Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

30 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
ОтветитьНовая тема
> Безбрачие и джедаи, Целибат или брак?
Брачуемся или нет?
За или против?
Плодитесь и размножайтесь, ибо Сила это жизнь [ 15 ] ** [45.45%]
Нет! Это путь на тёмную сторону! [ 8 ] ** [24.24%]
Предпочтительно безбрачие, но с свободой выбора [ 10 ] ** [30.30%]
Всего голосов: 33
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.7.2020, 1:34
Сообщение #241


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 4.7.2020, 14:29) *
Есть, но это другие отношения. Вопрос в том, чего человек ищет. И в чем конкретно у него есть потребность. Отношения в общине по сути своей отличаются от отношений в организации. И обязательства разные. Насколько я знаю, непонимание этого принесло многим людям много печали...

С этим и не спорю. Но если такая община всегда образуется на основе некой религиозной доктрины, что товарища не устраивает, то тут есть шанс на ДЕЛАНИЕ, если именно в нём состоит главная потребность. А среди благотворительных организаций вполне есть коллективы единомышленников, преданных своему делу. А если есть потребность, чтобы ещё при этом была законная, но деятельность, сопряжённая с долей риска, то идеальное для этого место - Альтернатива - организация по борьбе с рабством. Было бы сил и ресурсов побольше, сама бы в ней поучаствовала.

Сообщение отредактировал Feone - 5.7.2020, 1:49


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.7.2020, 20:18
Сообщение #242


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
тут есть шанс на ДЕЛАНИЕ, если именно в нём состоит главная потребность. А среди благотворительных организаций вполне есть коллективы единомышленников, преданных своему делу.

Конечно есть. Вопрос вообще не в этом. Если цель в том, чтобы сделать что-то хорошее, волонтерство прекрасно подходит. Но если речь идет об установлении отношений принятия и вот это все, то тогда лучше не надо. Проблема в том, что установление этих отношений очень помогает делать что-то хорошее. Однако тут есть засада: нужно четкое понимание, что отношения являются самоценностью.
Человек является членом организации, пока может участвовать в ее деятельности, это как работа. Но членом общины становятся навсегда, так же, как членом семьи. Организация оценивает людей с точки зрения полезности ее целям, если человек больше не может выполнять свою работу, он находит себе другую, и это нормально. В общине человек всегда остается членом общины, даже если он не в состоянии что-то делать в практическом смысле слова. На самом деле все члены общины всегда нужны ей, правда, это не всегда очевидно :) Временами приходит напрячь мозг и воображение :) Поэтому хорошо бы четко понимать, куда именно вступаешь, какие обязательства на себя берешь и чего можешь ожидать от других.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.7.2020, 22:56
Сообщение #243


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


А... вот оно что. Ну, это очевидно... община... тут такое сложное дело... это действительно зачастую образуется вокруг религиозной идеи. Но бывает, что и в организации отношения становятся как в общине. Например, когда какие-то придурки до полусмерти избили одного из волонтёров Нюты, она на уши всю московскую медицину и все угро поставила и чтобы парня вытянуть, и чтобы найти тех подонков. А бывает, что в религиозной общине отношения так себе. А бывает, что семьёй становится спортивная секция. И ты вроде уже там и не занимаешься, а если что-то случится, искать помощи бежишь именно к товарищам оттуда. Ну, или как ролевая тусовка из 90-х. Казалось бы, ну, что такое тусовка? А где я оппонента для диссера моей подруге искала, когда её научрук кинул? А бывает, что просто группа одиноких бабушек договорится жить "колхозом" и заботиться друг о друге. Просто я считала, что если мы ищем в реале некий условный эквивалент идее джедаев, то это будет про благотворительность скорее, чем про религию и скорее про деятельность, чем про общность.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.7.2020, 23:19
Сообщение #244


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Бывает по-разному. Я знаю, что в фэндоме элемент общинности может быть очень силен. Насчет секций не знаю, не состояла. Но штука в том, что люди там не связаны никакими обязательствами. Кто-то действительно вкладывает душу в эту общую жизнь, а кто-то просто приходит потусоваться и так же легко уходит. И вот человек думал, что это его друзья на всю жизнь, а они считали, что просто приятно проводят время вместе и никому ничего не должны. Поэтому я считаю, что такие вещи надо обозначать и обсуждать. Тогда будет понятно, кто у нас тут член общины, а кто приходит в гости попить чаю. Тогда примерно ясно, на кого если что можно рассчитывать. Конечно, гарантий никаких нет, но все же имеет смысл ставить вопрос таким образом. Не знаю, кто как, а я очень люблю понимать, какие у меня отношения с теми или этими людьми, каковы мои обязанности по отношению к ним и чего я могу от них ждать, а чего - нет. Это помогает избежать недоразумений и обид. Да, и не забудем, что обращая жизнь - это не только помощь при необходимости, это еще много чего. На самом деле духовный орден - это отдельная субкультура, со своими традициями и обычаями, которые передаются из поколения в поколение. Интересно, кстати, изучал ли их кто-нибудь?..


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 11:49
Сообщение #245


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


На удивление популярная тема, даже странно, что эта проблема так интересует фэндом :)

Ткнул в третий вариант. Думаю, что джедаям больше подошла бы система, как в Православии: низший уровень джедаев может вступать в брак, а вот мастера должны соблюдать целибат. Если мастер хочет вступить в брак – его право, но понижается в ранге до рыцаря и выходит из Совета, если он в нём состоит. Такая система будет надежнее, как мне кажется. В плане борьбы с соблазнами и ТСС. Пусть и не на сто процентов даже. Целибат хорош только в теории, к сожалению. Но плоть слаба и дух не всегда может её обуздать, даже у джедаев. О чём нам приквелы наглядно и поведали. Практика реального полного целибата (в католицизме, например); показывает, что он больше создаёт проблем для организации, чем решает.

Сообщение отредактировал knight errant - 20.10.2020, 11:51
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 11:56
Сообщение #246


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(knight errant)
низший уровень джедаев может вступать в брак, а вот мастера должны соблюдать целибат. Если мастер хочет вступить в брак – его право, но понижается в ранге до рыцаря и выходит из Совета, если он в нём состоит. Такая система будет надежнее, как мне кажется. В плане борьбы с соблазнами и ТСС


А не наоборот ли должно быть, если дело в падении на ТСС? Молодежь еще не доучилась, никаких им соблазнов, а вот те, кто достиг звания мастера уже могут вступить в брак, т.к. достаточно сильны, чтобы противостоять ТС.
По аналогии: в архиве Ордена хранилась информация о ситхах и ТС, но доступ к ней имели только магистры (поэтому Энакин так взбесился, когда ему не дали это звание - он надеялся поискать информацию про Плэгаса).


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:05
Сообщение #247


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Iuliia @ 20.10.2020, 10:56) *
А не наоборот ли должно быть, если дело в падении на ТСС? Молодежь еще не доучилась, никаких им соблазнов,

Щас, никаких соблазнов, как раз таки "Нам низ-зя, а этим сволочам из Совета можно" станет для юных джедаев наибольшим соблазном. Так что я неожиданно полностью соглашусь с knight errant -ом. Идея о том, что "Можешь - служи только Силе и всем в Галактике, не можешь - женись, но забудь о продвижении наверх" выглядит весьма разумно.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:27
Сообщение #248


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg)
Идея о том, что "Можешь - служи только Силе и всем в Галактике, не можешь - женись, но забудь о продвижении наверх" выглядит весьма разумно.


Суть "православного джедаизма" и в том, что он решает сразу несколько важных проблем Ордена. Затрудняет формирование устойчивых форсюзерских кланов-династий и продвижение наверх джедаев, которые не вполне соответствуют кодексу. И обеспечивает постоянный приток юнлингов, за которыми и далеко ходить не надо :) Большинство джедаев, решивших вступить в брак – найдёт себе пару в Ордене, без сомнений. Учитывая специфику воспитания и жизни в организации. Конечно, полностью это не исключит интрижки и романы среди мастеров, которые не хотят отказываться от власти и привилегий своего статуса. Но тогда и ответственность за такие проступки должна быть ужесточена. Кнут и пряник, короче говоря :)
Надеюсь, что Рей Палпатин Скайуокер именно по этой схеме будет воссоздавать Орден джедаев. Она ведь не похожа на монахиню-аскета, говоря откровенно :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:33
Сообщение #249


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Aulsberg)
Идея о том, что "Можешь - служи только Силе и всем в Галактике, не можешь - женись, но забудь о продвижении наверх" выглядит весьма разумно.


Ну не знаю, не знаю... Учитывая, что из примерно 10000 джедаев мастеров было, прямо скажем, немного и всего 12 из них входили в Совет, то перспектива остаться Рыцарем, когда почти все рыцари - и это не то, что может заставить передумать не вступать в брак с тем, кого любишь)

И мне не очень понятно желание продвижения по карьерной лестницы среди джедаев. Все же, кроме еще большего уважения среди падаванов и полного доступа к архиву, они ничего не получают. У них же типа "не имей ничего", "люби всех", "ходи в тряпках", не важно магистр ты или юнлинг. Сама их философия подразумевает не обращать внимание на такие мелочи как карьерный рост.

Сообщение отредактировал Iuliia - 20.10.2020, 12:41


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:43
Сообщение #250


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Iuliia)
Учитывая, что из примерно 10000 джедаев мастеров было, прямо сражем, немного и всего 12 из них входили в Совет, то перспектива остаться Рыцарем, когда почти все рыцари - и это не то, что может заставить передумать не вступать в брак с тем, кого любишь)


Ну как, немного? Несколько сотен точно было. Мастером становился любой рыцарь, который смог обучить даже одного падавана до получения им ранга рыцаря. Оби-ван за Энакина карьеру себе сделал :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:46
Сообщение #251


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Iuliia)
И мне не очень понятно желание продвижения по карьерной лестницы среди джедаев. Все же, кроме еще большего уважения среди падаванов и полного доступа к архиву, они ничего не получают. У них же типа "не имей ничего", "люби всех", "ходи в тряпках", не важно магистр ты или юнлинг. Сама их философия подразумевает не обращать внимание на такие мелочи как карьерный рост.

Они получают возможность принимать решения. От того, кого на какую операцию отправить, до политики Ордена. Ну и архив, да. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:48
Сообщение #252


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Iuliia)
И мне не очень понятно желание продвижения по карьерной лестницы среди джедаев. Все же, кроме еще большего уважения среди падаванов и полного доступа к архиву, они ничего не получают. У них же типа "не имей ничего", "люби всех", "ходи в тряпках", не важно магистр ты или юнлинг. Сама их философия подразумевает не обращать внимание на такие мелочи как карьерный рост.


Мастер имеет доступ ко всем знаниям Ордена и это позволяет ему без помех прокачивать скилл совершенствовать свою связь с Силой :) Ну и пользы приносить, конечно же. Член Совета джедаев – уже политическая фигура даже по масштабам Республики, он может влиять на политику и не только орденскую.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:52
Сообщение #253


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(knight errant)
Ну как, немного? Несколько сотен точно было.


Допустим 200. Это 2% :)
Представьте, если бы Оби-Вану сказали, можешь завести семью с Сатин, но останешься рыцарем. Или Энакину с Падме:)
Вот уж не знаю, наверно бы выбрали карьерный рост:)

Добавлено через 3 мин.
Цитата(knight errant)
Член Совета джедаев – уже политическая фигура даже по масштабам Республики, он может влиять на политику и не только орденскую.


Так это,
все покатилось под откос, когда джедаи стали подчиняться Сенату Республики, не имея возможности влиять на политические решения.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:53
Сообщение #254


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Iuliia)
Представьте, если бы Оби-Вану сказали, можешь завести семью с Сатин, но останешься рыцарем


У Оби-вана Кеноби к герцогине не было сильного ответного чувства, это фантазии шипперов :) Вот насчет Сири Тачи – были бы варианты. Но она рано погибла. У Энакина же было огромное честолюбие, так что тут тоже возможны варианты. Он совсем не классический джедай, в отличии от Кеноби.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:57
Сообщение #255


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще, если ставить вопрос так, я бы еще добавила ограничение - не жениться падаванам. Станет рыцарем - пожалуйста. А пока гормон играет, лучше обождать, вдруг в тебе пропадет будущий великий глава Ордена. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:57
Сообщение #256


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Iuliia)
Так это,
все покатилось под откос, когда джедаи стали подчиняться Сенату Республики, не имея возможности влиять на политические решения.


Возможность эта всегда была, на самом деле. Неформальная, только. Канцлер и Сенат, не имея нормальной регулярной армии и флота, были всё равно вынуждены обращаться к джедаям по вопросам миротворчества, как к элитным бойцам с грозной репутацией. И умелым дипломатам, тоже :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:57
Сообщение #257


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(knight errant)
У Оби-вана Кеноби к герцогине не было сильного ответного чувства, это фантазии шипперов :)


"Had you said the word, I would have left the Jedi order" - Obi-Wan to Satine.

А уж если бы было разрешено, то точно бы женился.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 12:59
Сообщение #258


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Iuliia)
"Had you said the word, I would have left the Jedi order" - Obi-Wan to Satine.


Источник? Сериал или литература?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 13:07
Сообщение #259


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Асмела)
Вообще, если ставить вопрос так, я бы еще добавила ограничение - не жениться падаванам. Станет рыцарем - пожалуйста. А пока гормон играет, лучше обождать, вдруг в тебе пропадет будущий великий глава Ордена. :)


Лично я самый благоприятный вариант вижу такой:
Падаван - нельзя жениться (ну и юнглингам тоже:) )
Рыцарям - тоже нельзя, хочешь прям сейчас - выходи из Ордена, или подожди, кагда/если станешь магистром
Магистрам - можно, не могу представить проблемы у кого-то типа Йоды, Винду, Ки-Ади-Мунди с ТС из-за привязанности к своей семье.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(knight errant)
Источник? Сериал или литература?


Clone Wars
s2e13
"Voyage of Temptation"

Добавлено через 1 мин.
Цитата(knight errant)
Возможность эта всегда была, на самом деле. Неформальная, только.


История нам показала развитие событий, несмотря на их неформальные возможности.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 13:17
Сообщение #260


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Iuliia)
Рыцарям - тоже нельзя, хочешь прям сейчас - выходи из Ордена, или подожди, кагда/если станешь магистром
Магистрам - можно, не могу представить проблемы у кого-то типа Йоды, Винду, Ки-Ади-Мунди с ТС из-за привязанности к своей семье.

Нет, вот тут я соглашусь с оратором выше:
Цитата(Aulsberg)
Щас, никаких соблазнов, как раз таки "Нам низ-зя, а этим сволочам из Совета можно" станет для юных джедаев наибольшим соблазном.

Мой вариант - можно, когда из падаванства вышел, но лучше бы нет. Но и жестких запретов не нужно.
Что семейного с меньшей охотой возьмут в Совет - имхо, правильно. Если семья не влияет вообще никак, это уже не семья. А думать о судьбах мира, причем думать беспристрастно, когда дети не кормлены, будет немножко сложно. :) Тут уж выбрать надо, что тебе важней. Быть эффективным, беспристрастным и без дополнительной уязвимой точки или быть счастливым в браке.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

30 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:19

Яндекс.Метрика