Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Уолтер Джон Уильямс - Путь судьбы, Новый Орден джедаев. Книга 14
Рейтинг 5 V
Рейтинг JC
Рейтинг JC
5 [ 11 ] ** [78.57%]
4 [ 3 ] ** [21.43%]
3 [ 0 ] ** [0.00%]
2 [ 0 ] ** [0.00%]
1 [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 15
Гости не могут голосовать 
сообщение 21.12.2006, 14:03
Сообщение #21


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


И еще одна новинка от "Эвок Паблишинг" smile.gif

Новый Орден джедаев. Книга 14. Путь судьбы
авторы: Уолтер Джон Уильямс
перевод: Korgan



Временной период: 28 лет после "Новой надежды".
В противостоянии с безжалостными йуужань-вонгами наступает временное затишье. Корускант пал, и Новая Республика канула в лету. Но ее герои – Люк, Мара, Лея, Хан, их дети и собратья по оружию – продолжают сражаться, несмотря на катастрофическое неравенство сил. И интрига закручивается по новой: стартует бешеная гонка за президентское кресло, йуужань-вонгские шпионы замышляют политическое убийство, а Люк Скайуокер готов возродить Совет джедаев, которому помимо всего прочего предстоит решать вопрос с загадочной Вержер – рыцарем-джедаем из далекого прошлого, чья лояльность вызывает сомнения.
И в этот момент политические фракции, стоящие в оппозиции Ордену, готовы явить миру новое орудие террора, способное истребить всю расу йуужань-вонгов. Оппозицию нужно остановить, иначе Республика станет тем, против чего она всегда сражалась, а галактику накроет саван Тёмной Стороны...

Скачать:
формат txt
формат doc
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
2 страниц V  < 1 2  
Новая тема
Ответов
сообщение 23.8.2011, 13:39
Сообщение #22


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Марк, на самом деле птичка жива, Секот докажет))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2011, 14:17
Сообщение #23


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Лишнее подтверждение, что весь НОД не нужно читать - достаточно одного лишь "Изменника".


Действительно, зачем читать весь законченный цикл, достаточно выдернуть книжку из середины без начала и конца всей истории в целом и прочесть ее. Отличная логика thumbsup.gif


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2011, 14:22
Сообщение #24


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Алекс, когда в дело вступает Стовер, кое-какими правилами можно и пренебречь)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2011, 21:57
Сообщение #25


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Да ну нафиг. Изменник хорош, но и кроме него в цикле полно отличных книг. Скажем так, уровень книг этой серии гораздо выше чем общий уровень литературы по ЗВ


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2011, 23:02
Сообщение #26


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Изменник хорош, но и кроме него в цикле полно отличных книг.

Ща придёт Марк и быстро разубедит тебя в этом trollface.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.8.2011, 14:44
Сообщение #27


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mark_Remilard @ 23.8.2011, 11:33) *
Книга, в которой убивают Верджер не может быть каноничной. Лишнее подтверждение, что весь НОД не нужно читать - достаточно одного лишь "Изменника".

А в "Изменнике" убивают Ганнера. Как грицца, и чо? Тоже из канона книжку вычеркиваем? trollface.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.8.2011, 13:28
Сообщение #28


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(90%) XXXXX


Цитата(Алекс Маклауд @ 23.8.2011, 12:17) *
Действительно, зачем читать весь законченный цикл, достаточно выдернуть книжку из середины без начала и конца всей истории в целом и прочесть ее. Отличная логика thumbsup.gif


Постараюсь объяснить.
Я не читал ничего из НОДа, кроме "Изменника". Это никак не помешало мне ориентироваться в сюжете романа. Сама по себе книга - типичная история взросления, coming of age story: герой, ведомый учителем, претерпевает изменения. В конце романа герой становится совершенно иным, меняются его мировоззрение и мотивация.
Джейсен, Верджер и планетарный мозг фактически образуют третью сторону в войне. У Джейсена нет никакой привязанности к Альянсу и вонгам, он сам будет решать, кто достоин существовать, а кто - нет. Концовка романа открыта, в этом его прелесть. Можно только представить себе, какие будут плестись заговоры, как Джейсен будет давать победы то вонгам, то Альянсу ради самостоятельно выбранной цели. Предвкушение триумфа Джейсена - он сможет, мы знаем это, - лучше самого детельно выписанного триумфа. Нет никакой Темной и Светлой стороны, есть лишь то, что Джейсен считает верным. Чистое ницшеанство.

Конечно, можно отнестись к книге как к эпизоду в более длинной истории, где все "взросление" Джейсена сводится к сшибке, сдвигу мировоззрения и подготовке к переходу на ТСС. Этот подход, хоть и разделяется большинством, нивелирует достижения Стовера как автора психологических боевиков. Абсолютное предательство Джейсена превращается в смену окраски.

Поэтому я и против НОДа, и всей РВ, как это ни странно. Они упрощают Стовера.

Сообщение отредактировал Mark_Remilard - 26.8.2011, 13:33
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.8.2011, 15:37
Сообщение #29


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3129
Регистрация: 20.5.2009
Пользователь №: 15258
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Сама по себе книга - типичная история взросления, coming of age story: герой, ведомый учителем, претерпевает изменения. В конце романа герой становится совершенно иным, меняются его мировоззрение и мотивация.
Джейсон почти в каждой книжке меняется и кардинально. Так что не повод, задвигать остальные книги. Нравится Стовер твое право, некоторые читают только Карпишена, другие Зана и т.д. Ты же не читая остальных книг, говоришь что их можно смело пропускать. Может для начала надо все таки прочитать и сравнить, а потом уже говорить что весь остальной, в данном случае НОД, не заслуживающая внимание.


--------------------
Ужас, летящий на крыльях из стали (с) Раймус Айсбридж
--------------------
Take my love. Take my land.
Take me where I cannot stand.
I don’t care, I’m still free.
You can’t take the sky from me.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.8.2011, 0:32
Сообщение #30


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Постараюсь объяснить.
Я не читал ничего из НОДа, кроме "Изменника". Это никак не помешало мне ориентироваться в сюжете романа. Сама по себе книга - типичная история взросления, coming of age story: герой, ведомый... тра-ляля...


Не читал но осуждаю?


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.8.2011, 20:57
Сообщение #31


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(90%) XXXXX


Лишь то, что пишет Стовер, является каноном. Все остальное - это беготня и суета, никто из РВ и рядом с ним не стоял по психологизму.
Всерьез воспринимать подростковую литературу мне не хочется.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.8.2011, 21:08
Сообщение #32


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3689
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 17443
Награды: 5

Предупреждения:
(20%) X----


Марк, все поняли твою позицию. Не обязательно в каждой теме почти в каждом своем сообщении писать одно и то же.


--------------------
Качественные новости «Звездных войн» и обиталище Гильдии Архивистов: Niemand's Shadowfeed
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.8.2011, 22:03
Сообщение #33


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(90%) XXXXX


Ок, не буду столько про великого Стовера ))

А скажите, было бы классно, если бы Филони и компания выпустили мультсериал по НОДу? Книжный канон, конечно, можно и побоку пустить, зато как красиво было бы )))))))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.10.2019, 21:53
Сообщение #34


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 401
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Первые две трети НОДа я приятно удивлялся тому факту, что, несмотря на приличный прочитанный практически нон-стоп объем, я прекрасно помню, что из каких важных событий в какой именно книге происходило. На «Пути судьбы» сломался то ли я, то ли НОД, но, так или иначе, цикл стал восприниматься как бесконечный сериал, а сам «Путь» – сотой серией сотого сезона. Конечно, это и заслуга мощнейшего предшественника «Пути», «Изменника», в густой тени которого неизбежно затерялся бы любой другой, даже более маститый (для ЗВшной беллетристики) автор. Оттого немного обидно, ведь книга-то не самая плохая, даже с учетом очень высокой планки НОДа. Так вышло, что все книги НОДа условно можно поделить на две категории – книги с ограниченным числом протагонистов (в идеале – с одним), которые запоминаются лучше, даже если они совсем паршивые (как «Точка равновесия»), и книги с дюжиной сюжетных линий, служащих зачастую как декорациями для важных событий (в частности, преимущественно, судьбоносных битв), так и просто своего рода необходимыми транзитами и/или иллюстрациями текущего статус кво. «Путь», хотя и отсылает в своем названии к текущему становлению близнецов Соло, все же относится ко второй категории, а потому теряет потенциальную изюминку за пучком линий, так как наследует общий недостаток этой категории – несколько сумбурную хронологию. Хотя значимость происходящих событий нельзя недооценить на мета-уровне – в конце концов, описывается первая значимая победа Республики, которая знаменует собой переход к эндшпилю и поиску планеты Зонамы Секот в финальной трети НОДа. Тем не менее личных акцентов не хватает, хотя потенциал был обозначен – в первую очередь, повторюсь, в отношении младших Соло. Это и неоднозначная лояльность Джейсена после освобождения из плена (никто не тягается с «Изменником», но довести линию Верджер до конца удалось достойно), и неожиданное посвящение Джейны в «Меча джедаев» – сцена, которая вызывает ровно тот дискомфорт, что закладывался автором, но не получает должного продолжения в виде ожидаемого исследования Джейной своего новообретенного груза ожиданий. Не хочется вспоминать про совсем нелепые сцены – например, про чесотку, которой трансформируемая экосистема Юужань’тара награждает свое население, или про «слив» Цавонг Ла – право слово, мало какая тема может соперничать по своей бессмысленности с бесконечными спорами на тему «слили или не слили» (в отношении чего угодно), но финал вармастера, на мой взгляд, не был оправдан драматургически, а исключительно необходимостью сместить фокус в финальной трети на «главного злодея» Шимру. Как и про блестяще обставленную сцену в которой Люк признает (ну, более или менее) верность про-активной позиции Кипа – да, мол, раньше думал так, а теперь думаю иначе; SUE ME.

Что ж, как говорится, только дурак не меняет своего мнения.


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas

[url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.10.2019, 11:59
Сообщение #35


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(90%) XXXXX


А "Планету-Бодягу" читать будете? Формально она не часть цикла, а в реальности привязывает его к эпохе Республики. И как насчёт многочисленных относящихся к НОД-у электронных повестей?

Сообщение отредактировал Mark_Remilard - 26.10.2019, 11:59
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.10.2019, 20:28
Сообщение #36


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 401
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Mark_Remilard

Цитата
А "Планету-Бодягу" читать будете? Формально она не часть цикла, а в реальности привязывает его к эпохе Республики.

На самом деле, хотелось бы. Но в обозримом будущем пока что в планах ее нет, поскольку читаю только в бумаге, а этой книги, соответственно, у меня в наличии нет. О ее «включенности» в НОД осведомлен, конечно, но что-то не догадался заказать со всеми остальными томами. Пока что ограничился официальным пересказом из Essential Reader’s Companion.

Цитата
И как насчёт многочисленных относящихся к НОД-у электронных повестей?

Не таких уж многочисленных: две повести и два рассказа. «Recovery» Деннинга включен в «Star by Star» в качестве пролога, и, наверное, во многом благодаря этому сказать что-то особенное, отдельное от основного романа мне затруднительно; разве что заметить, что эта динамичная и сбалансированная повесть во многом задала мое позитивное отношение к Деннингу, которого он к концу SbS не оправдал. Тем не менее, «Recovery» лично для меня подтверждает, что Деннинг может выступать и в короткой форме, и мое недовольство SbS в очередной раз спишу на недостаток редактуры, а не мастерства и выдумки самого Деннинга.

«Ylesia» перепечатывали в «Темном гнезде», которое я тоже не покупал, после НОДа планирую перейти сразу к «Наследию» и «Судьбе» (хотя в любом случае буду делать перерыв, и, кто знает, может созрею и этой трилогии дам шанс). Так что, честно говоря, не знаю, доберусь ли до этой повести и других рассказов.

(Отдельно еще можно вспомнить комиксное «Вторжение», которое читал целиком, и которое в свое время понравилось – даже с учетом тогдашней моды нелюбить НОД не читая, которой я также был подвержен. Возможно также перечитаю.)


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas

[url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

2 страниц V  < 1 2
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:36

Яндекс.Метрика