтернативный проект все того же этапа. И о революционном пути к власти и о парламентском - все еще малознакомый нам Плегиус позаботился заранее. Вспомним, чем заканчивали субъекты чужих планов. Не Иоанн-Васильевичи а Дмитрий-Иоанновичи. Все три клона последнего - своею смертию не померли. Довольно-таки неоригинальный способ прихода к власти через стандартные электоральные процедуры, оказался для поструусанских ситов новой и свежей идеей. 24 000 лет проигранных войн все-таки. Мистический орден. Уважаю. |
| Форум: Вселенная "Звездных войн" · Просмотр сообщения: #528438 · Ответов: 106 · Просмотров: 58776 |
 Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
 Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2024, 2:32 |