Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Кто виноват?, Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Квай-Гон Джинн [ 11 ] ** [3.51%]
Оби-Ван Кеноби [ 9 ] ** [2.88%]
Йода [ 3 ] ** [0.96%]
Палпатин [ 66 ] ** [21.09%]
Падме Амидала [ 48 ] ** [15.34%]
Сам Энакин Скайуокер [ 109 ] ** [34.82%]
Мэйс Винду [ 10 ] ** [3.19%]
Никто из них [ 14 ] ** [4.47%]
Все! [ 43 ] ** [13.74%]
Всего голосов: 320
Гости не могут голосовать 
сообщение 12.10.2007, 21:42
Сообщение #801


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Кто виноват в том, что Энакин Скайуокер перешел на ТСС?

-------------------------------


Данная тема презназначена для выявления того персонажа (группы персонажей), которые больше всех повинны в переходе надежды Ордена на темную сторону

Просьба выражать cвои мысле более обширно, посты типа "Йода, ибо зеленый saber_green.gif " будут расцениваться как флуд

Квай-Гон Джинн - мудрый рыцарь был тем, кто нашел Эни и привел егов Храм, кто настаивал на обучении мальчика и кто завещал Оби-Вану завершить его дело касательно становления Энакина джедаем.

Оби-Ван Кеноби - не обучил, недоглядел, не был тем наставником, что был нужен, не стал тем другом, которым стал Палпатин, ведь не рассказал ему всего Энакин, не рассказал.

Йода - мм, не предвидел что ли?

Канцлер Палпатин - имхо главный радетель этого перехода, он десять лет подталкивал парня к нему и в итоге срубил джекпот.

Падме Амидала - можно говорить, что Эни стремился спасти ее и при отсутствии у него должных джедайских навыков обратился за помощью к ситхским, но мы то помним как он ее душил в концовке, так что она мб и виновата. Будь она с Эни почаще, не прячься они, и Палпатин потерял бы сильный козырь давления на Скайуокера.

Сам Энакин Скайуокер - а у мальчика мозги то есть свои? Нет, конечно, эмоции это хорошо, они иногда помогают, сам знаю, но иногда ведь и думать надо, да? У Эни были возможности и открыться перед Оби (тот же ему не враг и помог бы), арестовать Канцлера, завалить ситха и т.д. и т.п. но в итоге он все завалил и перешел на ТСС. А так он просто марионетка в его руках. И второе, перешел он, ибо была ТСС в нем сильна с самого начала. Почему он так хотел овладеть этими знаниями как спасти Падме - не ради самой Падме (та вполне благоразумно отнеслась к его снам), а ради самого себя, ради того, что бы она и дальше была рядом с ним! Это стремление эгоистичности не свойственно джедаям, скорее ситхам, как и финальное "Так не достанься ж ты никому!"

Мэйс Винду - раз уж приняли парня в Орден, надо было ему больше доверять.

Никто из них - никто не виноват, это веление Силы/Дж. Лукаса и т.д.

Все! - Все виноваты!


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
46 страниц V  « < 39 40 41 42 43 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 14.9.2020, 13:44
Сообщение #802


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
То есть это возможно.

Это же не одно и то же с телекинезом. Как я помню, в РВ для большинства нетренированных детей интуиция, сверхбыстрая реакция, и прочее, замешанное в основном на ощущении Силы, было потолком.

Цитата(Гиллуин)
Когда чего-то нельзя, бывает интересно почему. И что будет, если я это сделаю :)

Иногда бывает, иногда нет. Если на вопрос "почему" нет скучного ответа. ИМХО, Бен Кеноби вполне мог вписываться в ряд лиц, подпадающих под наставления типа "не разговаривай с незнакомцами, не общайся с алконавтами, глитглотами, бандитами и т.п.". Или у Люка всё время находились куда более важные дела, вроде пообщаться с друзьями, погонять по каньонами и пострелять по вомп-крысам. Или суровый дядя Оуэн караулил с ремнем наготове.
Люк ведь не сорвался искать Кеноби, даже встретив дроида из Восстания, с посланием для Оби-Вана.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.9.2020, 15:27
Сообщение #803


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than)
не сорвался искать Кеноби, даже встретив дроида из Восстания, с посланием для Оби-Вана

ЕМНИП Оуэн ответил тогда "Бен? А, этот старикашка? Да помер наверно давным давно. А робота - увези в Анхорхед чтоб память потерли".

Сообщение отредактировал Emperous - 14.9.2020, 15:30


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.9.2020, 15:39
Сообщение #804


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Оуэн ответил тогда "Бен? А, этот старикашка? Да помер наверно давным давно. А робота - увези в Анхорхед чтоб память потерли".

Про гипотетическую смерть Бена ничего не было, только что он чокнутый отшельник.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.9.2020, 15:41
Сообщение #805


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than)
Про гипотетическую смерть Бена

Нашел уж.
Про Бена нет, про Обивана - да. Плюс "да не, это не он" помотал головой Оуэн.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.9.2020, 18:59
Сообщение #806


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Я вспомнила, где было про опасность от маленьких детей, если они начинают активно юзать Силу прежде, чем начнут соображать. Была история, где женщина сначала отдала своего ребёнка джедаям, а потом затребовала обратно. Ей отказали именно по этой причине. И я все же не думаю, что это было враньё. Также в ряде случаев джедаи настаивали на том, чтобы забрать, достаточно жёстко, вплоть до майндтриков. Причины могут быть разными, но такая не исключается. Бэби-Йоду я привела. Опять же тот рассказ, где Люк пользуется Силой ДО попадания к Ларсам. Если бы не это, я бы считала, что всё норм, просто он не пользовался Силой до событий НН, и всё. Но если было активное пользование Силой в младенчестве, то естественно полагать, что она идёт в соответствии с психикой в этом возрасте. Со всеми возможными весёленькими спецэффектами и без всякого "здесь пишем, здесь не пишем, тут рыбу заворачиваем".

Сообщение отредактировал Feone - 15.9.2020, 19:00


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.9.2020, 20:04
Сообщение #807


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Была история, где женщина сначала отдала своего ребёнка джедаям, а потом затребовала обратно.

Да, я знаю историю про Луди. Но там было маленько по-другому: торопыги-джедаи поспешили забрать младенца, мать которого считалась погибшей после землетрясения.

Цитата(Feone)
Ей отказали именно по этой причине.

Не совсем по этой.
Утверждалось, что джедаи уже "открыли разуму ребенка мир Силы". Т.е., это уже не совсем наш случай.

Цитата(Feone)
Также в ряде случаев джедаи настаивали на том, чтобы забрать, достаточно жёстко, вплоть до майндтриков.

Откель дровишки про майндтрики? А я вот смутно припоминаю, что джедаи, бывало, не забирали ребенка при отказе, и не особо-то парились по поводу гипотетической опасности этому ребенку и его близким.

Цитата(Feone)
Бэби-Йоду я привела.

Как я говорил - мышиный канон.
Сколько ему лет-то? За пятьдесят? За такое время можно выучить эвока на астрофизика. К тому же, мы не знаем, обучал ли его кто-то или нет.

Цитата(Feone)
Опять же тот рассказ, где Люк пользуется Силой ДО попадания к Ларсам. Если бы не это, я бы считала, что всё норм, просто он не пользовался Силой до событий НН, и всё. Но если было активное пользование Силой в младенчестве

Ну и где там таскание конфет телекинезом и форс-грип за нелюбимую кашу и наказания?

Цитата(Feone)
Если бы не это, я бы считала, что всё норм, просто он не пользовался Силой до событий НН, и всё.

Как я уже объяснял выше: в РВ вроде как был более-менее консенсус, что необученные дети Силой могут пользоваться в основном для предвидения и тому подобного (с редкими исключениями вроде Вишейта). Никакого постоянного телекинеза, никаких молний и удушения.

Цитата(Feone)
Но если было активное пользование Силой в младенчестве, то естественно полагать, что она идёт в соответствии с психикой в этом возрасте. Со всеми возможными весёленькими спецэффектами и без всякого "здесь пишем, здесь не пишем, тут рыбу заворачиваем".

Вот именно, что "если". С чего вы взяли, что это самое активное пользование Силой во младенчестве (телекинез, молнии, форс-грип) было?
Естественно? Не, такое в качестве доказательства не пройдёт, извольте канонные факты на бочку.
Для меня аргумент куда больший всяких кулстори про опасность младенцев-форсъюзеров вот такой: Роан Шрайн прожил в своей семье до трех лет, Ки-Ади Мунди до четырех, Анакин до девяти - и не слышно ни про никакие весёленьких спецэффектов в соответствии с психикой, первых двух отдавать не хотели. И это не единичные случаи. Будущего Дарта Бейна отец до восемнадцати лет третировал. Как это в вашу систему вписывается?

Сообщение отредактировал Than - 16.9.2020, 14:32
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.9.2020, 23:54
Сообщение #808


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than)
Роан Шрайн прожил в своей семье до трех лет, Ки-Ади Мунди до четырех, Анакин до девяти - и не слышно ни про никакие весёленьких спецэффектов в соответствии с психикой

Люк - до 19, у Леи форс проявлялся так "активно" (вместе с ее вечной занятостью политикой и семьей) что рыцарем она стала в возрасте ЗА ШЕСТЬДЕСЯТ!

Сообщение отредактировал Emperous - 15.9.2020, 23:54


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.9.2020, 2:23
Сообщение #809


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Была потрясена, увидев лидирующий вариант. Какой приятный сюрприз.
Да, виноват исключительно Энакин. И весь его этот путь был попыткой самоутвердиться и взять власть, которая ему никогда не принадлежала, даже ценой жизни и здоровья жены, ради которой он якобы всё это затеял, а на деле придушил и бросил, оставил её задыхаться испарениями глубокобеременную, одну и без медицинской помощи. diablo.gif


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 11:02
Сообщение #810


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Тут много факторов, как справедливо заметил топик-стартер. Но, больше всех, разумеется, виноват сам Энакин Скайуокер. Его гордыня, его самоуверенность, его эгоизм, его жадность. У него была свобода выбора, с самого начала и до самого конца его пути джедая. Палпатин просто нашел подходящее для своих целей орудие, которое удобно легло в его руку. Он сам перешел на Темную Сторону, а то, что она обманула его (как и повелитель, которому он добровольно поклялся в верности); в этом виноват только и один он сам. Я всё сказал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 11:29
Сообщение #811


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 10:02) *
Тут много факторов, как справедливо заметил топик-стартер. Но, больше всех, разумеется, виноват сам Энакин Скайуокер. Его гордыня, его самоуверенность, его эгоизм, его жадность. У него была свобода выбора, с самого начала и до самого конца его пути джедая. Палпатин просто нашел подходящее для своих целей орудие, которое удобно легло в его руку. Он сам перешел на Темную Сторону, а то, что она обманула его (как и повелитель, которому он добровольно поклялся в верности); в этом виноват только и один он сам. Я всё сказал.

А жадность-то он где проявлял? И где хоть слово о любви и страхе?
Про Палыча тоже не соглашусь. На момент знакомства этих двоих ни разу не был Энька удобным орудием. Избранным он был. (И остался, кстати.) И Палыч на него сразу же глаз положил и активно подталкивал, куда нужно.
Что не отменяет того факта, что Энакин сделал решающий выбор сам и искупил его впоследствии. Но против Палыча по ряду жизненных обстоятельств шансы у него были минимальны.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 11:50
Сообщение #812


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Асмела)
А жадность-то он где проявлял? И где хоть слово о любви и страхе?


Собственническое чувство по отношению к жене. Из него и упомянутое вами происходило. Ради Падме Энакин совершил немыслимые для джедая поступки. Точнее, он так думал. Падме был нужен Энакин Скайуокер, а не Дарт Вейдер. Но он этого не понимал...


Цитата(Асмела)
На момент знакомства этих двоих ни разу не был Энька удобным орудием


Да что вы говорите! Слишком взрослый для юнлинга мальчик, с огромным потенциалом в Силе и терзаемый сильными, в том числе и негативными, эмоциями? :) Настоящая находка для сита, подарок Силы, можно сказать ;)

Цитата(Асмела)
Но против Палыча по ряду жизненных обстоятельств шансы у него были минимальны.


Возможно. Но Энакин, в основном, сам и создал себе жизненные обстоятельства такие. Не жизнь виновата, а он сам, ИМХО.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 12:44
Сообщение #813


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant)
Собственническое чувство по отношению к жене.

Изначально там была таки любовь.

Цитата(knight errant)
Да что вы говорите! Слишком взрослый для юнлинга мальчик, с огромным потенциалом в Силе и терзаемый сильными, в том числе и негативными, эмоциями? :) Настоящая находка для сита, подарок Силы, можно сказать ;)

Вот сила эмоций там стала проявляться уже позже. На момент Эп. 1 Энька произвел впечатление мальчика с достаточно ровным темпераментом. И весьма светленького, любящего и т.д.

Цитата(knight errant)
Возможно. Но Энакин, в основном, сам и создал себе жизненные обстоятельства такие. Не жизнь виновата, а он сам, ИМХО.

Действительно! Сам в рабстве родился, сам тускенов подговорил маму похитить, все сам. И потенциал в Силе тоже сам выбирал.
У меня к нему главная претензия одна - итоговый выбор с убийством юнлингов. Но становиться перед таким выбором - свои дети или чужие - лично я не пожелаю никому.

А так да, обстоятельств там вагон. Его нельзя было обучать как слишком взрослого, но нельзя было и не обучать как тут же попавшего бы к ситам. Тупик.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 12:45
Сообщение #814


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(knight errant)
Собственническое чувство по отношению к жене. Из него и упомянутое вами происходило. Ради Падме Энакин совершил немыслимые для джедая поступки.

Я бы сказала, ради своего желания быть с ней, а не ради нее самой. То есть для него на первом месте было не благополучие Падме самой по себе, а его собственные чувства. Правда, он этого сам не понимал, но в итоге оказалось, что так.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 13:39
Сообщение #815


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Асмела)
Изначально там была таки любовь.


Мужская любовь по своей природе: довольно эгоистична :)


Цитата(Асмела)
Вот сила эмоций там стала проявляться уже позже. На момент Эп. 1 Энька произвел впечатление мальчика с достаточно ровным темпераментом. И весьма светленького, любящего и т.д.


Страх в нем был и сильный. Это даже Йода ясно почувствовал.


Цитата(Асмела)
У меня к нему главная претензия одна - итоговый выбор с убийством юнлингов. Но становиться перед таким выбором - свои дети или чужие - лично я не пожелаю никому.


Его дети даже еще не родились. У него были Видения Силы, которые не являются свидетельствами предопределенного будущего. Сила так не работает. И Энакин, как джедай, это должен был знать и понимать. No Fate. Пусть это и из другой франшизы :)

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Гиллуин @ 21.11.2020, 12:45) *
Я бы сказала, ради своего желания быть с ней, а не ради нее самой. То есть для него на первом месте было не благополучие Падме самой по себе, а его собственные чувства. Правда, он этого сам не понимал, но в итоге оказалось, что так.


Можно и так сказать. Так и есть.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 14:10
Сообщение #816


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
У меня к нему главная претензия одна - итоговый выбор с убийством юнлингов. Но становиться перед таким выбором - свои дети или чужие - лично я не пожелаю никому.

О его детях там речи не шло. В видении им ничего не угрожало.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 17:11
Сообщение #817


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Он знал, что Падме беременна, так что погибни она - погиб бы и нерожденный ребенок. Точнее, дети, это мы знаем, что их было двое.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 18:25
Сообщение #818


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Нет, если бы она умерла от родов, дети могли бы выжить. А вот если бы он ее задушил - тогда да. И я считаю, что к этому было близко.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 18:38
Сообщение #819


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Гиллуин)
И я считаю, что к этому было близко.


Энакин Дарт Вейдер и задушил бы её, без сомнения, если бы не Оби-ван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 18:55
Сообщение #820


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 21.11.2020, 18:25) *
Нет, если бы она умерла от родов, дети могли бы выжить. А вот если бы он ее задушил - тогда да. И я считаю, что к этому было близко.

Вот сильно не факт в обе стороны. С одной стороны, знаете, откуда пошло само понятие кесарева сечения? Как раз во времена Цезаря. Возникла идея, что если женщина на сносях умерает, надо попробовать извлечь из неё ребёнка. Есть шанс, что он выживет. С другой стороны, есть немало случаев, когда умирают и мать, и ребёнок - см. Роман Хэмингуэя Прощай Оружие. А ведь это произошло далеко не в дикие времена. 20 век. Хорошая клиника.

Цитата(Асмела @ 21.11.2020, 12:44) *
А так да, обстоятельств там вагон. Его нельзя было обучать как слишком взрослого, но нельзя было и не обучать как тут же попавшего бы к ситам. Тупик.

Его НАДО было обучать, но по ДРУГОЙ программе. Что по итогу и признали в том самом С определённой точки зрения, судя по всему, Йода и Оби-Ван.

Цитата(Асмела @ 21.11.2020, 12:44) *
У меня к нему главная претензия одна - итоговый выбор с убийством юнлингов. Но становиться перед таким выбором - свои дети или чужие - лично я не пожелаю никому.

Тут имхо всё ещё страшнее. Понимание, что ты попал в дерьмо, но отказаться уже не можешь, так как и погубишь то, что тебе дорого, и юнглингов не спасёшь, как как бы ещё хуже не вышло. Вот тут реальный тупик.

Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 18:38) *
Энакин Дарт Вейдер и задушил бы её, без сомнения, если бы не Оби-ван.

Если бы Оби-Ван не появился, то он её просто душить бы не стал, так как у него не было бы причин думать, что она предала его и пытается подстроить его убийство. Это прямо есть. В известном смысле Оби-Ван её подставил... с определённой точки зрения...

Цитата(Гиллуин @ 21.11.2020, 12:45) *
Я бы сказала, ради своего желания быть с ней, а не ради нее самой. То есть для него на первом месте было не благополучие Падме самой по себе, а его собственные чувства. Правда, он этого сам не понимал, но в итоге оказалось, что так.

Я думаю, что и то, и другое. Иначе бы он потом 23 года не искал бы способ один опаснее другого, как вымолить прощение. Ну и не было бы того финала, какой мы в итоге получили.

Сообщение отредактировал Feone - 22.11.2020, 1:56


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 19:38
Сообщение #821


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Feone)
С другой стороны, есть немало случаев, когда умирают и мать, и ребёнок - см. Роман Хэмингуэя Прощай Оружие. А ведь это произошло далеко не в дикие времена. 20 век. Хорошая клиника.


Сравнили первую половину XX века и ДДГ! Где медицинские технологии на тысячу лет земные опередили, как минимум! :) Падме говорила Энакину в новеллизации "Мести", что даже женщины с нижних уровней Корусанта: не умирают от родов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

46 страниц V  « < 39 40 41 42 43 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:15

Яндекс.Метрика