Çäðàâñòâóéòå, ãîñòü ( Àâòîðèçàöèÿ | Ðåãèñòðàöèÿ )

14 ñòðàíèö V  « < 8 9 10 11 12 > »   
ÎòâåòèòüÍîâàÿ òåìà
> Òüìà vs. Ñâåò, Ïëþñû è ìèíóñû èõ ãåðîåâ. Îáñóäèì?
ñîîáùåíèå 1.10.2010, 15:13
Ñîîáùåíèå #181


Ìàñòåð-ñèò
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 379
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2009
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 16674
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Ñìîòðÿ ÷òî åñòü ñèëà äëÿ äæåäàåâ è ñèòõîâ , ó íèõ ïîíÿòèÿ ðàçíûå âî âñåì .


--------------------
Ëþáîé, êòî ìîæåò ïðîäàòü äóøó âî èìÿ ëþáâè, ñïîñîáåí èçìåíèòü ìèð.
--------------------
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 11.5.2011, 19:54
Ñîîáùåíèå #182


Ìàñòåð-äæåäàé
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Âåòåðàíû JC
Ñîîáùåíèé: 3847
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.7.2010
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 18083
Íàãðàäû: 5

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Ïëþñ Òüìû â òîì, ÷òî îíà ñáðàñûâàåò îãðàíè÷èòåëè, äàâàÿ çà êîðîòêèé ñðîê ðàñêðûòüñÿ âñåìó ïîòåíöèàëó Ñèëó ôîðñþçåðà. Ìèíóñ - ìîæíî óâÿçíóòü â ýòîì ïîòîêå.
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 11.5.2011, 20:52
Ñîîáùåíèå #183


Ó÷åíèê
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 85
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.4.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 19086

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


[quote name='Dark Lady Lazary' date='13.8.2005, 9:40' post='6891']
Ýòî ìîÿ ïåðâàÿ òåìà.  íåé ÿ ïðåäëàãàþ îáñóäèòü âàøèõ ëþáèìûõ ãåðîåâ íå ïîâåðõíîñòíî, à ïîëíîñòüþ. Âäîëü è ïîïåðåê, ÷òîáû âûæèâøèå (óïîìèíàþùèåñÿ) îáûêàëèñü, à ìåðòâûå â ãðîáó âîðî÷àëèñü. biggrin.gif
Òåìà ñîçäàíà áëàãîäàðÿ íàøåìó ñ Daemon'îì05 ñïîðó îòíîñèòåëüíî Äóêó. Ïðåäàòåëü îí èëè íåò? smile.gif
[/quote

ß ïîêëîííèê KotOR, ïîýòîìó ïðèâåäó ñâîé ïðèìåð - äæåäàé Ðåâàí ïðîòèâ âîëè Ñîâåòà âíà÷àëå Ìàíäîëðîñêèõ Âîéí óøåë íà ïîìîùü Ðåñïóáëèêå, ïîáåäèë ìàíäîëîðöåâ è ñòàë ãåðîåì. Íî îí íàøåë íà ïëàíåòå Ìàëàõîð 5 äðåâíóþ Àêàäåìèþ Ñèòõîâ, ïàë íà Òåìíóþ Ñòîðîíó è íàïàë íà Ðåñïóáëèêó â êà÷åñòâå Òåìíîãî Ëîðäà. Çàòåì åãî ïðåäàë áûâùèé äðóã, à ïîòîì ó÷åíèê - Äàðò Ìàëàê, è Ðåâàí ïîïàë â ðóêè ê äæåäàÿì. Åìó ïðîìûëè ìîçãè è îí âåðíóëñÿ íà Ñâåòëóþ ñòîðîíó, îäîëåâ Ìàëàêà è ñèòõîâ (ïîòîì îí âñ¸ âñïîìíèë, íî îñòàëñÿ íà ñâåòëîé Ñòîðîíå). Âîò è ñêàæè ìíå, îí Òåìíûé èëè Ñâåòëûé, è êàêèå èç ÷åðò åãî õàðàêòåðà ïðåâàëèðóþò?

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Òåíü - 11.5.2011, 20:52


--------------------
"ß çíàþ òî÷íî íàïåð¸ä - ñåãîäíÿ êòî-íèáóäü óìð¸ò. ß çíàþ ãäå, ÿ çíàþ êàê, ÿ íå ãàäàëêà - ÿ ìàíüÿê"
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 11.5.2011, 21:21
Ñîîáùåíèå #184


Ìàñòåð-äæåäàé


Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 1019
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.3.2008
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 11408
Íàãðàäû: 5

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Çàâèñèò îò òîãî, ñ÷èòàòü ëè äæåäàÿ, ïîáåäèâøåãî Ìàëàêà, Ðåâàíîì èëè äðóãèì ÷åëîâåêîì ñ âîñïîìèíàíèÿìè Ðåâàíà. Åñëè â êàêîì-íèáóäü èñòî÷íèêå ïðîÿñíèëè ýòîò ìîìåíò, ïîïðàâüòå ïîæàëóéñòà.
Åñëè âòîðîå, òî èìååì äâóõ ðàçíûõ ïåðñîíàæåé. Ïåðâûé îêàçàëñÿ ïëîõèì äæåäàåì, çàêîíîìåðíî ñêàòèâøèìñÿ íà ÒÑÑ. Âòîðîé - äæåäàåì äî ìîçãà êîñòåé.
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 11.5.2011, 21:39
Ñîîáùåíèå #185


Ìóäðåö
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Âåòåðàíû JC
Ñîîáùåíèé: 2873
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.3.2006
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 1773
Íàãðàäû: 3

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà
Åñëè â êàêîì-íèáóäü èñòî÷íèêå ïðîÿñíèëè ýòîò ìîìåíò, ïîïðàâüòå ïîæàëóéñòà.

Ñîìíåâàþñü, ÷òî òóò ìîæíî äàòü îäíîçíà÷íûé îòâåò. Íî äóìàþ òóò ìíîãîå çàâèñèò îò òîãî, íàñêîëüêî ïîëíîé áûëà ñóððîãàòíàÿ ëè÷íîñòü ðåñïóáëèêàíñêîãî ñîëäàòà. Åñëè ýòî áûë ïðîñòî íàáîð âîñïîìèíàíèé î ïðîøëîì, äóìàþ åãî ìîæíî ñìåëî ñ÷èòàòü Ðåâàíîì. À âîò åñëè íîâàÿ ëè÷íîñòü íè÷åì íå óñòóïàëà íàñòîÿùåé, òî åñòü ó íåå áûëè ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ î áàçîâûõ âåùàõ, âðîäå äîáðà è çëà, ìîðàëè, ìèðîâîççðåíèè, íó è ÷òî-òî ïîïðèçåìëåííåé âðîäå ïðèâû÷åê è õàðàêòåðà êàê òàêîâîãî, òóò óæå ãîâîðèòü ñîâñåì ñëîæíî.  ïðèíöèïå ïðè âòîðîì âàðèàíòå, åñëè/êîãäà ê Ðåâàíó âåðíóëèñü åãî ñòàðûå âîñïîìèíàíèÿ îí âïîëíå ìîã çàáîëåòü íàòóðàëüíûì ðàçäâîåíèåì ëè÷íîñòè.
Íî âîîáùå äóìàþ âòîðîé âàðèàíò ìàëîâåðîÿòåí. Âî-ïåðâûõ, íå äóìàþ ÷òî òàêîé äåòàëüíûé ïåðåíîñ íîâîé ëè÷íîñòè âîîáùå âîçìîæåí (òóò óæå â ïîðó ãîâîðèòü î òàêîé íåîäíîçíà÷íîé, â ôèëîñîôñêîì ñìûñëå, âåùè, êàê äóøà). À âî-âòîðûõ, ñóððîãàòíàÿ ëè÷íîñòü âðîäå êàê â ëþáîì ñëó÷àå áûëà âðåìåííîé çàãëóøêîé. Ïîëíîñòüþ óáèâàòü â Ðåâàíå Ðåâàíà âðîäå áû Ñîâåò íå ñîáèðàëñÿ. Äà è íå ïî äæåäàéñêè ýòî. Âñÿ ýòà êàíèòåëü ñ âîñïîìèíàíèÿìè áûëà ñêîðåå âòîðûì øàíñîì äëÿ Ðåâàíà. Âîçìîæíîñòüþ óâèäåòü ñåáÿ ñî ñòîðîíû. Íó è, ðàçóìååòñÿ, óçíàòü îòêóäà ó Ìàëàêà ñòîëüêî ðåñóðñîâ è êàê îíè îáà äîêàòèëèñü äî æèçíè òàêîé :)
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 11.5.2011, 22:17
Ñîîáùåíèå #186


The Force. It's calling to You.
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 7521
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.8.2008
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 12038
Íàãðàäû: 2

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(10%) X----


Ñòåðëè ïàìÿòü è íè÷åãî áîëüøå. Íèêàêèõ íîâûõ ëè÷íîñòåé èëè íàâÿçûâàíèÿ èñòèí. Âñ¸, ÷òî îí óçíàâàë ïî õîäó äåëà, ïðîñòî äàëî åìó âîçìîæíîñòü çàíîâî è áîëåå øèðîêî âçãëÿíóòü íà ïðîèñõîäÿùåå, ÷åãî îí èíà÷å íèêîãäà áû íå óçíàë ñ òåìíîé òî÷êè çðåíèÿ, êîòîðàÿ ïîñëåäîâàòåëüíî è ïëàíîìåðíî îãðàíè÷èâàëà åãî âîñïðèÿòèå ðåàëüíîñòè, öåííîñòåé, öåëåé è ñðåäñòâ. Ñâåòëûé ïóòü ïåðåðîæäåííîãî Ðåâàíà - åãî ñîáñòâåííûé îñîçíàííûé âûáîð. Íàâÿçàííûì ñî ñòîðîíû äæåäàåâ áûëî òîëüêî òî, ÷òî îíè äàëè åãî ñóäüáå ýòî íîâîå îòâåòâëåíèå, âòîðîé øàíñ ïîëó÷èòü íåçàìóòíåííûé ñâåæèé âçãëÿä íà òî, ÷òî íàäåëàë ïðîøëûé îí ñàì.
À êàñàåìî óïîìÿíóòîé â êîíòåêñòå "äóøè", òî âñå åãî çàíîâî áûñòðî îáðåòåííûå ñïîñîáíîñòè îáúÿñíÿþòñÿ íå ñòîëüêî ïîòåíöèàëîì, ñêîëüêî èìåþùèìñÿ îïûòîì èñïîëüçîâàíèÿ, îòïå÷àòàâøèìñÿ íà åãî ñèëîâîì îáðàçå - îäíè áëîêè ñíèìàëèñü ïî õîäó âîññòàíîâëåíèÿ, äðóãèå ñòàâèëèñü â ñîîòâåòñòâèè ñ íîâîîáðåòåííûìè ìîðàëüíûìè ïðèíöèïàìè.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 11.5.2011, 22:47
Ñîîáùåíèå #187


Ìàñòåð-äæåäàé


Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 1019
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.3.2008
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 11408
Íàãðàäû: 5

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Êàæåòñÿ, ïîñëå Ëåâèàôàíà â ðàçãîâîðå ñ êîìàíäîé â îïðåäåë¸ííûé ìîìåíò ñðåäè ïðî÷èõ ðåïëèê ïðèñóòñòâóþò:
1) Äà, ÿ Ðåâàí, íî ÿ èñïðàâëþ ñâîè îøèáêè (çà òî÷íîñòü íå ðó÷àþñü).
2) ß áîëüøå íå Ðåâàí, ÿ òåïåðü ...
Âûõîäèò, ÷òî âîçìîæíû îáà ýòè âàðèàíòà.
È ðàçâå çàìåí¸ííûå âîñïîìèíàíèÿ íå ïðèâåäóò ê ñîâåðøåííî íîâîìó æèçíåííîìó îïûòó, äðóãèì ìîðàëüíûì óñòàíîâêàì è, ñîîòâåòñòâåííî, íîâîé ëè÷íîñòè?
Âñïîìèíàåòñÿ êàê ïðèìåð ïåðñîíàæ Øâàðöíåãåðà â "Âñïîìíèòü âñ¸".
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 11.5.2011, 22:52
Ñîîáùåíèå #188


Ìàñòåð-äæåäàé
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Âåòåðàíû JC
Ñîîáùåíèé: 3847
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.7.2010
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 18083
Íàãðàäû: 5

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Âîò êñòàòè èíòåðåñíûé ìîìåíò. Áóäó÷è ò¸ìíûì, ñî ñòîðîíû ó÷åíèêà Ðåâàí ïðåäàòåëüñòâà íå ïî÷óâñòâîâàë. Åñëè ñâàëèëñÿ ñðàçó æå, áåç ñîçíàíèÿ, à Áàñòèëà åù¸ æèâà îñòàëàñü - çíà÷èò, ïîäâåëî åãî ÷óòü¸ Ñèëû. Î ÷¸ì ýòî ãîâîðèò?
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 11.5.2011, 23:34
Ñîîáùåíèå #189


Ìóäðåö
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Âåòåðàíû JC
Ñîîáùåíèé: 2873
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.3.2006
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 1773
Íàãðàäû: 3

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà
2) ß áîëüøå íå Ðåâàí, ÿ òåïåðü ...

Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ - íå áîëåå, ÷åì æåñò îòðå÷åíèÿ îò ïðîøëîãî. Ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî îí îáúåêòèâíî ïåðåñòàë áûòü òåì, êòî îí åñòü. Ïðîñòî îí ñàì ïðåäïî÷åë îá ýòîì íå âñïîìèíàòü.
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 11.5.2011, 23:41
Ñîîáùåíèå #190


El Sapo
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Âåòåðàíû JC
Ñîîáùåíèé: 2419
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.11.2009
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 16401
Íàãðàäû: 4

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà
1) Äà, ÿ Ðåâàí, íî ÿ èñïðàâëþ ñâîè îøèáêè
2) ß áîëüøå íå Ðåâàí, ÿ òåïåðü ...

Ïåðâûé âàðèàíò âîâñå íå ïðåäïîëàãàåò òîãî, ÷òî ó ïðîèçîøëà çàìåíà ëè÷íîñòè. Âåäü Ðåâàí ïðèçíàë ñåáÿ Ðåâàíîì, à îáåùàíèå èñïðàâèòü ñîäåÿííîå ìîæåò óêàçûâàòü íà ïîâîðîò â ìèðîâîççðåíèè.
Âòîðîé ÿ ëè÷íî òîæå íå ñ÷èòàþ âåñîìûì àðãóìåíòîì â ïîëüçó çàìåùåíèÿ ëè÷íîñòè. Âî âòîðîì KotOR'å Êàðò è Áàñòèëà ïðèçíàþò â ýòîì ÷åëîâåêå èìåííî Ðåâàíà, à íå êîãî-ëèáî äðóãîãî. Îí ìîã áû óáåäèòü èõ â îáðàòíîì, âðåìÿ ó íåãî áûëî íåêîòîðîå. Îíè ñòàëè áû åãî ïî-äðóãîìó çâàòü è âèäåòü â í¸ì íîâîãî ÷åëîâåêà. Íî, åñëè ýòî íå ïðîèçîøëî, òî ïðàâèëüíîé ñòîèò ñ÷èòàòü âåðñèþ î âçãëÿäå íà ñåáÿ ñî ñòîðîíû è ðàññìîòðåíèÿ ñâîèõ îøèáîê.
Öèòàòà
È ðàçâå çàìåí¸ííûå âîñïîìèíàíèÿ íå ïðèâåäóò ê ñîâåðøåííî íîâîìó æèçíåííîìó îïûòó, äðóãèì ìîðàëüíûì óñòàíîâêàì è, ñîîòâåòñòâåííî, íîâîé ëè÷íîñòè?

Ëè÷íîñòü íà êàæäîãî ÷åëîâåêà îäíà. Îíà ìîæåò ìåíÿåò ñâîè îòòåíêè, íî ñòàðûé îïûò îòáðîñèòü íåâîçìîæíî - âñ¸ õðàíèò ïîäñîçíàíèå. Ïîýòîìó ñòàðûå âîñïîìèíàíèÿ âñïëûâàþò. Ïîëíîñòüþ íîâîé ëè÷íîñòüþ ñòàòü íåëüçÿ - íå çíàþ, ÷òî íóæíî ñäåëàòü ñ ÷åëîâåêîì, ÷òîáû ïîëíîñòüþ ïðåâðàòèòü åãî â äðóãîãî. Ìîæåò, äóøó çàìåíèòü, íå çíàþ.
Äà è ñâîèìè ïîñòóïêàìè Ðåâàí ïîäòâåðæäàåò íå òîëüêî òî, ÷òî îí èçìåíèëñÿ, íî è òî, êåì îí áûë. Ýòî ñëîâíî áåçóñëîâíûå ðåôëåêñû. Êàíäåðóñ ïðèçíà¸ò â í¸ì òîãî ñàìîãî âîèíà, êîòîðûé ñðàçèë Ìàíäàëîðà, Äæóõàíè ïðèçíà¸ò â í¸ì äæåäàÿ, êîòîðûé å¸ ñïàñ. Äà è ÍÊ-47 òîæå ïðèçíà¸ò åãî òåì ñàìûì ÷åëîâåêîì, êîòîðûé åãî ñîçäàë è áûë ïåðâûì õîçÿèíîì.

Öèòàòà
Áóäó÷è ò¸ìíûì, ñî ñòîðîíû ó÷åíèêà Ðåâàí ïðåäàòåëüñòâà íå ïî÷óâñòâîâàë. Åñëè ñâàëèëñÿ ñðàçó æå, áåç ñîçíàíèÿ, à Áàñòèëà åù¸ æèâà îñòàëàñü - çíà÷èò, ïîäâåëî åãî ÷óòü¸ Ñèëû. Î ÷¸ì ýòî ãîâîðèò?

Õì, â ïåðâîì ñëó÷àå îí ìîã áûòü íàñòîëüêî ïîãëîù¸í ñâîèìè ïëàíàìè, à Ìàëàê òàê òùàòåëüíî ñêðûâàë ñâî¸ ïðåäàòåëüñòâî, ÷òî òàê è âûøëî. À âòîðîì îí æå áëèæå ñòîÿë ê òîìó ìåñòó, ïî êîòîðîìó æàõíóë ñíàðÿä. Íó âîò è ïðèíÿë íà ñåáÿ âñþ ìîùü óäàðà :)
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 12.5.2011, 0:10
Ñîîáùåíèå #191


Ìàñòåð-äæåäàé
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Âåòåðàíû JC
Ñîîáùåíèé: 3847
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.7.2010
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 18083
Íàãðàäû: 5

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà
1) Äà, ÿ Ðåâàí, íî ÿ èñïðàâëþ ñâîè îøèáêè
2) ß áîëüøå íå Ðåâàí, ÿ òåïåðü ...

Âîîáùå-òî íà ýòî ìîæíî çàáèòü, ïîòîìó ÷òî â áóäóùåì ðîìàíå òàì ïî-ëþáîìó áóäåò òîëüêî îäíî èìÿ, è ñóäÿ ïî íàçâàíèþ îáëîæêè, êàíîíè÷åñêîãî âòîðîãî äëÿ òîé ñàìîé èçìåí¸ííîé ëè÷íîñòè Êàðïèøèí ââîäèòü íå ñîáèðàåòñÿ.

Öèòàòà
Ïîëíîñòüþ íîâîé ëè÷íîñòüþ ñòàòü íåëüçÿ - íå çíàþ, ÷òî íóæíî ñäåëàòü ñ ÷åëîâåêîì, ÷òîáû ïîëíîñòüþ ïðåâðàòèòü åãî â äðóãîãî. Ìîæåò, äóøó çàìåíèòü, íå çíàþ.

Âîò ãîâîðÿò, ÷òî âñ¸ ñî âðåìåíåì ìåíÿåòñÿ, íî ÿ äóìàþ, ÷òî ïîñëå ôîðìèðîâàíèÿ ëè÷íîñòü âñåãäà îñòà¸òñÿ îäíîé è òîé æå. Âíóòðè êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü êàêîå-òî ãëàâíîå êà÷åñòâî, êàêîé-òî ñåðäå÷íèê, êîòîðûé âñåãäà áóäåò îñíîâíîé åãî ëè÷íîñòè. Îí ìîæåò áûòü ñêðûò, íî âñ¸ ðàâíî îñòàíåòñÿ. Äóìàþ, è ñ Ðåâàíîì ïðîèçîøëî òî æå ñàìîå. Êàêîé ñåðäå÷íèê ó ýòîãî ïåðñîíàæà? Ýòî ïðÿìûì òåêñòîì ãîâîðèòñÿ â îáîèõ êîòîðàõ, è òàì æå äîêàçûâàåòñÿ: Ðåâàí âñåãäà áûë ëèäåðîì, áåçîãîâîðî÷íûì è àáñîëþòíûì. Ïóñòü îí ñâåòëûì èëè ò¸ìíûì, Ðåâàí îáëàäàë íåñîêðóøèìîé õàðèçìîé è ñîáèðàë âîêðóã ñåáÿ òåõ, êòî åìó ïîä÷èíÿëñÿ. Òàê ÷òî íèêàêîé çàìåíû ëè÷íîñòè. Òàê, âñåãî ëèøü ïîìåíÿëîñü ìèðîâîççðåíèå.

Öèòàòà
Õì, â ïåðâîì ñëó÷àå îí ìîã áûòü íàñòîëüêî ïîãëîù¸í ñâîèìè ïëàíàìè, à Ìàëàê òàê òùàòåëüíî ñêðûâàë ñâî¸ ïðåäàòåëüñòâî, ÷òî òàê è âûøëî. À âòîðîì îí æå áëèæå ñòîÿë ê òîìó ìåñòó, ïî êîòîðîìó æàõíóë ñíàðÿä. Íó âîò è ïðèíÿë íà ñåáÿ âñþ ìîùü óäàðà :)

Íó, äåëî âñ¸ æå íå â ñîêðûòèè ïðåäàòåëüñòâà, à â îùóùåíèè èìåííî êîíêðåòíîé îïàñíîñòè, íà òîì ìîñòèêå. À âîîáùå, ÿ íå ïîíÿë, ÷¸ èìåííî òàì ñëó÷èëîñü: ëàçåðû íå ïðîáèëè ñòåêëî, íî Ðåâàí òåì íå ìåíåå ñâàëèëñÿ. Ãîëîâîé òðåñíóëñÿ ÷òîëè?

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Õàíò - 12.5.2011, 0:13
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 12.5.2011, 0:41
Ñîîáùåíèå #192


Òåìíûé ïîâåëèòåëü
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 1798
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.6.2010
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 17917
Íàãðàäû: 3

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Õàíò.  êîñìîîïåðàõ åñòü òàêàÿ òðàäèöèÿ. Êîãäà âåäóò îãîíü ïî êîðàáëþ, íî íå ïðîáèâàþò ùèò ïîëíîñòüþ, ãëàâíûå ãåðîè ñèäÿò íà ìîñòèêå è òàì âñå èñêðèò è âçðûâàåòñÿ âðåìåíàìè. Òèïî îò ñêà÷êîâ íàïðÿæåíèÿ. Ýòî åñòü â Ñòàð Òðåêå, Ñòàðãåéòå è ìîæåò â ÇÂ. Âîîáùå õîòåë ïðî øòàìïû ïîøóòèòü, õîòÿ ÷åì íå îáúÿñíåíèå?


--------------------
Àáñîëþòíàÿ âëàñòü ðàçâðàùàåò ëè÷íîñòü. Ýòî ïðîáëåìà. Äëÿ òåõ,ó êîãî åå íåò.(ñ) Äðàãî Ìóññîâåíè
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 12.5.2011, 4:22
Ñîîáùåíèå #193


Îòøåëüíèê
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 262
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.9.2010
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 18469

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(Òåíü @ 11.5.2011, 18:52) *
ß ïîêëîííèê KotOR, ïîýòîìó ïðèâåäó ñâîé ïðèìåð - äæåäàé Ðåâàí ïðîòèâ âîëè Ñîâåòà âíà÷àëå Ìàíäîëðîñêèõ Âîéí óøåë íà ïîìîùü Ðåñïóáëèêå, ïîáåäèë ìàíäîëîðöåâ è ñòàë ãåðîåì. Íî îí íàøåë íà ïëàíåòå Ìàëàõîð 5 äðåâíóþ Àêàäåìèþ Ñèòõîâ, ïàë íà Òåìíóþ Ñòîðîíó è íàïàë íà Ðåñïóáëèêó â êà÷åñòâå Òåìíîãî Ëîðäà. Çàòåì åãî ïðåäàë áûâùèé äðóã, à ïîòîì ó÷åíèê - Äàðò Ìàëàê, è Ðåâàí ïîïàë â ðóêè ê äæåäàÿì. Åìó ïðîìûëè ìîçãè è îí âåðíóëñÿ íà Ñâåòëóþ ñòîðîíó, îäîëåâ Ìàëàêà è ñèòõîâ (ïîòîì îí âñ¸ âñïîìíèë, íî îñòàëñÿ íà ñâåòëîé Ñòîðîíå). Âîò è ñêàæè ìíå, îí Òåìíûé èëè Ñâåòëûé, è êàêèå èç ÷åðò åãî õàðàêòåðà ïðåâàëèðóþò?


Ñêîðåå ñâåòëàÿ ñòîðîíà. Ïîòîìó êàê íà ò¸ìíóþ ñòîðîíó îí íå ïàäàë â ïðÿìîì ñìûñëå - Êðåÿ òàê è ãîâîðèëà. Îí îáíàðóæèë îãðîìíóþ îïàñíîñòü äëÿ ðåñïóáëèêè îò Èñòèííûõ Ñèòõîâ, è îñòàíîâèòü èõ ìîã ëèøü îäíèì ñïîñîáîì - îáåðíóâ âñþ ìîùü ÒÑ ïðîòèâ íèõ æå. Ãîâîðèëîñü, ÷òî ïîçæå îí ÿêîáû "îñîçíàë, êàêèå óæàñíûå îøèáêè ñîâåðøèë, áóäó÷è Ðåâàíîì", íî ïîìîåìó ýòî äæåäàè åìó ìîçãè ïðîìûëè - îí ñäåëàë âñ¸ ïðàâèëüíî. È îí åäèíñòâåííûé äæåäàé, êòî íå "ïàë" íà ò¸ìíóþ ñòîðîíó ñèëû, îí ïåðåø¸ë îñîçíàííî.
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 17.7.2011, 19:51
Ñîîáùåíèå #194


Ìàñòåð-äæåäàé
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Âåòåðàíû JC
Ñîîáùåíèé: 3847
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.7.2010
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 18083
Íàãðàäû: 5

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Äà íå ò¸ìíûé è íå ñâåòëûé îí. È íå íåéòðàë. Îí ïðîñòî Ðåâàí. Îäèíî÷êà, êàê íàçâàë åãî áûâøèé ó÷åíèê. Ìîæåò, ïîòîìó è áûë òàêèì ìîãóùåñòâåííûì, åñëè íå äåëèë Ñèëó íà ñòîðîíû.
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 13.11.2019, 21:04
Ñîîáùåíèå #195


Òåìíûé ïîäìàñòåðüå
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 54
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2019
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 29546

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Åñëè óæ ñâåñòè ê ïðèìèòèâíîìó è íàøåìó çåìíîìó, òî ïîçèöèè äæåäàåâ è ñèòõîâ ìîæíî ïðèïîäíåñòè, êàê îñü ðàöèîíàëèçì-èððàöèîíàëèçì â ôèëîñîôñêîì àñïåêòå. Ò.å. ïåðâûå ñóùåñòâóþò â ïðèâû÷íûõ ýòè÷åñêèõ ðàìêàõ è èìåþò ïðàãìàòè÷íûé âçãëÿä íà ìèð, ïðîôèöèò â äàííîì íàïðàâëåíèè ïðèâîäèò ê "îêîñòåíåíèþ" è óÿçâèìîñòè. Èððàöèîíàëû (ò.å. ñèòõè) - æèâóò òàê, ãðóáî âûðàæàÿñü, áóäòî âåñü ìèð - ýòî ïðîåêöèÿ èõ ñîáñòâåííîãî ðàçóìà, ðåàëüíîñòü - âñå, âî ÷òî îíè õîòÿò âåðèòü, âî ÷òî íå õîòÿò - òîãî íåò èëè íå äîëæíî áûòü, â êîíå÷íîì èòîãå ìîæåò ïîòåðÿòüñÿ ñâÿçü ñ íàñòîÿùèì.  êðàéíîñòè, âûáîð ìåæäó Ñâåòîì è Òüìîé - ýòî âûáîð ìåæäó ñëàáîñòüþ è ñàìîóíè÷òîæåíèåì.
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 5.2.2020, 20:36
Ñîîáùåíèå #196


Ïðèçðàê Ñèëû
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Jedi Council Gold
Ñîîáùåíèé: 2065
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.11.2018
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 29243
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(Gelennar @ 4.2.2020, 23:23) *
ß â îáùåì íå âèæó ïðîáëåìû â ñìåðòíîé êàçíè ïðèìåíèòåëüíî ê ïðåñòóïíèêàì, âèíîâíûì â óíè÷òîæåíèè ìèðíîãî íàñåëåíèÿ, íàïðèìåð, êîèìè ñèòû âïîëíå ñåáå áûëè. Òàê ÷òî "ïåðåäàåòñÿ ñâåòñêîìó ñóäó" è âïåðåä


Íåïëîõàÿ ìûñëü, êñòàòè. Ðàöèîíàëüíàÿ ) Ïåðåäà÷à ãðàæäàíñêèì âëàñòÿì Ðåñïóáëèêè äëÿ äàëüíåéøåãî äåëîïðîèçâîäñòâà.
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 6.2.2020, 17:03
Ñîîáùåíèå #197


Òåìíûé ïîâåëèòåëü
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 2028
Ðåãèñòðàöèÿ: 1.1.2008
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 11120
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(30%) XX---


Çíàåòå, íà ÷òî ÿ îáðàòèë âíèìàíèå? Ïðè îáñóæäåíèè áîðüáû äæåäàåâ è ñèòõîâ ñòîðîííèêè ÷òî òåõ, êòî äðóãèõ ïî÷òè âñåãäà âûñêàçûâàþòñÿ â äóõå "Êàê áû óíè÷òîæèòü ïðîòèâíèêà". Ïðè÷¸ì ÷òî âíóòðè âñåëåííîé ÇÂ, ÷òî ñðåäè ôàíàòîâ. È åñëè ñ ñèòõàìè âñ¸ ïîíÿòíî - ò¸ìíàÿ ñòîðîíà, ÿðîñòü è æåëàíèå ìàêñèìàëüíî áûñòðî è ýôôåêòèâíî ðåøèòü ïðîáëåìó, òî âîò äæåäàè â ýòîì âîïðîñå óäèâëÿþò. Ïî÷åìó-òî îò íèõ èõ ñòîðîííèêîâ ÿ ðåäêî ñëûøó ìûñëü â ñòèëå "Íóæíî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ýòè ñèòõè íèêîìó íå áûëè èíòåðåñíû". Íå â ñìûñëå "×òîá íè îäèí ïàäàâàí äàæå íå çàäóìàëñÿ î ò¸ìíîé ñòîðîíå", à â ñìûñëå, ÷òîáû èäåè ñèòõîâ áûëè íåàêòóàëüíû äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ Ãàëàêòèêè.
Ñ íåë¸ãêîé ðóêè ÝÊÑÌÎ ñëîâî "ñèòõ" â íåêîòîðûõ êðóãàõ ñòàëî ðóãàòåëüñòâîì âðîäå "÷¸ðò". Õì, à çíàåòå òàêóþ ïîãîâîðêó "Áûëî áû áîëîòî, à ÷åðòè íàéäóòñÿ"? Òàê âîò, ïî÷åìó-òî äæåäàè â ñâîåé íåóñòàííîé áîðüáå ñ àäåïòàìè ò¸ìíîé ñòîðîíû ðàç çà ðàçîì íå îáðàùàëè âíèìàíèå íà òî, ÷òî Ãàëàêòèêà ïðåâðàùàåòñÿ â òàêîå ñåáå áîëîòî, â èäåàëüíóþ ñðåäó, â êîòîðîé ðàñò¸ò âëèÿíèå ñèòõîâ. Áîëåå òîãî, çà÷àñòóþ äæåäàè ñàìè ñïîñîáñòâîâàëè ýòîìó ñâîåé áëèçîðóêîé ïîçèöèåé "Äà ïëåâàòü, ÷òî òàì òâîðèòñÿ, ìû äîëæíû áîðîòüñÿ ñ ò¸ìíîé ñòîðîíîé". Íàèáîëåå ÿðêèé ïðèìåð - ìàíäàëîðñêèå âîéíû, êîãäà äæåäàè ôàêòè÷åñêè ñïîñîáñòâîâàëè ñîçäàíèþ íîâîãî ñèòõñêîãî ãîñóäàðñòâà. È âîïðîñ íå â òîì, ÷òî îíè ïðîãëÿäåëè ó÷åíèêîâ, óøåäøèõ çà Ðåâàíîì, à â òîì, ÷òî äëÿ ïðîñòîãî îáûâàòåëÿ ñèòóàöèÿ âûãëÿäåëà òàê: "Ñèòõè - Ðåâàí è Ìàëàê - ýòî òå, êòî ïîøëè çàùèùàòü íàñ îò ìàíäàëîðöåâ. À Îðäåí äæåäàåâ - ýòî òðóñû, êîòîðûå îòñèæèâàëèñü, ïîêà Ìàíäàëîð ìèðû çàâî¸âûâàë".

Âåäü ñîãëàñèòåñü, ñèòõñòâî ìîæåò áûòü àêòóàëüíûì äëÿ Ãàëàêòèêè (à íå äëÿ ãðóïïêè ôîðñúþçåðîâ) òîëüêî òîãäà, êîãäà î÷åíü ìíîãèå ñ÷èòàþò ÷òî îò äæåäàåâ è Ðåñïóáëèêè íå ñòîèò æäàòü íè÷åãî õîðîøåãî.

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Aulsberg - 6.2.2020, 17:04


--------------------
Íåîáõîäèìî, ÷òîáû öåëü âåëà
Âïåð¸ä, à íå â ãîäà ìèíóâøèõ áåäñòâèé.
Äîáðî ïðèä¸òñÿ ñîòâîðèòü èç çëà,
À çíà÷èò, öåëü îïðàâäûâàåò ñðåäñòâà! («Ëåãåíäà î ïðèíöå»)

Òû äîëæåí ñäåëàòü äîáðî èç çëà, ïîòîìó ÷òî åãî áîëüøå íå èç ÷åãî ñäåëàòü (Âèëëè Ñòàðê)
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 6.2.2020, 18:15
Ñîîáùåíèå #198


Ïîëüçîâàòåëü çàáàíåí


Ãðóïïà: Íàêàçàííûå
Ñîîáùåíèé: 2117
Ðåãèñòðàöèÿ: 8.7.2018
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 29084
Íàãðàäû: 3

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(10%) X----


Öèòàòà(Aulsberg)
Ñ íåë¸ãêîé ðóêè ÝÊÑÌÎ ñëîâî "ñèòõ" â íåêîòîðûõ êðóãàõ ñòàëî ðóãàòåëüñòâîì âðîäå "÷¸ðò".

Äà âû ÷òî? Ïðàâäà? Âîò æå newconfus.gif À ÿ-òî ñêîëüêî ðàç åãî èñïîëüçîâàëà â ïîäîáíîì êîíòåêñòå. Ýòî æå ïðèä¸òñÿ òåïåðü âñ¸ ïåðåïèñûâàòü.


--------------------
Ïîðà ïîõîðîíèòü òî, ÷òî óìåðëî. Ðåàíèìàöèÿ íå ïîìîæåò.
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 6.2.2020, 18:22
Ñîîáùåíèå #199


Ðûöàðü-äæåäàé
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 401
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.1.2009
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 14452
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Äåëî íå â «ÝÊÑÌλ êàê òàêîâîì: Ñòýêïîë è â îðèãèíàëå çëîóïîòðåáëÿåò ñëîâå÷êîì «sithspawn».


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas

[url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Îáçîð ÍÎÄà[/url]
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 6.2.2020, 18:26
Ñîîáùåíèå #200


Outmian
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 765
Ðåãèñòðàöèÿ: 8.1.2014
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 23966

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(Aulsberg @ 6.2.2020, 16:03) *
Çíàåòå, íà ÷òî ÿ îáðàòèë âíèìàíèå? Ïðè îáñóæäåíèè áîðüáû äæåäàåâ è ñèòõîâ ñòîðîííèêè ÷òî òåõ, êòî äðóãèõ ïî÷òè âñåãäà âûñêàçûâàþòñÿ â äóõå "Êàê áû óíè÷òîæèòü ïðîòèâíèêà". Ïðè÷¸ì ÷òî âíóòðè âñåëåííîé ÇÂ, ÷òî ñðåäè ôàíàòîâ. È åñëè ñ ñèòõàìè âñ¸ ïîíÿòíî - ò¸ìíàÿ ñòîðîíà, ÿðîñòü è æåëàíèå ìàêñèìàëüíî áûñòðî è ýôôåêòèâíî ðåøèòü ïðîáëåìó, òî âîò äæåäàè â ýòîì âîïðîñå óäèâëÿþò. Ïî÷åìó-òî îò íèõ èõ ñòîðîííèêîâ ÿ ðåäêî ñëûøó ìûñëü â ñòèëå "Íóæíî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ýòè ñèòõè íèêîìó íå áûëè èíòåðåñíû". Íå â ñìûñëå "×òîá íè îäèí ïàäàâàí äàæå íå çàäóìàëñÿ î ò¸ìíîé ñòîðîíå", à â ñìûñëå, ÷òîáû èäåè ñèòõîâ áûëè íåàêòóàëüíû äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ Ãàëàêòèêè.

Îòâåò, ïî-ìîåìó, ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè, åñëè ðàññóæäàòü íå â ïîëèòè÷åñêîé ïëîñêîñòè (ïî÷åìó ðåñïóáëèêà óìåðëà ïîä ãðîì àïëîäèñìåíòîâ), à â ôèëîñîôñêî-ýòè÷åñêîé.

Åñëè êðàòêî.

Ñèööòâî (òåìíàÿ ñòîðîíà Ñèëû) â Ç - îäíà èç ôîðì, êîòîðóþ ïðèíèìàåò ïîòàêàíèå òåì ÷åðòàì, ñâîéñòâåííûì ðàçóìíîìó ñóùåñòâó, êîòîðûå â íàøåé ñîâðåìåííîé êóëüòóðå íå îäîáðÿþòñÿ (âñòðå÷àÿñü ïðè ýòîì íà êàæäîì øàãó) - â ïåðâóþ î÷åðåäü, ýãîöåíòðèçì, ïîäàâëåíèå âîëè è ñâîáîäû äðóãîãî ÷åëîâåêà ðàäè ñîáñòâåííîé âûãîäû, êóëüòèâèðîâàíèå íåãàòèâíûõ ýìîöèé.  ñåòòèíãå Ç ýòî, ìîæíî ñêàçàòü, âûñøàÿ ôîðìà, àïîãåé òàêîãî ïîòàêàíèÿ. Ñòàòü íåàêòóàëüíûìè, íåíóæíûìè è íåèíòåðåñíûìè ýòè ÷åðòû íå ìîãóò. Îíè åñòü äàæå ó ãåðîåâ óòîïèé, ãäå êàêèå òîëüêî óñèëèÿ íè áûëè ïðèëîæåíû, ÷òîáû èõ èñêîðåíèòü.

Íà÷èíàÿ ñ ÎÒ, öåíòðàëüíàÿ òåìà Ç - èìåííî áîðüáà ñ òåìíîé ñòîðîíîé ñâîåé ëè÷íîñòè. Âíåøíèé êîíôëèêò (ðåáåëÿ ïðîòèâ èìïåðèè è ò.ä.) - ïðîäîëæåíèå âíóòðåííåãî; ïîëîæèòåëüíûå ãåðîè ñðàæàþòñÿ, âî-ïåðâûõ, ñàìè ñ ñîáîé è, âî âòîðûõ, ñ îòðèöàòåëüíûìè ãåðîÿìè, êîòîðûå êîãäà-òî çà êàäðîì (èëè â êàäðå, êàê Ýíàêèí-Âåéäåð) ñâîå âíóòðåííåå ñðàæåíèå ñ òåìíîé ñòîðîíîé ïðîèãðàëè. Áóäü ýòî Òàðêèí èëè Ïàëïàòèí.

 ñóùíîñòè, ýòî ïðîäîëæåíèå áåñêîíå÷íîãî ðàçãîâîðà î íåñîâåðøåíñòâå ÷åëîâå÷åñêîé ïðèðîäû, êîòîðûé âåä¸òñÿ â íàøèõ çåìíûõ êóëüòóðàõ åäâà ëè íå ñ òåõ ïîð, êàê ÷åëîâåê îñîçíàë ñåáÿ è íàó÷èëñÿ àáñòðàêòíî ìûñëèòü.

×óâñòâóþ ñåáÿ äðîèäîì, êîòîðûé íå ñîçäàí äëÿ êîììóíèêàöèè.

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Finwen - 6.2.2020, 20:26


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà

14 ñòðàíèö V  « < 8 9 10 11 12 > » 
ÎòâåòèòüÍîâàÿ òåìà
1 ÷åë. ÷èòàþò ýòó òåìó (ãîñòåé: 1, ñêðûòûõ ïîëüçîâàòåëåé: 0)
Ïîëüçîâàòåëåé: 0

 




RSS Òåêñòîâàÿ âåðñèÿ Ñåé÷àñ: 29.3.2024, 3:21

ßíäåêñ.Ìåòðèêà