Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

31 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
ОтветитьНовая тема
> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 6.1.2020, 1:04
Сообщение #161


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 5.1.2020, 23:35) *
Отрицание

торг

Когда там депрессия и принятие?

Принятие того что вражеские голоса сначала засрали мозги тебе - а мне надо тоже им поддаться потому что "вражеские значит правда"? Спасибо, такого thumbdown.gif нам не надо.


 ! 

Переход на личности. Будьте вежливее. И это не просьба.
 



Сообщение отредактировал Ladyhawke - 6.1.2020, 1:56


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 1:26
Сообщение #162


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Как ещё можно назвать последние столетия Республики, кроме как "феодальная раздробленность"?


Конфедерация бардак? ) ИРЛ USA сначала тоже были конфедерацией штатов, но жизнь заставила перейти к более централизованной федеративной республике. И это изначально было буржуазное уже государство. Вы вот много за экономические формации вещаете, словно марксист какой-то, а не знаете, что означают они :D
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 2:20
Сообщение #163


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1981
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Ladyhawke @ 6.1.2020, 1:26) *
Конфедерация бардак? ) ИРЛ USA сначала тоже были конфедерацией штатов, но жизнь заставила перейти к более централизованной федеративной республике. И это изначально было буржуазное уже государство. Вы вот много за экономические формации вещаете, словно марксист какой-то, а не знаете, что означают они :D

В Штатах разные законы но одинаковая форма правления а в республике было все - монархии разных типов , республики .смешанные типы и тому подобное
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 3:45
Сообщение #164


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Все еще интересуюсь, как там Вардос. Наверное много мятежников убили на нем?


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 9:32
Сообщение #165


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 5.1.2020, 22:30) *
Ну, а разве могло быть по-другому? Старый метод управления ("плевать на всех, сами разберутся") - уже не работал, да и не устраивал промышленников из центральных миров. Передел был бы в любом случаи.


Конечно можно. Республика была трансформирована в империю законным путем, только джедаев поубивали совсем. Какие проблемы собственно? Республика просуществовала тысячи лет, там был выверенный годами, да что там. Теми же тысячелетиями, механизм противовесов социально-экономических, которые прекрасно работали. И когда Палпатин в одночасье стал Императором, все оставалось точно так же как и тысячу лет назад. И тут ему, императору, в голову приходит гениальная мысль, взять разработки генозианцев и до основания перекроить все и вся, причем самым примитивным способом - мочить несогласных. Это даже не период феодальной эпохи, на аналогии с которым вы так ошибочно ссылаетесь, а скорее первобытно-общинный строй.
Кстати о феодальщине - звездные системы являются административными единицами в гомогенном государстве типа республика, где вся власть избирается, на определенный срок. Феодализм сою очередь опирается на владение землей и значительную децентрализацию. Всякие разные в Республике не могли быть представлены, потому как у Республики была четкая позиция по отношению всяким-разным.
Авторитарный деспотизм, это даже не шаг назад, это просто провал в никуда, по сравнению с Республикой - Империя была обречена с момента её появления. Как это мог допустить такой ушлый политик как Палпатин ума не приложу. Тем более что все чины в Империи так же набирались из республиканских структур. А уж то что такие маньяки как Таркин, получили доступ к такому оружию массового уничтожения как ЗС, это вообще за гранью преступного умысла. Империи надо было не убивать альдераанцев, а демонстрировать им выгоду от бытия гражданами Империи и тогда никакие пережитки бы не страшили стабильности. Это на вопрос как можно было иначе.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 10:47
Сообщение #166


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ladyhawke @ 6.1.2020, 0:26) *
Конфедерация бардак? ) ИРЛ USA сначала тоже были конфедерацией штатов, но жизнь заставила перейти к более централизованной федеративной республике. И это изначально было буржуазное уже государство. Вы вот много за экономические формации вещаете, словно марксист какой-то, а не знаете, что означают они :D

Ну, сравнение с феодализмом, соглашусь, достаточно условное. Но, как по мне, наиболее близкое. Судите сами - формально единое государство, при этом каждый его субъект фактически независим не только во внутренней политике, но и во внешней, вплоть до войн с соседями. И даже вооружённые силы собирают "вассалы", а не само государство. Чем не раздробленность, а уж феодальная она, неофеодальная или капиталистическая - это нюансы.

Цитата(Gelennar @ 5.1.2020, 23:43) *
Вы хоть по википедии посмотрите чтоле значение слова "феодальный", не позорьтесь

Если хотите, можно назвать это "капиталистической раздробленностью". Сути не меняет.

Цитата
Все еще интересуюсь, как там Вардос. Наверное много мятежников убили на нем?

А при чём тут Вардос к Альдераану? Этот дебилизм из мышиного канона вообще не имеет адекватного объяснения.

Цитата(Ottoriban @ 6.1.2020, 8:32) *
Республика просуществовала тысячи лет, там был выверенный годами, да что там. Теми же тысячелетиями, механизм противовесов социально-экономических, которые прекрасно работали.

С вашей логикой получается, что раз какой-нибудь феодализм существовал сотни лет, то зачем его менять? Про "низы не хотят, верхи не могут" слышали? То, что механизм дал сбой, показала Война клонов. Немалая часть миров стремилась к более централизованному управлению.

Цитата
Кстати о феодальщине - звездные системы являются административными единицами в гомогенном государстве типа республика, где вся власть избирается, на определенный срок.

Как по мне, если административная единица имеет фактически самостоятельную не только внутреннюю, но и внешнюю политику - то, как по, это больше напоминает феодальную раздробленность. И да, избираемость власти не страхует от этого - напомню, что в Священной Римской империи и Речи Посполитой правителей тоже избирали.

Цитата
Авторитарный деспотизм, это даже не шаг назад, это просто провал в никуда, по сравнению с Республикой

И на чём основано это мнение? В нашей земной истории в любой период было полно примеров перехода к автократии - и далеко не всегда это был регресс, иногда именно такие государства и становились более прогрессивными (та же задавившая феодальную вольницу Франция)

Цитата
Это даже не период феодальной эпохи, на аналогии с которым вы так ошибочно ссылаетесь, а скорее первобытно-общинный строй.

Вы читали Макиавелии? Тот тоже пишет о необходимости запугивания, если надо даже путём террора. И как-то его книжку манифестом первобытно-общинности никто не считает.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 10:58
Сообщение #167


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 6.1.2020, 8:47) *
Как по мне, если административная единица имеет фактически самостоятельную не только внутреннюю, но и внешнюю политику - то, как по, это больше напоминает феодальную раздробленность. И да, избираемость власти не страхует от этого - напомню, что в Священной Римской империи и Речи Посполитой правителей тоже избирали.


И на чём основано это мнение? В нашей земной истории в любой период было полно примеров перехода к автократии - и далеко не всегда это был регресс, иногда именно такие государства и становились более прогрессивными (та же задавившая феодальную вольницу Франция)


Вы читали Макиавелии? Тот тоже пишет о необходимости запугивания, если надо даже путём террора. И как-то его книжку манифестом первобытно-общинности никто не считает.

Внешняя политика разбиралась в Сенате, через предстаителей, так что так упорствовать не стоит, я думаю насчет этого утверждения.
Переход от демократии к автократии, это регресс.
Маккиавели не читал, но то как реализовал это Палпатин, ну крайне примитивно выглядит. Точно не уровень Маккиавели. И точно не самая умная политики в постреспубликанском пространстве.
Капиталистическая раздробленность это вообще персик.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 12:31
Сообщение #168


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 6.1.2020, 9:58) *
Внешняя политика разбиралась в Сенате, через предстаителей, так что так упорствовать не стоит, я думаю насчет этого утверждения.

Формально, конечно, должна была разбираться, иногда Республика даже принимала меры, иногда даже в пользу пострадавших... Но, далеко не всегда, те же Корпорации на Сенат оглядывались редко. Фактически многие вели самостоятельную внешнюю политику.

Цитата
Переход от демократии к автократии, это регресс.

Вообще не факт, история знает кучу достижений при автократиях... Но даже если так... Вы уверены, что Республику в последние десятилетия её существования можно назвать демократией?

Цитата
Маккиавели не читал, но то как реализовал это Палпатин, ну крайне примитивно выглядит. Точно не уровень Маккиавели. И точно не самая умная политики в постреспубликанском пространстве.

А вот я бы поспорил. Что в старом, что в новом каноне у Новореспубликанцев получилось ещё хуже - при том, что они не отдавали приказы взрывать планеты.

Цитата
Капиталистическая раздробленность это вообще персик.

Да называйте как хотите. Факт раздробленности вы не отрицаете?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 12:56
Сообщение #169


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 6.1.2020, 10:31) *
Формально, конечно, должна была разбираться, иногда Республика даже принимала меры, иногда даже в пользу пострадавших... Но, далеко не всегда, те же Корпорации на Сенат оглядывались редко. Фактически многие вели самостоятельную внешнюю политику.


Вообще не факт, история знает кучу достижений при автократиях... Но даже если так... Вы уверены, что Республику в последние десятилетия её существования можно назвать демократией?


А вот я бы поспорил. Что в старом, что в новом каноне у Новореспубликанцев получилось ещё хуже - при том, что они не отдавали приказы взрывать планеты.


Да называйте как хотите. Факт раздробленности вы не отрицаете?

Никаких "если, формально" и так далее - Республика разбиралась с этими вопросами согласно установленному порядку и никакие административные единицы в Республике не имели самостоятельную власть решать подобные вопросы. В общем можно юлить сколько угодно, но гос строй был однозначный и не подразумевал никаких "раздробленностей". Что касается капиталистической оной, то персик потому что, капитализм это экономическая система, а не политическая. Автокартии были актуальны на определенной стадии развития общества, но Республика уже тысячи лет как перешагнула оный. Поэтому однозначно регресс. Более того, эта автократия была настолько хилой, что смерти императора стало достаточно, чтобы вся Империя рухнула как карточный домик. Что касается НР, то там тоже все плохо, Хосниан свидетель. Тут уж вина за уничтожение столицы лежит в первую очередь на республиканцах, я считаю. Хотя Хакс маньяк убийца не хуже Таркина. Или кто там на кнопку нажал?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 13:09
Сообщение #170


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
Или кто там на кнопку нажал?

Приказ - его. Или за Алдераан виновен лишь нажавший на кнопку "Master Chief Gunnery Officer Tenn Graneet" (Тинн Гренит - в переводе книги)?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 13:48
Сообщение #171


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 6.1.2020, 11:09) *
Приказ - его. Или за Алдераан виновен лишь нажавший на кнопку "Master Chief Gunnery Officer Tenn Graneet" (Тинн Гренит - в переводе книги)?

Ему за Таркиным дорога. Что касается кнопкодава-исполнителя, то он сам обернулся облачком газа, с него не спросишь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 14:30
Сообщение #172


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
с него не спросишь

С Таркина то тоже. По этой же причине.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 14:35
Сообщение #173


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 6.1.2020, 11:56) *
Никаких "если, формально" и так далее - Республика разбиралась с этими вопросами согласно установленному порядку и никакие административные единицы в Республике не имели самостоятельную власть решать подобные вопросы.

А мегакорпорации, местных варлордов и товарищей вроде ям'рии почему никто не предупредил?

Блин, да даже идеалитически настроенная малолетняя Амидалала понимала, что обсуждения в Сенате к какому адекватному результату не приведут.

Цитата
Автокартии были актуальны на определенной стадии развития общества, но Республика уже тысячи лет как перешагнула оный.

Вы у нас будущее видели? Если нет, то и не решайте, что будет актуально, а что не нет.

Цитата
Что касается НР, то там тоже все плохо, Хосниан свидетель.
Ну и чего Палыча пинать, если другие не умнее?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.1.2020, 14:36


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 15:47
Сообщение #174


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 502
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Ottoriban @ 6.1.2020, 11:56) *
Никаких "если, формально" и так далее - Республика разбиралась с этими вопросами согласно установленному порядку и никакие административные единицы в Республике не имели самостоятельную власть решать подобные вопросы.


Да блин, имели же как раз в РВ.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Aulsberg @ 6.1.2020, 13:35) *
Блин, да даже идеалитически настроенная малолетняя Амидалала понимала, что обсуждения в Сенате к какому адекватному результату не приведут.

Центру Республики в РВ даже и нечем призвать к порядку ТФ особенно.
То бишь должна найтись политическая сущность в составе Республики с флотом, которая согласится решить проблему.
Цитата(Aulsberg @ 6.1.2020, 13:35) *
Вы у нас будущее видели? Если нет, то и не решайте, что будет актуально, а что не нет.

Ну, как сосуществовать с ними и существовать под ними - актуально, сами они - кхм(потому что один человек, представляющий корень системы, хуже масштабируется).
UPD: И если говорить о нашей необъятной, то не уверен, что это можно назвать автократией. Клептократия там, олигархическое правление или хунта - ближе, но вот что дядя Вова прямо автократ и все может - не верю.


 ! 

Обсуждение реальной политики на форуме воспрещено, напоминаю.
 


Сообщение отредактировал Ladyhawke - 6.1.2020, 16:13
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 16:50
Сообщение #175


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Нынче у историков принят термин "удельная раздробленность". Вполне можно использовать его.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.2.2020, 19:20
Сообщение #176


Кореллианский джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 567
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565
Награды: 1

Предупреждения:
(40%) XX---


Неплохо бы голосовалку прикрутить теме этой. Бомбить Воронеж Альдераан или не будем мы)

з.ы. конечно, нет. Имперцы маст дай) Вместе с ситами. saber_green.gif

Сообщение отредактировал green jedi - 2.2.2020, 19:22


--------------------
Trust only in the Force!

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.2.2020, 19:27
Сообщение #177


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green jedi @ 2.2.2020, 18:20) *
Неплохо бы голосовалку прикрутить теме этой. Бомбить Воронеж Альдераан или не будем мы)

з.ы. конечно, нет. Имперцы маст дай) Вместе с ситами. saber_green.gif

Эй, вот давайте без маст дай, не возводим в абсолют. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.2.2020, 19:53
Сообщение #178


Кореллианский джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 567
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565
Награды: 1

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Асмела)
Эй, вот давайте без маст дай, не возводим в абсолют. :)


ОК, импов разделим на дураков агнцов и негодяев козлищ тогда, а вот ситы - маст дай форева) saber_green.gif rip.gif

Сообщение отредактировал green jedi - 2.2.2020, 19:54


--------------------
Trust only in the Force!

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.2.2020, 20:00
Сообщение #179


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1981
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(green jedi @ 2.2.2020, 19:53) *
ОК, импов разделим на дураков агнцов и негодяев козлищ тогда, а вот ситы - маст дай форева) saber_green.gif rip.gif

А если мы вас ?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.2.2020, 20:03
Сообщение #180


Кореллианский джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 567
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565
Награды: 1

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Грант @ 2.2.2020, 20:00) *
А если мы вас ?


Вы уже проиграли. Во всех канонах) saber_green.gif pilot.gif


--------------------
Trust only in the Force!

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

31 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:47

Яндекс.Метрика