Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьНовая тема
> Столкновение с тьмой, Джедай и самая мрачная тайна тысячелетия
Рейтинг 5 V
сообщение 13.3.2020, 11:22
Сообщение #21


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ladyhawke @ 13.3.2020, 10:52) *
, разумеется. Орден лучше знает, что нужно ему от каждого джедая. Даже если сам джедай с этим в душе и не очень-то согласен )

Ну, вот как в Вашей истории. Если бы тот дядя тратил по шесть часов в день на фехтовальные тренировки, а потом мотался бы по всей галактике, то кто бы тот компьютер изобрёл? А ведь по сути оно - тоже оружие ещё из тех...


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 13:19
Сообщение #22


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ladyhawke)
Орден лучше знает, что нужно ему от каждого джедая. Даже если сам джедай с этим в душе и не очень-то согласен

Возможно, он еще не понял, что именно это на самом деле для него лучше всего :) Сильхе не хотела заниматься деточками, но ей пришлось, и со временем она поняла, что ей это очень подходит. Но не сразу.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 13:28
Сообщение #23


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, вполне себе резонное предположение ;)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 13:32
Сообщение #24


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 13.3.2020, 13:19) *
Возможно, он еще не понял, что именно это на самом деле для него лучше всего :) Сильхе не хотела заниматься деточками, но ей пришлось, и со временем она поняла, что ей это очень подходит. Но не сразу.

Хотя барышни в среднем охотней должны бы относиться к мирным занятиям, по крайней мере, не считать это позором, в отличие от мужчин.

Пожалуй медицина - это та сфера, которую по престижности должны были бы рассматривать как равноценную рыцарству. Типа шашкой махать каждый может, а вот избавить от последствий оного - на то немногие способны.

С другой стороны, в условиях высоких технологий проблемы кибербезопасности - это вам не дурацкие игры со школьных компьютеров удалять. От этого зависят человеческие жизни.

Сообщение отредактировал Feone - 13.3.2020, 23:21


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 13:37
Сообщение #25


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Хотя барышни в среднем охотней должны бы относиться к мирным занятиям, по крайней мере, не считать это позором, в отличие от мужчин.

Каждый должен заниматься своим делом. Если ты хорошо шаришь в ПК, то зачем принижать свои возможности тем, что фехтовальщик ты так себе? Собеседник же, например, в ПК может не разбираться, но что-то не видно неуверенности при этом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 13:40
Сообщение #26


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus @ 13.3.2020, 13:37) *
Каждый должен заниматься своим делом. Если ты хорошо шаришь в ПК, то зачем принижать свои возможности тем, что фехтовальщик ты так себе? Собеседник же, например, в ПК может не разбираться, но что-то не видно неуверенности при этом.

Боюсь проблема в статусе и престижности. Разруха как всегда в головах.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 15:15
Сообщение #27


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


ИМХО это всегда проблема конкретного человека. Тот, кто ценит дело, которое делает, вряд ли будет его стесняться. Есть много разных дел и все они важны, вопрос только в том, чтобы понимать это.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 15:26
Сообщение #28


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
Тот, кто ценит дело, которое делает, вряд ли будет его стесняться.

Нет. Потому что престижность этому делу даёт не человек, который этим занимается, а тот, кто его организовывает. Если у джедаев айтишник - человек ущербный, то сдалась этому айтишнику такая служба Силе, когда даже отношения завести тебе запрещают. Забрали одно - дайте другое.

Например, тот же уборщик. Если это госслужащий, и ему хорошо платят за работу, то это будет престижно независимо от его отношения к своему делу. А если это просто работка за копейки убирать дерьмо за гопотой, то никакое твоё отношение не повысит твой уровень в глазах остальных.

Поэтому Небб при таких условиях может спокойно послать джедаев на все три буквы. Тут уместо перефразировать слова :
Цитата(Ladyhawke)
Орден лучше знает, что нужно ему от для каждого джедая. Даже если сам джедай с этим в душе и не очень-то согласен )
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 15:49
Сообщение #29


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
Поэтому Небб при таких условиях может спокойно послать джедаев на все три буквы


Это логика гражданина, но не джедая. Но у него могут быть и мотивы оставаться в Храме, не так ли? Попробую их в дальнейшем раскрыть, буквально в следующей главе ;)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 15:57
Сообщение #30


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ladyhawke)
Это логика гражданина, но не джедая. Но у него могут быть и мотивы оставаться в Храме, не так ли? Попробую их в дальнейшем раскрыть, буквально в следующей главе ;)

Очень жду)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 15:58
Сообщение #31


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus @ 13.3.2020, 15:57) *
Очень жду)


Завтра, возможно )
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 16:00
Сообщение #32


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Странноватый Небб персонаж, если не сказать больше. Понимаю, он может стесняться в присутствии своего былого увлечения, но чтобы так косноязычно выражаться... Он напомнил мне обязательного персонажа старых американских фильмов - туповатого технаря, несимпатичного, тормозного, трусливого, но обязательно изобретшего какую-нибудь штукенцию, которая в конечном итоге всех и выручит.

Как он заискивает, даже лебезит перед Элайзией, прямо-таки умоляет её воспользоваться его изобретением. Он как будто недоволен своей работой и словно завидует Элайзии. Как-то это не вяжется с джедайским воспитанием и способностью принимать тот путь, который указывает Сила. Или же - поднимает интересный вопрос: выходит, что всё джедайское воспитание в гармонии и единстве с Силой и вселенной благополучно летит туке под хвост, когда чуть-чуть припечёт.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 16:34
Сообщение #33


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
. Он как будто недоволен своей работой и словно завидует Элайзии. Как-то это не вяжется с джедайским воспитанием и способностью принимать тот путь, который указывает Сила. Или же - поднимает интересный вопрос: выходит, что всё джедайское воспитание в гармонии и единстве с Силой и вселенной благополучно летит туке под хвост, когда чуть-чуть припечёт.


Теория почти всегда расходится с практикой. А идеалы - с реальной действительностью. К сожалению. Таков путь )
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 20:28
Сообщение #34


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gionemus)
Потому что престижность этому делу даёт не человек, который этим занимается, а тот, кто его организовывает.

Скажу проще: если человеку нравится дело, ему обычно наплевать, считается ли оно крутым.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 23:16
Сообщение #35


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 13.3.2020, 20:28) *
Скажу проще: если человеку нравится дело, ему обычно наплевать, считается ли оно крутым.

Если у него всё в порядке с внутренней зрелостью и независимостью суждений. Полно на свете людей, которые всю жизнь занимаются не своим делом чисто из соображений "чтобы порадовать маму", "чтобы был доволен папа", "потому что это престижнее и статуснее" и вообще "что же будет говорить княгиня Марья Алексевна". В мегаполисах буквально до самого последнего времени считалось, что скажем в учителя идут "недостаточно хорошие дочери таких приличных родителей", что по итогу крайне негативно сказывается на качестве педагогичемкого состава школ и вузов, ибо эти комплексы эти бывшие девочки люто отыгрывают на тех, кого учат. А судя по тому, что у джедаев с личной терапией дело явно обстоит примерно никак (иначе бы "кина" не было), то мы получаем то, что написано в этой истории, она становится до неизбежности реальной. Потому что дело дальше "ты должен" так явно не идёт.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2020, 23:27
Сообщение #36


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Полно на свете людей, которые всю жизнь занимаются не своим делом чисто из соображений "чтобы порадовать маму", "чтобы был доволен папа", "потому что это престижнее и статуснее" и вообще "что же будет говорить княгиня Марья Алексевна".

Насколько я понимаю, это не тот случай. У него явно талант к программированию, значит, и получаться должно хорошо. А когда что-то хорошо получается, оно обычно доставляет удовольствие. И плюшки в виде похвалы Марьи Алексевны уже не особо нужны.

Цитата(Feone)
А судя по тому, что у джедаев с личной терапией дело явно обстоит примерно никак

Как и у подавляющего большинства населения Земли :) Даже сейчас, а уж раньше и подавно. Значит ли это, что все они ужасно страдали? Я так не думаю :)


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.3.2020, 1:25
Сообщение #37


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 13.3.2020, 23:27) *
Насколько я понимаю, это не тот случай. У него явно талант к программированию, значит, и получаться должно хорошо. А когда что-то хорошо получается, оно обычно доставляет удовольствие. И плюшки в виде похвалы Марьи Алексевны уже не особо нужны.

Случай скорее обратного типа. Товарища в кои веки раз пихнули в СВОЁ дело, а его фрустрирует эта абстрактная Марья Алексеевна. На самом деле не совсем абстрактная. Там явно видна разница в статусе по уровню и качеству жизни. А вот это уже совершенно несправедливо. Очень сложно чувствовать себя уверенно, если тебе каждая мелочь напоминает тебе, что ты - "осетрина второй свежести".



Добавлено через 5 мин.
Цитата(Гиллуин @ 13.3.2020, 23:27) *
Как и у подавляющего большинства населения Земли :) Даже сейчас, а уж раньше и подавно. Значит ли это, что все они ужасно страдали? Я так не думаю :)

Подавляющее большинство населения Земли думает исключительно о том, чтобы выжить и размножиться, в лучшем случае - перейти от выживания к жизни с комфортом. Индусы скажут, что такие люди живут на уровне не выше второй чакры. Большое, но меньшее количество мыслит на уровне воли и свершений, ещё меньшее доходит до понимания и сострадания как основы бытия. А от джедая вообще-то по умолчанию требуется нечто намного большее. И тут без работы над собой никак, а без помощи извне в этой работе есть риск косяков с непредсказуемым результатом, что история не раз доказала.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.3.2020, 5:48
Сообщение #38


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Гиллуин)
Скажу проще: если человеку нравится дело, ему обычно наплевать, считается ли оно крутым.

Цитата(Гиллуин)
Насколько я понимаю, это не тот случай. У него явно талант к программированию, значит, и получаться должно хорошо. А когда что-то хорошо получается, оно обычно доставляет удовольствие. И плюшки в виде похвалы Марьи Алексевны уже не особо нужны.

Логично. Как-то так сложилось, что в Храме не особо было принято хвалить, даже по поводу и уж тем более - без повода. И, на мой взгляд, это правильно. Но не каждый это понимает, Энька вон не понял (просто к слову).
Но меня лично это очень сильно задело. Неприятно видеть слабыми тех, от кого ждёшь силы. И не надо говорить, что так "правдоподобнее" и "человечнее". Человек человеку рознь. Не все - тонкоорганизованные истерики с неудовлетворённой манией величия. Возможно, здесь имеет место быть банальное непонимание собственного пути и его неприятие (и зависть, как следствие). А ведь "принятие - ключ к выживанию", если цитата верна.
Цитата(Feone)
А судя по тому, что у джедаев с личной терапией дело явно обстоит примерно никак (иначе бы "кина" не было), то мы получаем то, что написано в этой истории, она становится до неизбежности реальной. Потому что дело дальше "ты должен" так явно не идёт.

Ох, как же скучно становится от толп всех этих мечущихся и сомневающихся! Мне больше по душе твёрдые и стойкие. Да-да, которым достаточно "ты должен", и он будет должен всю жизнь, даже когда долг будет рвать на куски его душу. Он тоже может и будет сомневаться, но путь изберёт единственно верный.
Да, это увлекательно - заглянуть под таинственные своды и вообразить себе, как же жили джедаи. Но, думается мне, в стремлении показать их "такими же, как все", "обычными людьми", их зачастую умаляют, принижают и тем самым делают не просто такими же, как все, но ещё хуже всех. Возможно, таково видение автора, и его на то право.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.3.2020, 8:05
Сообщение #39


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
Да, это увлекательно - заглянуть под таинственные своды и вообразить себе, как же жили джедаи. Но, думается мне, в стремлении показать их "такими же, как все", "обычными людьми", их зачастую умаляют, принижают и тем самым делают не просто такими же, как все, но ещё хуже всех. Возможно, таково видение автора, и его на то право.


Автор видит джедаев разными. И не все они соответствуют в точности догмам и стандартам в кодексе. А как иначе, если об этом нам и приквелы рассказывают, и книги и анимационные сериалы? Даже в ОТ есть неоднозначные поступки Кеноби, который лгал Люку, пусть и во имя лучших побуждений. Джедаи духовно возвышаются над другими людьми не сколько образом жизни (он не уникален, если взять тех же монахов Даи Бенду), сколько долгом, намного превышающим гражданский. На них вся Республика и держалась, по большому счету. Тот же Небб Катори - мог уйти из Ордена и грести деньги лопатой на гражданке, так сказать. Иметь все. Но он остаётся и несёт свой крест, пусть это и тяжело, и многие его собратья не ценят таких незаметных людей, обеспечивающих им возможность для нормальной жизни и работы. Вот в чем авторский замысел. Не унизить, но возвеличить джедаев. Их силу духа и самоотверженность. Даже если это и не ангелы с пылающими мечами, как некоторые хотят их видеть :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.3.2020, 21:39
Сообщение #40


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 14.3.2020, 5:48) *
Ох, как же скучно становится от толп всех этих мечущихся и сомневающихся! Мне больше по душе твёрдые и стойкие. Да-да, которым достаточно "ты должен", и он будет должен всю жизнь, даже когда долг будет рвать на куски его душу. Он тоже может и будет сомневаться, но путь изберёт единственно верный.

Чтобы было как Вы хотите, и командиры должны быть уровня Маэстро из В бой идут одни старики. Здесь же этого и близко нет, хотя по идее следовало бы ожидать. И вроде все возможности есть. И всё же нет.

На всякий случай кину ссылку на фильм. Он стоит просмотра и осмысления того, чем был Маэстро для той эскадрильи в свете обсуждаемой нами истории и реальности ЗВ.
https://youtu.be/2srriDCN_E4

Добавлено через 2 ч.
Очень интересное мнение попалось мне на фейсбуке. Это про людей в науке. Но очень хорошо показывает и изучаемую здесь проблему.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid...100006100690382


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:21

Яндекс.Метрика