Те же, там же и о том же...

По теме: исключая джедайско-ситские идеологические разборки, как-то не привлекают ни "бла-ародные аристократические демократы" и их верные ученики: Альдераан, Чандрила, Набу та же, ни всегалактические анархисты с Кореллии, ни "крепкие государственники" с Корусканта и ко.
Первые откровенно "витают в облаках", с уверенностью, что стоит освободить всех и вся от надзора условной столицы и настанет всеобщее счастье, вторым просто фиолетово на все, что происходит у них за околицей, пока они могут этой околице оружие продавать, а третьи имеют вреднейшую привычку сливаться в экстазе с крупными корпорациями и покрывать их, пока те кошмарят ДДГ - Куат, Апатрос, судьба Регионов Экспансии, Корпоративный сектор, Эриаду, собственно Империя, et cetera. Потому в опросе поставил "другое государство".

Справедливости ради, у "государственников" все-таки наибольший потенциал среди всех 3 полит.традиций, когда они с корпоратами не дружат, а присматривают и одергивают - их базис населяют многие расы, а также наличествует политическая воля для активной деятельности. Впрочем, проблему беззакония и беспорядка на Внешнем кольце не получилось толком решить ни у кого, поэтому там и шли ко всем, кто обещал лучшую, или хотя бы другую жизнь: ситам, КНС, повстанцам тем же.

P.S. Мне таки интересно, кто-то узнает источник этой мудрости или же нет?

Какая интересная тема всплыла.
Следующими можно ждать темы - "а что есть такое Орден джедаев" и "роль джедаев в галактической цивилизации", подозреваю - до них неизбежно доходит, когда начинаешь рассматривать целибат. Собственно, уже дошли...

А по самой теме - хм. Несколько лет назад выбрал бы первый вариант без раздумий. Сейчас - смотря какие джедаи. Если речь идет о "коллегии волшебников"(т.е. ученых) - пожалуйста, и в плане поддержки, и в плане развития способностей, и расширения числа одаренных. Хотя, по опыту РПЦ Российской Империи, такая "коллегия" довольно быстро замкнется в себе, ввиду возможности самовоспроизводства, и начнется то, о чем писал Таллар(как ситхи в Старой Республике, кстати).

Если это военно-монашеский орден, служащий Силе, и ДДГ по воле оной Силы(можно даже сказать, галактические "садовники", вслед за Вержер), то ответ - нет, поскольку наличие семей и частных привязанностей отвлекает от служения общему. В рядах джедаев СР такие суждения слышны были не раз и не два, а позднее за ними начнут повторять и в НОД. Цитируя Мару Джейд Скайоукер - "...обрела понимание, почему древние джедаи не одобряли браков внутри Ордена, чурались привязанностей и всякое такое. Если бы они этого не делали, джедаи погибали бы не из–за ситхов, инопланетных империй или стихийных бедствий. Они бы погибали из–за беспокойства о своих детях."

В этой связи можно посмотреть на эволюцию НОД Люка в Легендах. Начав воссоздание коллегией, если не кружком по интересам(Праксеум, наращивание сил, все дела), как раз к серии НОД джедаи оказались на распутье, по вопросу функций ордена, и его нужности в Галактике(то, что должно быть быть у Диснея в трилогии, но мыши свой шанс упустили). К концу НОД прямого ответа так и не нашли - в итоговой речи Люка есть и про изучение, и про служение, и про отшельничество, и про "садовников"("полномочия превыше любой центральной власти"), и про участие в политике/армии Альянса и не только.

Однако, после НОД начинается стремительная приквелизация и "закручивание гаек". Вышеприведенная цитата Мары как раз к началу книжного "Наследия" относится. К последним по счету книгам, Орден покидает Корускант(в каком-то смысле уходя от мирской суеты - хотя потом вернулся в столицу), а в комиксах Наследия уже проскальзывает и постепенное возвращение к целибату - Нейт Скайуокер из ордена ушел явно до войны с Империей, а на появление Кейда в академии посмотрели косо(да и не вылетел он из той академии только потому, что его отец был руководителем Ордена). Предположу, что лет через 50-70 дошло бы и до прямого запрета. Хотя, после того что натворил во имя Тенел Ка и Алланы Джейсен Соло, они еще долго держались...

Прямых сравнений не проводилось, но сколько не читаю дискуссий с вашим участием, еще со времен форума Star Forge(да и сам тогда участвовал), такая мысль не оставляет. И, ничего не приписываю - только личные впечатления от прочитанного.

И, я таки замечу, что на Альдераане Империя окончательно перешла черту(на которую наступила на Деспайре/Джедде, в зависимости от предпочитаемой версии событий) и из государства для Галактики доселе полезного и прогрессивного, превратилась в монстра, несущего только смерть и разрушения, в худших ситхских традициях. А Темная Империя/Первый(или какой там мыши выкатили под конец своего балагана)Орден окончательно завершили трансформацию, обнажив весь "звериный оскал палпатинизма", без маски республиканских традиций, которыми он доселе прикрывался, и которые сторонники Империи и относят к ее плюсам.

Хотя диснеевские повстанцы утратили все свои положительные стороны еще быстрее, увы, увы...
А развить всю идею ДДГ-шной ВМВ несмотря на попытки и отсылки(Чемберлен тот же), творцы сиквелов так и не смогли.

"Те же и там же"

Сколько раз уже видел спор за/против Империи, и по поводу расстрела Альдераана, а воз и ныне там. Аргументацию того же Aulsberg-а, с подспудной идеей "Империя = СССР", и все камни в имперский огород, де-факто направлены в Россию, уже по-моему выучить можно было бы. От себя замечу, что с данной идеей не согласен ни Лукас(с его "Восстание - Вьетконг", и "Империя - США периода Вьетнамской войны"), ни я(но свои аналогии предпочту не проводить).

А по теме - отдам по голосу каждой. Как актриса, лучше сыграла Кэрри Фишер, с чисто внешней точки зрения - Портман, мне лично нравится больше(каюсь, грешен).

Что ж, еще один повод игнорировать мышеканон - я склоняюсь к концепции тьмы-паразита. Хотя, как уже упоминалось, материал позволяет обе интерпретации.

"Или" можно смело убирать. "Организованные ТСС-ники" - это и есть на 99% бывшие "светлые" или их потомки. Я могу вспомнить всего несколько примеров самостоятельно развившихся групп практиков ТС(Раката, Кронал и его Пророки), и лучше от них не было никому. Плюс, как уже отмечалось выше, ТС притягивает жаждущих безграничной и единоличной власти.
Отвечая Gionemus-у: Сила не ограничивается джедаями и ситхами. Не будь их, и воду начнут мутить те же ведьмы Датомира, или Фалланасси, или монахи Айнг-Ти. Культов различной направленности в Галактике хватает.
Хотя оба Ордена(ситхи, так точно)в своем классическом виде, действительно нацелены на противостояние друг другу. При этом, у них был общий первоисточник(в "Легендах"), в лице дже'дайи, балансировавших себя самостоятельно, без помощи Избранных(хотя место проживания требовало). Более того, в течение всего противостояния Орденов, некоторые их представители пытались вернуться к истокам, и, увы, всякий раз неудачно.

Вообще говоря, в рассуждениях на тему организованных ТСС-ников, и прочая, за парсек прослеживаются некоторые события из земной истории и политики...
Хотя, учитывая, сколько злободневных(для себя)посылов закладывает в свои фильмы Дисней, оно и понятно.

Хоть и редко нынче заглядываю, но все-таки вставлю свое "особо ценное" мнение.

Чтобы понять, кто восстановил равновесие в Силе, надо сперва ответить на 2 вопроса: 1)что есть равновесие, и 2)что понимать под светом и что есть тьма. Предположу, что на дискуссионных площадках по ЗВ над ними было сломано немало копий.

И здесь мы встречаемся с проблемой - ЗВ не дают однозначного и окончательного ответа, только интерпретации.
Если считать, что свет - порядок/сохранение, а тьма - хаос/изменение, то равновесие - баланс весов между светом и тьмой. Если считать, что свет - устойчивая система, включающая в себя и сохранение, и изменение, как упоминал выше Таллар, а тьма - искажение/паразитирование над ней, то равновесие - победа над тьмой.

В "Легендах" одновременно существовали обе версии. Лусено(прежде всего "Плэгас)", Миллер(КОТОР), в меньшей степени Стовер(Изменник/Уязвимая Точка/новеллизация МС), и Авеллон(КОТОР-2), склонялись ко 2-й интерпретации. Денниг - к первой. Куда отнести самого Лукаса, сказать сложно: у него есть поддержка и 2-й интерпретации(прежде всего, упомянутые в этой теме документалки, Йода в Эп.5) и 1-й(Мортис, арка Йоды, хотя у меня сомнения). Мышеканон, судя по новеллизации Эп.7, скорее склоняется к 1-й. Хотя тут я оговорюсь, что не слежу за деятельностью Диснея(а Эп.8 просто не воспринимаю), и мог упустить какие-то ценные детали.

P.S. "ставит Таллар-у кучу лайков за фразу о Силе, как о системе"

Мандалор? Трио-с-Мортиса? Бэрисс Оффи? Дарт Мол, Вентресс(после бегства), и датомирцы? Можно и к Асоке придраться, хотя она сильно помогает раскрытию Энакина.

Мы не надоели, это нам надоел приквел-хейт со стороны орд мышиных зомби(и фанатов Р+К), вот и агрятся все. Я утрирую. если что.
Вопрос "да что это за балаган в них творится" опять же.

Лишь иносказательно напомнил про источник, наметивший историю прихода к власти ситхов, на которую опиралась ОТ, как минимум "Новая Надежда", и позже, в уточненном варианте, показанную приквелами, задолго до означенных приквелов. И:


И насчет приквелов: возможно, что озвученные вами недостатки, Лукас в итоге попытался сгладить своим мультсериалом. Получилось, во многих случаях, так себе, но за это скорее "спасибо" Филони(судя по последним сезонам "Повстанцев").

Ваше право. Возможно и я, и Gionemus(его претензии были схожи с моими), смотрим на приквелы сквозь призму РВ/"Легенд", прорисовавших картину заговора ситхов, и падения Республики на многие века назад, пером таких мастеров, как Стовер, Лусено и Дж.Фрай, а в чистом виде картинка складывается куда менее приглядная.
Может быть, в этом и есть зерно приквелов - показать мир, на который опускается, сотворенная Сидиусом(которого как раз сравнивают с Сауроном), ночь? Мир, в котором тени медленно, но неуклонно гасят источники света, а его прежние носители сбиваются с пути во тьме(Дуку, Винду, да и весь Орден?) и отступают от прежних идеалов? Но это не обесценивает Эндор, но напротив, возвеличивает победу(а заодно еще раз пинает Дисней).
Хех, еще немного и я перейду на цитаты из Стовера.

Да так, легкое внутримировое ехидство, насчет (не-)осведомленности некоторых имперцев :))


Вот эта претензия мне непонятна. Проводя аналогию со Средиземьем, все деяния Арагорна обесценены падением Арнора и королевской династии в Гондоре. Можно и "Хоббит" вспомнить.
Какая связь между операцией "Падение рыцаря" и битвой при Эндоре в целом(кроме Энакина)? Как по мне, никакой. Вот "Сиквелы" - да, в том виде, в котором они показаны, обесценивают Эндор.
И то, позволю себе предположить, что весь балаган в "сиквелах" вызван скоротечным окончанием ГГВ - Новая Республика банально не успела получить в боях достаточно опыта, необходимого для управления ДДГ, выстроить структуру управления и вырастить специалистов, а за 30 тихих лет растеряла все прежние наработки и поддержку. Последний смешок Палпатина, т.с.

Алую гвардию много кто учил в свое время, и? Люмия(в отличие от известной особы) не смоталась из Империи, и отказывалась вернуться, а прибежала под знамена возрожденного Палпатина. Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое, важнее то, что едва Палпатин вернулся, они полетели обратно к нему на службу. Кто-то(Пеллеон, прежде всего) потом это понял и искупил деятельностью на благо ДДГ, Люмия - нет.

О приквелах и речь:

Ничего не напоминает?
Если что, это новеллизация Фостера, 1976 г., еще даже об ОТ речи пока нет. В этой связи слова об обесценивании Восстания именно приквелами смотрятся странно - общая концепция падения Республики и восхождения Империи была набросана с самого начала, в НТ Лукас лишь детализировал ее(а РВ, будучи собой, окончательно дорисовала картину). Хотя Мон Мотмы в "МС" несколько не хватает.

Любопытная претензия к приквелам. Хотя меня положительно радует тот факт, что Шира Элла Колла Бри, также известная как Лумия, подтвержденный ситх и сторонник Темной Империи, не читала "Журнал Уиллов".
Вот интересно, если бы Лукас оставил в релизном варианте "МС" сцены обсуждения Мотмой, Органой, Амидалой и т.д., выступления против Палпатина, а не выкинул при монтаже, к приквелам все равно бы предъявляли "обесценивание Восстания"?

P.S. А ведь зарекся же в ЗВ возвращаться, после Джонсона и его "поделия"...

P.P.S. Я могу получить обратно пропущенную "k" в ник? Я таки Starackbar.

Мыши плакали, кололись, но таки досмотрели этот кактус.
Все косяки, сюрпризы и т.д. уже изложили до меня, посему ограничусь вопросом - Филони, что, тайный фанат "Легенд"? Или у него просто трава такая? Потому как других объяснений для смешения в финале Пеллеона(!), Освафтов(!!), и Старкиллера(!!!) у меня что-то не находится(нет, я не супершнягу ПО имею ввиду).

P.S. Не думал, что скажу это, но жалко Аринду Прайс. Что бы она не натворила раньше, это была достойная смерть.

"over 400 billion estimated stars[1] and over 3.2 million habitable systems" Вуки
со ссылкой на Star Wars: The Visual Encyclopedia. Другие приведенные цифры идентичны "Легендам".

Нет, всего лишь фейспалмит от происходящего и методично бьется головой об стенку.

И где это было? С Вейдером? А n тренировок с Йодой уже не в счет?

Ага. Зная, что те самые учителя ошибались, и он выжил, именно потому, что они ошибались. И увидев, что они признали свою ошибку(эндорское призрачное трио). Это точно Люк Скайуокер?

Про драку очередной империи с очередными повстанцами, и так сказали. Новая Республика? Не, не слышали.
.

Потенциал пост-эндорских ЗВ(иными словами, пост-лукасовских), уже и так оценить можно. "Ты был измерен, взвешен, и найден легким".

Реей. И надеяться, что она будет хотя бы относительно разумной.
Я надеюсь, отсылку все угадали

"Enough to reclaim control over the entire galaxy.", по оценке Иден Версио. (источник - BF-2: Resurrection, незадолго до уничтожения "Старкиллера").
И в нехватке персонала ПП(в отличие, кстати, от сопротивленцев) также замечен не был.
Определенно, только настоящие фанаты способны устраивать такие дискуссии в такое время...

Wat? Это явно какие-то другие "Легенды" были.
"It was powerful enough to be challenged only by 1,000 of the Confederacy's Recusant-class light destroyers."(источник - Star Wars: Revenge of the Sith Incredible Cross-Sections) - это да, при том что Венатору, для сравнения, требовалось где-то 5-6. Но длина у Мандаторов была всего-то 8-12 км(12 у Мандатор-III), и в необъятной высоте и ширине они замечены не были.

Спасибо Крейе и Вержер. И еще Секоту(и там еще где-то затесалась Dark Empire). Насколько я помню, главными апологетами Единой Силы вообще, и Потенциума в частности, из сколько-нибудь известных фэндому персонажей, выступали именно они. Другой вопрос, во что концепцию "серых джедаев" превратила поздняя РВ.

Вероятно. А вероятно, светлая сторона основывается на самоотверженности, а темная - на эгоизме(именно такое утверждение приписывается тому же Филони). А вероятно, свет - порядок, тьма - хаос(и такой вариант существует).

Всего-то на границу системы. Не так уж и далеко. Но, как я уже говорил - скользкая тема(вспоминая что в "ПД" позволял себе откалывать Люк, четкого предела до сих пор не установлено). Тем более, что к тем же временам(по дате написания, а не по хронологии ДДГ) относится коллективное выжигание джедаями Явина 4.
Про создание своего канона "с сабакком и твилечками" абсолютно согласен. Сам так сделал после "Пробуждения", но все-таки попытался дать пост-эндорскому Диснею шанс(пре-Эндорский в "Легенды" и сейчас без особых косяков вписывается, даже "Изгой"). Неудачно.

"Darksaber"? Помним, помним. Ноги у этого ужаса растут от Йоды - "Size matters not"(Андерсон неплохо поиграл с его наставлением, если вспомнить ту же Силгхал). Если один джедай может поднять из болота истребитель, то на что способны 20(где-то), уютно расположившись в бывшем ситхском храме(где, надо полагать, и не такие вещи проводились в свое время)? При этом всех участников вымотало до нитки, а фокусировавшего энергию джедая просто выжгло, прошедшим через него потоком. Потому от СЗР Даалы отбивались уже более привычными методами.
Впрочем, предел могущества Силы в ДДГ - это вообще скользкая тема(не исключая и Диснеевский канон). Равно как и размер и мощь Имперского флота, и место в нем ИЗР и сверхлинкоров.

Т.е. никакой разницы. И, в прежней системе, каноном было все, вплоть до Detours и древних комиксов от Марвел.
И, да, я в курсе, как выглядит структура мыше-канона.

Не жаловались. Потому как недосказанность пряталась на третьем плане, старательно отводя всем глаза, а не лезла в кадр, перетягивая себе все внимание, местная физика дружила c миром, а не выкидывала к ситхам те рамки, которые сама себе и установила, актеры набираемые по квотам, смотрелись как минимум не хуже, чем актеры без оных, и играли соответственно, et cetera, et cetera, et cetera.
Или я пропустил тот великий момент, когда сохранение внутренней непротиворечивости ДДГ, во имя которой уничтожили многоуровневую структуру прежнего канона, низвели РВ до "Легенд", и создали ту же Lucasfilm Story Group, превратилось в пережиток проклятого Лукасовского прошлого и непозволительную роскошь?

А как это обоснование сочетается с посадкой "Сокола" на Старкиллер? Напомню, он как раз на гиперскорости садился. Причем сразу под щиты. И оправдывали это в стиле: "теоретически полет в гравитационном поле на сверхсветовой скорости возможен, но 99,9% кораблей гибнет, поэтому в движки встроена особая система безопасности, выводящая корабль из гиперпространства при встрече с грави-полем(на чем работают имперские заградители), а Соло из тех 0,01% пилотов, кому хватает навыков ее выключить и не разбиться".

Нет. Нас даже Сато, таранивший авианосцем заградитель, не смущает. Вот только он это безо всякой гиперскорости, на обычных движках делал. Видимо не знал, как правильно имперцев таранить.

Разве? Мне казалось, что оно прилетело, когда Лея подобрала истребители после стычки, после чего Лея сбежала в гипер, а оно явилось следом.
Во всяком случае по справочникам, на нем стоит аппаратура слежения, равная планетарной по мощности, потому импы и смогли отследить сопротивленцев.

Насколько я помню, последовательность событий была следующая: По атакует дредноут, сносит большую часть зениток -- за ним атакуют бомберы -- импы поднимают истребители -- дредноут стреляет по базе, откуда только что взлетел последний транспорт -- догфайт импов с бомберами -- приказ отступать -- дредноут наводится на флагман -- По добивает зенитку -- бомбер с Тико убивает дредноут -- уцелевшие сопротивленцы под шумок убегают к флагману. Т.е. к моменту приказа Леи, цитируя Раддуса - "отступать уже поздно, нужно усиливать натиск". А бомберы, судя по скорости, вообще в один конец летели.
Кстати говоря, если бы Лея за каким-то ситхом не решила подобрать истребители(те и своим ходом бы долетели, кто уцелел), а ушла в гипер, импы ее бы уже не проследили, потому как аппаратура слежения у них только на "Господстве", а оно еще не прилетело.