Во-первых, Гурни Халлек вырос и воспитывался на суровой родовой планете Харконненов Гейди Первой лишь затем перебравшись к Атрейдесам на Каладан. Дункан Айдахо был мастером школы дома Гинац, которого Герцог отправил на подготовку.

А во-вторых, эти двое лишь единицы прошедшие естественный отбор среди тысяч со схожей судьбой. Они не армия и даже не отряд, а просто исключения.


Что значит твоё ИМХО? Я же ясно написал - Герберт вывел в своей книге мысль, а затем сам же её нарушил, не потрудившись объяснить. Его ИМХО - ИМХО автора заключается в том, что искусственный полигон не подойдет.

Да уж Лелиана у нас само совершенство ну прям вторая Андрасте вот только...
Знаете вообще, если приглядеться и прислушаться разработчики DAO жутко высмеивают данный типаж этакой "рыженькой лучницы носительницы добра и справедливости". Приведу два примера. Если зайти вместе с Лели в Орзамарский кабак, то есть вероятность что она отпустит весьма занятную реплику "гномий эль... как же... как же... помню однажды меня угостили чем-то подобным да так что очнулась я неделю спустя (тут она произносит название города но я его не помню) в одном полотенце и сандалиях на голую ногу". Страшно представить, что с ней творили в течение той недели. Впрочем, можно предположить, что в то время она была более менее в сознании, так как всё таки догадалась накинуть на себя полотенце потребовшегося ей, скорее всего после принятия ванны. Пример номер два. Снова берём Лелиану и на этот раз заходим в Денеримский бордель, где снова реплика "Однажды я тоже в бордель подвязалась... кофе подавала... милое было время." Намёк с кофе я думаю все знают (тот же GTA San Andreas и скандальный мод "горячий кофе").

И ещё немного. Многие я думаю, знают или даже пробовали на себе возможность "четырёхугольника" во всё том же борделе "Жемчужина" (ну а кто не знает, может посмотреть видео на ютубе. Ключевые слова "Лелиана Зевран Изабелла"). Здесь мне, однако, хочется немного отойти и сказать пару слов о локализации как нашей, так и зарубежной. Английская надо сказать попала в самую точку. Чувствуется что женщине с подобным голосом самое последнее место в церковном обители. Слишком много в нём чувственности, желания и нераскрытых амбиций. В общении с подобным человеком лично я боялся бы больше всего влюбится в него, ибо в итоге это черева-то большой болью и разочарованием. Когда наступает момент решения, в чём именно убедить Лелиану лично у меня выбор уже не стоит. Она бард (правда, непонятно почему такой дешёвый ну да ладно). Для такого голоса как у Коринн Кемпа это действительно лучший выбор.

Словно в противовес этому русский голос подобранный Лелиане. Он не пример гораздо проще английского аналога (скажем нет того же орлесиаско/французского акцента) но именно этим на мой взгляд он располагает к себе вообще и к любовной линии с Лелианой в частности. Девочка стремится к добру и вовсе не горит желанием вновь окунутся туда, откуда вынырнула и поэтому выбор с ней диаметрально противоположен верхнему.

Теперь зачем я упомянул ту "возможность" в публичном доме. Именно на примере той сцены хорошо видны преимущества (или недостатки - кому как) обеих локализаций. Английский голос Лелианы находится полностью в своей тарелке. Пошлые реплики просто идеально ложатся на голос, которым говорит орлесианский бард. Тогда как наоборот голос русской Лелианы неуместен настолько насколько это вообще возможно. Он просто физически не в состоянии сказать требуемую пошлость не сфальшивив.

Ну, прям обохочишся.


Игры подобные Mass Effect играются не для того что бы игнорировать побочные квесты. Особенно когда играешь в первый раз.

И снова я спрашиваю, причём здесь это?
Разве я против не сюжетных квестов в подобных играх? Я только за. Но именно тот дурацкий квест.


Может ты ещё скажешь, что там он присутствовал.

А причём здесь это?

Квест на Цитадели с рыбой и кроганом мечтающим её поймать просто унизителен. Причем унизителен для всех - для создателей, которые не смогли придумать ничего лучше, для игрока, которому крутнутся ради щепотки опыта очень скучно и даже для самого Шепарда как персонажа, который после спасения галактики вынужден бегать с целью опровержения чужих глупых домыслов.
Даже в первой части ничего схожего с подобным примитивизмом припомнить не могу.

Раз тебе нравится МЭ в этом плане то ты должен по идее принимать и другую мысль этой игры - человеческая раса очень гибка и упорна. У нас не слишком длинный срок жизни, что и заставляет человечество всё время стремится к большему. Иногда даже идя по головам (как возможный вариант в игре). Но "с результатами не поспоришь" так что разовьемся.

Самый простой способ разрешить ситуацию с Войнами Клонов это лишить его статуса каноничности. Считать данный мультик вопросом из разряда "а что если бы..." Только таким вот способом все останутся довольны. Лукаса никогда не интересовала РВ и канон с неё связанный, так что он смажет творить для желающей подобного аудитории в своё удовольствие, а те, кому наоборот они не безразличны, вздохнут свободней понимая, что чтобы не выкинули Асока, Энакин и подопечные им клоны не имеет реального влияния на канон.
Что касается возможности ренгтона то мне кажется это не уважение к фанатам РВ - нагородить всякой ерунды можно очень много, а затем всё более, менее связать но не лучше ли заранее всё предусмотреть хотя бы по ключевым моментам (например, присутствие/отсутствие Асоки).

И последнее. Тут упоминалась Тревисс и Войны Клонов как два равных по влиянию зла. Для меня выбор между этими двумя даже не стоит. Однозначно Тревисс лучше, а вот под мультсериалом разжигаем костёр.

А почему именно сестра, а не брат?
Здесь явно что-то личное.

Моя ошибка - предисловие выбило меня из колеи.

Да и кстати. Хоть лица Шепарда там и не показывают, но вот мелькнувший затылок именно каноничного командора. Вот я и подумал, что дадут поиграть только за него.

Ну, значит, я действительно не заметил маленькую закладочку на всё это (только включил). Просто... гм... я всегда думал, что подобные вещи в ролевых играх светятся большими буквами и всегда находятся на самом видном месте.

Скажите то, что кроме пола больше ничего не дают выбрать в самом начале это нормально? Класс, рожа... где это всё?

Предлагаю компромиссный вариант - пускай Гильдия Архивистов поможет парню с переводом "Правила. Двух" и все будут довольны. В конце концов, конечные цели у обоих одинаковы - донести до людей состоящих не в ладах с английским ещё не переведённые книги по Звёздным Войнам.

Кстати да. Только не выше, а старше. "Принимая во внимание вашу репутацию, я думал вы несколько старше" - Гривус Анакину.

Хават не лгал. Вспомни бойца Атрейдесов бившегося и едва не убившего Фейд-Рауту на гладиаторской арене. Единственное что спасло наследника барона это прошитое в мозг противника кодовое слово, которое при произнесении в слух расслабляет на мгновение мышцы тела.


Искусственного полигона недостаточно. Нужны реальные испытания. Реальная жизнь. Реальный опыт. Нужно чтобы ожидание худшего и готовность пойти на смерть в абсолютно любой момент без оптимистических надежд впиталось в кожу с молоком матери. Слабые будут отсеяны, чтобы сильные стали ещё сильнее (я точно помню, - эти же слова использует сам Френк Герберт в своей книге). Из года в год. Из жизни в жизнь. Из поколения в поколение.

У меня предложение получше - сдать его в хороший платный пансионат и пускай пускает там слюни.


"Что- нибудь" могло быть и отключение жизнеобеспечения.


Вероятность была ещё и того что он на всегда останется инвалидом и она была гораздо выше восстановления.


Ты ведь сам упомянул Гитлера.


Не хотят. Я уже говорил, что Тревисс сделала свои истории слишком приторными.


Причем здесь Скирата и его помощь клонам от имперского террора?? Тебя кидает из одного края разговора в другой.
В верху рассматривалось сравнение понятий мясник и убийца, а послужили основой данного разговора твои слова.
Для того, чтобы сделать из них мандалорцев. Мандалорцы – это не те пацифисты из мультсериала. Это, между прочим, наемные охотники и убийцы, что немногим хуже имперских мясников.
Потом были ребята, которые высказали своё мнение. Пришёл я прочёл их посты и высказал своё. То, которое ты не захотел процитировать, а вырвал кусок и повернул разговор в другое русло.
Уж не знаю, какие они там, в Тенях Миндора так, что судить не буду. А вот Карен Тревисс показала их именно такими. Возможно, всё ещё просто зависит от человека и не важно мандолорец он или штурмовик. Но Скирата ведь хороший парень прививший своим ребятам понятия чести и справедливости. Особенно воинской.


И это плохо для клонов?

Basilews

В такой ситуации как с Фаем не только я не смогу решать, но и, никто не сможет.


Мне всё равно как относились бы Обрим и его люди к Фаю. Их доброту я и не оспариваю. Но ты сам признал, что он был бы обузой. Даже не взирая на всё участие и помощь Обрима он всё равно был бы обузой.


Мне нравится подобранное тобой слово "надежда". Слово оптимиста. Но есть и другое слово. Вероятность. Слово реалиста. Впрочем, что надежда, что вероятность была очень низкая и если я ничего не путаю, не несла в себе 100% исцеления.


Ситуация с Фаем начала бы оттягивать на себя временные и материальные ресурсы. Даже люди поставленные менять Фаю утку при всей их искренности небудь Фая в живых занялись бы чем-то другим более полезным для клана. А учитывая, что мы говорим о мандалорцах там явно было чем ещё заняться.


Словом ты некогда не сталкивался с ситуацией в жизни, когда отдельно взятые люди применяли принцип "выживает сильнейший" на других.


А ещё мандалорцы от Карен Тревисс благородные войны, которые ставят свою честь выше прямых приказов. Уж не знаю, какие они там, в Тенях Миндора так, что судить не буду. А вот Карен Тревисс показала их именно такими. Возможно, всё ещё просто зависит от человека и не важно мандолорец он или штурмовик. Но Скирата ведь хороший парень прививший своим ребятам понятия чести и справедливости. Особенно воинской.


Я и не говорю, что он не впал в то в чём обвинял других. Но он как ты сам признал, поступил чисто и бескорыстно. Он хотел только помочь. Он и помог.

Это твоё "впрочем, не тебе" верно, должно что-то означать?


Ты сказал, что обузой он не мог быть из-за денег, т.е. именно они стали решающим фактором.


Ты пытаешься всё обобщить. Я не говорил, что нужно отстреливать всех раненых без разбора и рассматривал высказывание "выживает сильнейший" (которую, кстати, применяют далеко не, только, ситхи.) только, в ситуации с Фаем, а по ней я уже сказал всё что хотел. Могу только добавить несколько слов. Фай был пусть и клоном да к тому, же ещё и с сокращенной жизнью но всё же крепким, здоровым парнем, превратившимся в отсталого ребёнка. Контраст я думаю понятен. До такой же нехитрой мысли, если я не ошибаюсь доходит и та джедайка Тревисс (забыл имя).


А что разве нет?


Да. Я считаю, что Скирата поступил хорошо. Империя по сравнению с Республикой, куда большее зло и то, что Кэл уберёг нескольких клонов от пособничества террору само собой хорошо. А копаться в таких мелочах как то, что Скирата сам привил своим подопечным, то, что хотел это ребятничество - все кого-то используют. Абсолютно праведных нет.


Я имел в виду её книги. Что касается интервью... она вообще много чего говорит.

То есть, по-твоему, всё упиралось в деньги. Если бы их у Скираты не было, то он посчитал бы Фая обузой а раз они есть то можно и спасти. Занятно.


Никто его не бросал. Фай был одной ногой в могиле и раз уж на то пошло лично я между полу жизнью и смертью выберу смерть.


За него это сделали другие.


Так ведь мы и говорим о нации Мандалорцев - кочевой орде. У них вряд ли было бесплатное образование, хосписы, благотворительные фонды и льготы для чернобыльцев. А если даже что-то подобное и проскализовало, то всё равно было адаптировано под их суровые понятия. Как ты выразился "сильнейшим будет выживать еще легче".


Так, а я разве говорил, что Скирата не промывал клонам мозги? Я сказал, что он делал это ради их же блага. Разве нет?


Я таковых не заметил.

И всё же с чего вдруг интерес?

А с чего это тебя ни с того ни сего данная тема заинтересовала? В Москве вроде больше "кавказский вопрос" острее стоит.

По сабжу: Раньше эта тема очень интересовала - всё ни как не мог взять в толк как можно без причины уничтожить шесть миллионов людей. А потом с выходом в Интернет, начитавшись статей про разные опыты резко охладел.

Я уже сказал что, по-моему, мнению было бы лучше для Фая - отключить все системы жизнеобеспечения и дать спокойно умереть.


И в чём же заключается прагматичность в обузе в виде инвалида? Как раз прагматично было бы оставить Фая. А "выживает сильнейший" это не только и не столько ситхов как простой закон природы по которому, так или иначе, живут все. Человек по имени Дарвин высказал данную теорию, но он ведь не исповедовал учение Тёмной Стороны Силы.


Скирата промывал мозги клонам ради их же собственного блага. Нули же может и самовлюбленные супермены но что-то я не заметил осуждения подобного поведения у Тревисс. Автор намеренно сама и сделала их такими крутыми, дабы через них выставлять тех же джедаев слабаками неспособными справится с одним отрядом ЭРК и его командиром.

Про чёрствость Республики говорилось ещё с первой книги и, на мой взгляд, подобную не хитрую мысль можно было уместить на гораздо меньшем количестве бумаги. А то получается один из персонажей нет-нет да и отпустит проклятие в адрес Республики или каминоан что начинает надоедать.

Что касается добрых людей Мандалорцев не бросающих своих на войне то было бы лучше и куда драматичнее если бы Фаю дали просто умереть а не превращали его в инвалида вернув с того света. имхо. Как мне кажется мандалорцы до Карен Тревисс именно так бы и поступили. Они не стали, бы превращать всё в фарс широтой жестов, где нация воинов представлена ну прямо любящей семьей, а не той где "выживает сильнейший".


Зан по-своему подошёл к линии клонов описав их с той ситуации, в которой захотел. Тревисс по-своему. Ничего предосудительного я в этом не вижу. Но Тимоти всё равно лучше. Лучше тем, что не скатился в сладко приторное морализаторство, показывая судьбу искалеченного человека всего одной или двумя страницами в самом конце. Да и, то - так что Тревисс и не снилось. Как-то раз я уже говорил - одна из проблем тётки в том что она не оставляет читателю простора для интопритаций - Республика плохая, коммандосы хорошие. А вот Зан наоборот делает своих героев неоднозначными. Его Траун в трилогии не кажется прогнившим изнутри вроде Палпатина. Да и Тиерс скорее запутался в себе, чем просто монстр, вырвавшийся из клетки.

Войну же можно показать разными способами и совсем не обязательно сводить её к солдатам с их нелёгкой службой на передовой. Война может подкрасться к тебе даже тогда когда ты её совсем не ждёшь. В одну секунду ты можешь работать в поле, нянчится с детьми или просто сидеть под жарким солнцем, а уже в следующую бежать к ангару, где припрятан боевой корабль. Влетев же в него запустить двигатели, прогревая их, а затем вывести на задание, с которого возможно уже не вернешься.

И неужели этой сценой всё определяется? Раз она есть у Тревисс то значит благодаря ей психологический накал достиг своего пика, а раз Зан что-то подобное не вставил, значит, он соответственно его не достиг? Вспомни это же классический приём всех драм (и надо сказать уже набивший оскомину) - больной вот-вот испустит дух, а участливые друзья обступили кровать и держат его за руку.


Согласно Зану Тиерс был выращен за два месяца до смерти Трауна на Белбринги. То есть этот клон прошёл путь от эмбриона до двадцатилетнего парня самое большее за эти два месяца. Затем, скорее всего развитие остановилось, и он начал стареть обычным путем. То есть Траун воровал у своих клонов всё их детство и юность. Как впрочем, и старость - открыл глаза, выдали броню и E-11 и в бой пока не поймаешь бластерный выстрел.

И какие же там особые ситуации? Сначала один клон и одна джедай все время крутят амур. Затем они бедные комплектуют по поводу того что не могут жить как все на Карусканте из-за ускоренного старения. Затем Фай и его воинская удача.