Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
ОтветитьНовая тема
> Э. К. Джонстон – Королевские хлопоты, E. K. Johnston - Queen's Peril
Опрос
Оценка JС
5 [ 0 ] ** [0.00%]
4 [ 0 ] ** [0.00%]
3 [ 0 ] ** [0.00%]
2 [ 0 ] ** [0.00%]
1 [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 0
Гости не могут голосовать 
сообщение 11.7.2020, 18:41
Сообщение #101


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 11.7.2020, 19:21) *
Опять же, эгоистом он перестал быть когда стал Вейдером. Энакин возненавидел себя за свои поступки. Его жалкая жизнь перестала для него что-то значить, он всё потерял - жену, детей, друзей, свободу, будущее, даже своё тело. Абсолютно всё. У него ничего не осталось, кроме страданий и мучений. Если честно, я не понимаю, почему Вейдер вообще продолжал жить? Ради чего? Какой смысл он видел в своём существовании?

Цитата
Как Сидиус и обещал, Вейдер отныне связал свою судьбу с орденом ситов и больше не нуждался ни в одном спутнике, помимо тёмной стороны Силы. Он принял как должное всё то, что ему пришлось сделать ради восстановления равновесия в Силе — свергнуть коррумпированный республиканский строй и уничтожить джедаев — и теперь наслаждался новообретённой властью. Всё, что он видел, всё, что ни пожелал, отныне могло принадлежать ему. Ему лишь должно было хватить решимости взять это, любой ценой, не размениваясь на средства.
Но…
Он также связал свою судьбу с Сидиусом, который весьма скудно, по крупицам, делился с ним ситскими знаниями — этого хватало, чтобы поддерживать в ученике интерес, но при этом не делать его излишне могущественным.
Однако когда-нибудь придёт день, когда Вейдер станет учителю ровней.
Смотря на звёзды, он одновременно вглядывался в будущее: в этом будущем он брал собственного ученика и они вместе сбрасывали Дарта Сидиуса с трона.
Да, ему определённо есть за что бороться.


Амбиции - сильная мотивация для сита. В каноне в дополнении к этому до определенного момента он предпринимал попытки возродить Падме.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.7.2020, 19:49
Сообщение #102


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 11.7.2020, 18:41) *
Амбиции - сильная мотивация для сита. В каноне в дополнении к этому до определенного момента он предпринимал попытки возродить Падме.

Ну, не знаю. В период между 3 и 4 эпизодом, источники во многом противоречат друг другу. Скажем, мне доводилось читать, что имея возможности буквально на что угодно, он ими.... очень мало пользовался, не сказать, что почти не пользовался. В том числе отказавшись от усовершенствования доспехов и более качественного лечения, хотя и пытался что-то сделать сам. Вон, лицо всё же залечил. Так что по итогу, получив вроде как всё, оказалось, что кроме камеры для медитации по сути ему ничего и не надо. И если бы Сидиус его не гонял туда и сюда, он бы , такое впечатление, что и не вылезал бы оттуда.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Master Titanum @ 11.7.2020, 18:21) *
Опять же, эгоистом он перестал быть когда стал Вейдером. Энакин возненавидел себя за свои поступки. Его жалкая жизнь перестала для него что-то значить, он всё потерял - жену, детей, друзей, свободу, будущее, даже своё тело. Абсолютно всё. У него ничего не осталось, кроме страданий и мучений. Если честно, я не понимаю, почему Вейдер вообще продолжал жить? Ради чего? Какой смысл он видел в своём существовании?

Ну, разные источники, как мы видим, говорят разное. Может, желание однажды свергнуть того, кто его обманул и "всё исправить", в своём понимании, разумеется. Но есть один комикс, после которого создаётся впечатление, что он просто понял, что раньше отпущенного срока ему всё равно не умереть. Вот сделать хуже себе - это пожалуйста, а умереть не выйдет. У него ж в шее импланты появились значительно после Мустафара. Так что оставалось бороться за то, чтобы качество жизни хотя бы хуже не становилось.

Добавлено через 20 мин.
Цитата(Master Titanum @ 11.7.2020, 18:21) *
По моему скромному мнению, добровольное падение на ТС - это главный (не единственный, конечно) показатель. Энакин, не сопротивляясь, выбрал предательство - это ли не слабая личность? Не соглашусь, что для Эни ТС не была искушением - конечно, была и он не смог устоять. Тёмная сторона всех привлекает по-разному - кого-то властью и могуществом, а кого-то знаниями и способностями(которые кое-кто считает неестественными), на что Скайбой и повёлся.
Насчёт борьбы с ТС - Энакин и не пытался, стоит вспомнить расправу над таскенами, и убийство Дуку. Если первый случай ещё можно оправдать состоянием аффекта, то второй ничем не оправдаешь.

Не так. Отказ от какой-либо догмы может быть заблуждением, даже лютым заблуждением, но ни в коем случае не свидетельствует о слабости характера как такового. Если что, Дуку тоже слабохарактерным не был. Это не конфетка на полке, которую нельзя брать, а ты взял. Тут другие материи замешаны с этой точки зрения. Тут скорее самоуверенное непонимание, как оно на тебя влияет, уверенность в том, что ты сможешь этого не допустить (какая наивность). Просто тут очень велико искушение сравнить с вредными привычками. Но. Во вредных привычках первично стремление к удовольствию. Здесь этого в принципе нет.

Что касается таскенов, то тут имхо большую роль сыграло то, как именно Шми была убита. Честно говоря, когда я прочитала про особенности таскенского "ритуала Крови", то меня чуть не стошнило, и я отнюдь не уверена в том, что у меня глаза бы кровью не залило от такого, даже если бы речь шла не о родном, а о чужом человеке. И это при том, что мне даже ударить человека - проблема, даже если очень надо. До чего бы я дошла, не знаю, вряд ли бы на детей рука поднялась. Но глаза бы кровью залило, это точно. Ибо это из тех вещей, которым ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ. А теперь давайте сравним с поведением Уи в Свидании с Тьмой. Если бы не Талиссабет и Йода, Уи бы скатился и стал запросто аколитом Вентресс. Тоже слабая личность спрашивается? Или просто бывают ситуации, когда человеку (или представителю иной расы) опасно оставаться одному? Что собственно с Энакином и случилось. Я уже писала как-то, что будь с ним рядом Падме и Оуэн, резни бы не было с вероятностью близкой к достоверности.

Что касается убийства Дуку, то тут существенно то, что не каждый поступок ведёт форсъюзера на светлую или тёмную сторону. Он же не Силой графа убил. Это был прямой приказ лица, наделённого властью, которого к тому же он любил и уважал, за которого очень переживал. Он же не знал, что всё подстроено. И он даже пытался отказаться его выполнять. Палпатин же настоял, причём в форме приказа. И всё равно Энакин считал, что поступил дурно.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Master Titanum @ 11.7.2020, 18:21) *
Имхо, не был он никогда дисциплинированым. Вейдер - был, а Энакин - никогда таковым не был. На удивление, ТС действительно дисциплинирует людей, даже таких непослушных, как Эня.

Здоровому парню я бы посоветовала в данном случае пойти позаниматься в клуб исторической реконструкции и постоять в "стенке" на манёврах. Женщине не буду, ибо самой слабо. Но от пробовавших знаю, какой уровень дисциплины там требуется. Чтобы выжить на Арене, требовалось ровно то же самое. У него проблема не с дисциплиной как таковой. С послушанием, что не тоже самое. Произошла подмена авторитетов. И в итоге он стал слушать кого не надо и не слушать кого надо. Со способностью к дисциплине это лежит малость в параллельных плоскостях.

Сообщение отредактировал Feone - 11.7.2020, 19:43


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.7.2020, 19:57
Сообщение #103


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 11.7.2020, 20:19) *
Ну, не знаю. В период между 3 и 4 эпизодом, источники во многом противоречат друг другу.

Это да, но по поводу ранних лет Империи источники примерно сходятся. В дополнении к стремлению к власти было еще два мотиватора - желание отомстить Кеноби (не такое патологическое, как у Мола, но все же) и извести джедаев (с годами оно ослабло, но поначалу было весьма сильно, особенно в РВ - Палпатин прямо говорил Ведру, чтобы тот сбавил обороты).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.7.2020, 20:35
Сообщение #104


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum)
Не соглашусь, что для Эни ТС не была искушением - конечно, была и он не смог устоять

А где я пишу, что ТС не искушение? Я пишу, что ОН ее искушением не считал, а потому и бороться не пытался, смысла не видел.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.7.2020, 21:46
Сообщение #105


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
Амбиции - сильная мотивация для сита. В каноне в дополнении к этому до определенного момента он предпринимал попытки возродить Падме.

Хорошее объяснение, меня вполне устраивает.
Не подскажете откуда этот отрывок?

Цитата(Feone)
Не так. Отказ от какой-либо догмы может быть заблуждением, даже лютым заблуждением, но ни в коем случае не свидетельствует о слабости характера как такового. Если что, Дуку тоже слабохарактерным не был. Это не конфетка на полке, которую нельзя брать, а ты взял. Тут другие материи замешаны с этой точки зрения. Тут скорее самоуверенное непонимание, как оно на тебя влияет, уверенность в том, что ты сможешь этого не допустить (какая наивность). Просто тут очень велико искушение сравнить с вредными привычками. Но. Во вредных привычках первично стремление к удовольствию. Здесь этого в принципе нет.

Я говорила конкретно об Энакине. Дуку я не упоминала, это уже отдельная история. Уверенность и наивность - это всё понятно, но Эня не столько заблуждался, сколько был готов на всё ради желаемого. Добровольно согласился, знал на что подписывается, не знал только то, что ТС - это обманочка, и желаемого он там не получит.

Цитата(Feone)
Что касается убийства Дуку, то тут существенно то, что не каждый поступок ведёт форсъюзера на светлую или тёмную сторону. Он же не Силой графа убил. Это был прямой приказ лица, наделённого властью, которого к тому же он любил и уважал, за которого очень переживал. Он же не знал, что всё подстроено. И он даже пытался отказаться его выполнять. Палпатин же настоял, причём в форме приказа. И всё равно Энакин считал, что поступил дурно.

Поступок может и не каждый ведёт, но если постоянно поступать против правил, то в скором времени обязательно приведёт на тёмную дорожку. И не было там никакого приказа от наделенного властью лица. Да и даже если бы был, то своя голова на плечах на что? Джедайский кодекс на что?

Цитата(Асмела)
А где я пишу, что ТС не искушение? Я пишу, что ОН ее искушением не считал, а потому и бороться не пытался, смысла не видел.

Извиняюсь, моя невнимательность.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.7.2020, 22:07
Сообщение #106


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 11.7.2020, 22:46) *
Хорошее объяснение, меня вполне устраивает.
Не подскажете откуда этот отрывок?

Повелитель тьмы: Возвышение Дарта Вейдера. Вся книга, фактически, про то, как Скайуокер принимал свою судьбу после Мустафара.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.7.2020, 23:17
Сообщение #107


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 11.7.2020, 19:57) *
Это да, но по поводу ранних лет Империи источники примерно сходятся. В дополнении к стремлению к власти было еще два мотиватора - желание отомстить Кеноби (не такое патологическое, как у Мола, но все же) и извести джедаев (с годами оно ослабло, но поначалу было весьма сильно, особенно в РВ - Палпатин прямо говорил Ведру, чтобы тот сбавил обороты).

А как быть с тем, что первым делом он попытался пришибить Палпатина за обман? И одна из мотиваций - отомстить за от это всё? И как быть с историей, откуда появились импланты в шее (попытка вернуться на Светлую Сторону, но без мотивации в виде Люка, что привело к попытке самоубийства)? Ну, и зря ли древний джедайский дух говорил, что ситх их него, как из банты твилекская танцовщица? Чего-то у меня подозрение, что он не над его слабостью или невежеством смеялся, а скорее просто констатировал, что характером тот ситхом не вышел.

Также непонятно, как это вяжется как с тем, что во время их с кеноби боя на Звезде Смерти Вейдер был чуть ли не расстроен, что тот пришёл. Типа нафига? После стольких лет? Зачем? И как всё это потом вяжется с его руганью с "духом Кеноби" как на тему о том что "что ты с Люком устроил, против пеня настроил, а обучить толком не обучил", так на тему о том, что "если бы ты меня действительно любил, то убил бы, а не оставил мучиться"?

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Master Titanum @ 11.7.2020, 21:46) *
Я говорила конкретно об Энакине. Дуку я не упоминала, это уже отдельная история. Уверенность и наивность - это всё понятно, но Эня не столько заблуждался, сколько был готов на всё ради желаемого. Добровольно согласился, знал на что подписывается, не знал только то, что ТС - это обманочка, и желаемого он там не получит.

Ради желаемого чего? Вот, в чём вопрос. Удовольствия? Всё же нет. И ой ли он знал, на что идёт? Полное ощущение, что и не догадывался.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Master Titanum @ 11.7.2020, 21:46) *
Поступок может и не каждый ведёт, но если постоянно поступать против правил, то в скором времени обязательно приведёт на тёмную дорожку. И не было там никакого приказа от наделенного властью лица. Да и даже если бы был, то своя голова на плечах на что? Джедайский кодекс на что?

Да? " Kill him! Kill him now! Do it!" Мне послышалось? В устах на минутку первого лица - это прямой приказ. И весь вопрос в том, насколько он преступен. Кстати, спорно, потому что Дуку даже с отрубленными кистями рук мог стоооолько дел наделать, где-то сидел Гривус, а по Незримой Длани бегало немеренное количество боевых дроидов, и Дуку было достаточно шевельнуть бровью, чтобы они все были на их головы. Да ещё Кеноби без сознания валяется. По-хорошему, военной необходимость тут была даже очевиднее, чем при попытке Мейсом Винду убить Палпатина в кабинете Верховного Канцлера. И то, что Энакина мучила совесть, говорит лишь о том, что было не раз помянуто: для себя он решил, что его нарушения Кодекса закончатся Татуине и на женитьбе на Падме, во всём остальном - ни-ни.

Сообщение отредактировал Feone - 11.7.2020, 23:49


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.7.2020, 0:03
Сообщение #108


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Master Titanum)
На удивление, ТС действительно дисциплинирует людей, даже таких непослушных, как Эня.


Дисциплинирует не сама ТС ("Сила освободит меня"), но принятые у ситхов суровые правила игры. Где сильный помыкает слабейшим, не скупясь на жестокие наказания. Дарт Сидиус быстро Вейдеру место в пищевой цепочке показал. И тот ничего не мог с этим поделать, хотя и хотел. Свободен в своих поступках только самый главный ситх, а все прочие должны служить ему. Энакин плохо это понимал, видимо.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.7.2020, 0:31
Сообщение #109


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 12.7.2020, 0:17) *
А как быть с тем, что первым делом он попытался пришибить Палпатина за обман? И одна из мотиваций - отомстить за от это всё? И как быть с историей, откуда появились импланты в шее (попытка вернуться на Светлую Сторону, но без мотивации в виде Люка, что привело к попытке самоубийства)? Ну, и зря ли древний джедайский дух говорил, что ситх их него, как из банты твилекская танцовщица? Чего-то у меня подозрение, что он не над его слабостью или невежеством смеялся, а скорее просто констатировал, что характером тот ситхом не вышел.

То, что из него полноценный сит не получился - не спорю. Но результат - одно, а мотивация - другое, и она у Вейдера присутствовала вполне в духе его нового ордена. Чему подтверждение в том, что конкурентов на место правой руки Императора он активно мочил, причем даже тех, кто не стремился ему противостоять.


Цитата(Feone @ 12.7.2020, 0:17) *
Также непонятно, как это вяжется как с тем, что во время их с кеноби боя на Звезде Смерти Вейдер был чуть ли не расстроен, что тот пришёл. Типа нафига? После стольких лет? Зачем? И как всё это потом вяжется с его руганью с "духом Кеноби" как на тему о том что "что ты с Люком устроил, против пеня настроил, а обучить толком не обучил", так на тему о том, что "если бы ты меня действительно любил, то убил бы, а не оставил мучиться"?


Цитата
Вейдер развернулся и прошествовал из зала. Теперь, когда он уверен, что бывший учитель на станции, Вейдер сумеет найти его. Иногда Сила выкидывает странные шутки. Бывают моменты, когда можно стоять рядом с мастером-джедаем, даже зная, кто он, и не чувствовать этого, а в другой раз можно ощутить его присутствие на другой стороне планеты или на полпути к границе звёздной системы. Расстояние – не преграда для Силы. Энергетические завихрения часто скрывают столько же, сколько показывают. Но Вейдер знал, что Оби-Ван здесь, и знал, что он сумеет найти его.

Найти его и после стольких лет ожидания наконец уничтожить.

Цитата
Неважно. Если так, Оби-Вану не хватит реакции, чтобы вовремя отпрыгнуть. Вейдер резко взмахнул мечом, целясь в шею…

Световой меч рассёк старика, будто тот состоял из воздуха, и Оби-Ван рухнул на палубу.

Да! Яростная, торжествующая радость захлестнула человека, некогда бывшего Энакином Скайуокером. У него получилось! Он сразил Оби-Вана Кеноби! Свершилась его месть!


Это из РВшной "Звезды смерти". По новому канону - Асоку Вейдер рассматривал в первую очередь как не потенциального союзника против Императора, а как возможность напасть на след Кеноби.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 12.7.2020, 0:32
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.7.2020, 2:40
Сообщение #110


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 12.7.2020, 0:31) *
Это из РВшной "Звезды смерти". По новому канону - Асоку Вейдер рассматривал в первую очередь как не потенциального союзника против Императора, а как возможность напасть на след Кеноби.

Не вяжутся эти цитаты с тем, что в фильме вышло. Там оно как-то всё лениво и нехотя. В данном случае выглядит полным противоречием. Даже тот удар, при котором Кеноби исчез, шёл не в шею, а слегка ниже уровня плеча, да ещё и без концентрации. Поранить поранишь, прорубить насквозь не выйдет. Словно просто пытался понять, что затеял мастер. С Асокой я вообще не понимаю. По мультам вроде выходит, что он решил сделать вид, что поверил в её смерть, и сделал всё, чтобы за ней не гонялись. Или реально поверил, что странно. Потом вроде и сам не ожидал, что она жива. Просил уйти и не связываться с ним, но вышла драка.

Кстати, о конкурентах. С ними тоже непонятно. Там же в какой-то момент Палпатин ему официально соперников назначает. В общем и целом тот их ликвидирует, но ту барышню, которая "брат и сестра", он вроде как пытается вывести из этой игры, но та не вняла. Однако когда её предаёт собственный братец, от наиболее страшной развязки Вейдер её всё же избавляет. Заживо медленно гореть он её не оставил. И это при том, что правила игры ситхов... никто не отменял.

Добавлено через 11 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 12.7.2020, 0:31) *
То, что из него полноценный сит не получился - не спорю. Но результат - одно, а мотивация - другое, и она у Вейдера присутствовала вполне в духе его нового ордена. Чему подтверждение в том, что конкурентов на место правой руки Императора он активно мочил, причем даже тех, кто не стремился ему противостоять.

Ну, мотивация там прежде всего, как я поняла, не дать Палпатину даже помыслить о том, что он "недостаточно силён" по ситхским меркам. И это - вопрос в прямом смысле жизни и смерти. Иначе убить Вейдера - пальцами щёлкнуть. Вопрос в том, что его на это мотивировало. Если его вообще мало, что интересовало. Попался мне как-то обзор, что Палпатин и Вейдер делали в свободное время. Палыч там предметы искусства коллекционировал, театром увлекался и вообще книжки писал, Вейдер или медитировал, или технику конструировал или чинил, или о Падме мечтал. Замков парочку построил и не пользовался, за исключением пары экспериментов, на Мустафаре, но вышел облом, после чего интерес, я так понимаю, и к нему пропал. Странные увлечения для властителя.

Сообщение отредактировал Feone - 12.7.2020, 2:32


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.7.2020, 3:31
Сообщение #111


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Даже тот удар, при котором Кеноби исчез, шёл не в шею, а слегка ниже уровня плеча, да ещё и без концентрации. Поранить поранишь, прорубить насквозь не выйдет.


Это световым мeчом-то? Который сам режет почти любой материал, без физического усилия? Давно я так не смеялся ^D


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.7.2020, 4:19
Сообщение #112


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage @ 12.7.2020, 3:31) *
Это световым мeчом-то? Который сам режет почти любой материал, без физического усилия? Давно я так не смеялся ^D

Ну, вряд ли уж совсем без усилия. Потому что некоторое усилие на любое действие всё же прилагается, да и во всех боях в фильмах удар - это не просто как кисточкой мазнул. Там и концентрация, и приложение присутствуют. В качестве качественного примера - Эпизод 1, бой на Набу. Они там и скорость, и силу, и Силу ещё как вкладывают. Для меня именно он показателен. Не я не спорю, что усилия требуется меньше, чем стальным, но чтобы вообще не требовалось....

Сообщение отредактировал Feone - 12.7.2020, 4:20


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.7.2020, 7:23
Сообщение #113


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
Повелитель тьмы: Возвышение Дарта Вейдера.

Спасибо.

Цитата(Feone)
Ну, и зря ли древний джедайский дух говорил, что ситх их него, как из банты твилекская танцовщица? Чего-то у меня подозрение, что он не над его слабостью или невежеством смеялся, а скорее просто констатировал, что характером тот ситхом не вышел.

Ага да. Джедайский дух ему говорил.
Как по мне, из Вейдера хороший ситх получился( если бы не возвращение на СС, то Вейдера можно было считать полноценным ситхом):
✔ убийство джедаев(и не только их);
✔ постоянная ненависть;
✔ превращение в ручного пса Палпатина;
✔ желание убить своего учителя и занять его место;
✔ жажда власти.

Цитата(Feone)
Также непонятно, как это вяжется как с тем, что во время их с кеноби боя на Звезде Смерти Вейдер был чуть ли не расстроен, что тот пришёл. Типа нафига? После стольких лет? Зачем? И как всё это потом вяжется с его руганью с "духом Кеноби" как на тему о том что "что ты с Люком устроил, против пеня настроил, а обучить толком не обучил", так на тему о том, что "если бы ты меня действительно любил, то убил бы, а не оставил мучиться"?

Расстроился? Вейдер был счастлив! Полагаю, из всех джедаев больше всего он хотел рассправиться с Кеноби. Ситхи подпитывают себя ненавистью, а Оби-Вана ему было легче всего ненавидеть. Он мечтал ему отомстить, взять реванш за поражение на Мустафаре.

Цитата(Feone)
И ой ли он знал, на что идёт? Полное ощущение, что и не догадывался.

Знал. Знал - будет делать всё, что Палпатин ему прикажет. Знал, что придётся выбирать между Падме и джедаями. И знал, что предаст их, ради спасения жены.

Цитата(Feone)
Да? " Kill him! Kill him now! Do it!" Мне послышалось?

Не вижу фразы:" это приказ, Энакин". Джедаем не положено убивать безоружных, и Эня это знал. Но почему-то благополучно на это забил.

Цитата(Jedi Sage)
Дисциплинирует не сама ТС ("Сила освободит меня"), но принятые у ситхов суровые правила игры. Где сильный помыкает слабейшим, не скупясь на жестокие наказания. Дарт Сидиус быстро Вейдеру место в пищевой цепочке показал. И тот ничего не мог с этим поделать, хотя и хотел. Свободен в своих поступках только самый главный ситх, а все прочие должны служить ему. Энакин плохо это понимал, видимо.

По факту. Разряд молний быстро мозги вправляет)

Цитата(Feone)
. С Асокой я вообще не понимаю. По мультам вроде выходит, что он решил сделать вид, что поверил в её смерть, и сделал всё, чтобы за ней не гонялись. Или реально поверил, что странно. Потом вроде и сам не ожидал, что она жива. Просил уйти и не связываться с ним, но вышла драка.

Вообще-то он её убить собирался, если бы не Филони Эзра с машиной времени.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 12.7.2020, 7:26
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.7.2020, 12:16
Сообщение #114


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Для меня именно он показателен. Не я не спорю, что усилия требуется меньше, чем стальным, но чтобы вообще не требовалось....


Удар был смертельным, в любом случае. Вам еще не надоело Вейдера обелять, а? ^) Не было ему никого и ничего не жалко. Ни бывшего учителя, ни ученицу. И он сам себя до состояния "злой, исковерканной машины" довел. Никто ему мозги не пудрил Силой, это и невозможно было. Он сам хотел и был рад обмануться обычным манипуляциям и лжи прожженного интригана, без всякого колдунства.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.7.2020, 13:57
Сообщение #115


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 308
Регистрация: 26.5.2013
Пользователь №: 22167

Предупреждения:
(0%) -----


Ну да, действительно. Вейдер совсем не хотел отомстить Оби-Вану. Вот тут, например, Вейдер мило, душевно общается с пленным джедаем. Пытается узнать новый адрес Кеноби.





Видно хочет навестить старого друга. Высказать восхищение тем, как мастерски Оби-Ван отрубил ему ноги и руку и оставил гореть заживо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.7.2020, 17:34
Сообщение #116


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 12.7.2020, 7:23) *
Ага да. Джедайский дух ему говорил.
Как по мне, из Вейдера хороший ситх получился( если бы не возвращение на СС, то Вейдера можно было считать полноценным ситхом):
✔ убийство джедаев(и не только их);
✔ постоянная ненависть;
✔ превращение в ручного пса Палпатина;
✔ желание убить своего учителя и занять его место;
✔ жажда власти.

Это - характеристики дарксайдера вообще с параноидальными проявлениями, но не ситха. Для ситха самое важное что? Страсть. Страсть к обретению могущества и к освобождению через него. Что мы видим на деле? Эта страсть убилась настолько, что уже и Палпатин всерьёз думал, кем бы его заменить. Хотя он же своими руками эту страсть из него и вытравил. Ибо если слишком долго не получать желаемого, то желание перегорает. И даже если ты потом его получаешь, оказывается, что и не очень надо было. Ну, и плюс главная страсть данной личности лежала вне пределов Тёмной стороны.


Добавлено через 9 мин.
Цитата(Master Titanum @ 12.7.2020, 7:23) *
По факту. Разряд молний быстро мозги вправляет)

Ну, с этим Палпатину приходилось поаккуратнее, ибо система жизнеобеспечания.

А по факту тут другое. Это - то, что я говорила по поводу того, что гораздо легче вывести человека из рабства, чем рабство из человека. Привыкший к рабству может или по морде бить, или по морде получать, третьего не дано. Вернее дано, но требовало усилий и условий, которые ему в конечном итоге дал только Люк. В 10 лет это ликвидировать было гораздо проще. Но никто не озаботился... почему-то...

Кстати, именно это и делает его непригодным для ситха. Ситх-ученик должен постоянно сопротивляться вот этим правилам игры, собственно для того они и существуют. А ситх-мастер, если он эти правила игры действительно уважает, не должен вытравливать у ученика волю к сопротивлению. Но Палпатин-то хотел жить вечно...

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Gudai @ 12.7.2020, 13:57) *
Ну да, действительно. Вейдер совсем не хотел отомстить Оби-Вану. Вот тут, например, Вейдер мило, душевно общается с пленным джедаем. Пытается узнать новый адрес Кеноби.

Давайте не будем путать Вейдера в ближайшие годы после Мустафара и Вейдера накануне Явина. Невозможно 20 лет ненавидеть с прежней страстью. Перегорает. От пламени остаются холодные угли, и ты уже не знаешь, зачем оно всё.

Добавлено через 17 мин.
Цитата(Jedi Sage @ 12.7.2020, 12:16) *
Удар был смертельным, в любом случае. Вам еще не надоело Вейдера обелять, а? ^) Не было ему никого и ничего не жалко. Ни бывшего учителя, ни ученицу. И он сам себя до состояния "злой, исковерканной машины" довел. Никто ему мозги не пудрил Силой, это и невозможно было. Он сам хотел и был рад обмануться обычным манипуляциям и лжи прожженного интригана, без всякого колдунства.

Вы смешали в моих словах несколько принципиально разных и не связанных между собой вещей.
Такой удар наверняка бы покалечил, но сомневаюсь, что убил. Что, кстати, ничего хорошего, я тут вообще не про это. Тут я про то, что текст книги не соответствует картинке и настрою фильма. Удар был откровенно слабым и неконцентрированным. Почему? Банально потому, что он не знал, что за трюк затеял его противник. Ещё огребёшь. Лупить с силой и с ожесточением может оказаться себе дороже.

Жалел ли? А вот кого-то кое-когда и жалел. Например, ту девушку, которую достал из лавы. Другое дело, что это уже после того, когда он узнал о сыне. Ни Мол, ни Дуку бы так никогда не поступили.

Асоку он просит уйти, и начинает драться насмерть только тогда, когда Асока сама начинает драться насмерть. Но вначале он ей говорит "уходи".

Что касается манипуляций, то проблема была в том, что шли они с того возраста, когда сам по себе им человек ещё не способен ни сопротивляться, ни даже распознать их, если его специально не обучать этому. Я ни в одном фильме, ни водном комиксе, ни в одном романе не вижу и намёка на подобное обучение, кроме расплывчатых фраз о том, что политикам нельзя доверять.

Грустно, но джедаи сами отдали оружие в руки врага.
Для сравнения предлагаю почитать, как на этот счёт учит уму-разуму сначала Верин Матвин, а потом Суан Санчей Эгвейн и Найнив в Третьей части Колеса Времени. Как распознать, что тебя дёргают за ниточки, как распознать, чего добивается манипулятор, как этому противостоять. И учат этому как раз на рубеже детского и подросткового возраста. До этого - учат, кому можно доверять, а кому нельзя.

И, наконец. Я не то, чтобы обеляю. Я исхожу из простой вещи. Человек не просто вернулся на Светлую Сторону, он сумел стать Призраком Силы. А это - не хухры-мухры, и по щелчку пальцев не получится. Значит было в нём всё это время нечто такое, что на Тёмная Сторона, ни Палпатин, ни физические, ни моральные травмы не смогли уничтожить. Что действительно в огне не горит и в воде не тонет.

Сообщение отредактировал Feone - 12.7.2020, 17:56


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.7.2020, 20:10
Сообщение #117


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Давайте не будем путать Вейдера в ближайшие годы после Мустафара и Вейдера накануне Явина. Невозможно 20 лет ненавидеть с прежней страстью. Перегорает. От пламени остаются холодные угли, и ты уже не знаешь, зачем оно всё.

Про это есть потрясающий фик - про то, как ему было все равно. Я читала и верила каждому слову.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.7.2020, 21:34
Сообщение #118


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 308
Регистрация: 26.5.2013
Пользователь №: 22167

Предупреждения:
(0%) -----


Кеноби ассоциировался с прошлым, с Энакином Скайуокером. Он был символом одного из величайших провалов и унижений Вейдера. Оби-Ван был тем, кто отобрал у Вейдера все. Даже "украл" Падме, увезя ее с Мустафара.

Поэтому Вейдер искал Кеноби. Ждал встречи, чтобы наконец-то отомстить.

Цитата
"I've been waiting for you, Obi-Wan. We meet again, at last. The circle is now complete."

"When I left you, I was but the learner; now I am the master."

"Only a master of evil, Darth,"


Вейдер убил Кеноби без раздумий и сожалений.

Цитата
Vader kept his eyes riveted on the Jedi. You won't get away from me this time!

Unexpectedly, Obi-Wan raised his lightsaber before him and closed his eyes. His expression was serene.

Vader could hardly believe it. He's surrendering! Without mercy, Vader swung hard with his lightsaber, slicing through Obi-Wan's form. He fully expected to hear the satisfying sound of Obi-Wan's rained body collapsing upon the polished floor, and so was astonished to see only the Jedi's robe and lightsaber at his feet. Obi-Wan's body had completely vanished.


Цитата
Vader heard the shout and the blasters but he paid them no attention. Astonished, he stared at Obi-Wan's weapon and empty robe, then prodded the clothes with his boot. Where is he? How could he vanish? What sort of trickery is this?


Разумеется за двадцать лет Вейдер изменился. И я бы удивился, если бы этого не произошло.

Он научился контролировать себя и свои эмоции. Он знал свои возможности, трезво оценивал возможности своего противника. И знал, что нужно делать, чтобы наверняка его убить. И ненависть его была не менее сильна, чем прежде. Просто выражал он ее не так экспрессивно.

P.S.

Чуть не забыл

Цитата
Асоку он просит уйти, и начинает драться насмерть только тогда, когда Асока сама начинает драться насмерть. Но вначале он ей говорит "уходи".


Зачем гадать, просил ли он уйти Асоку или не просил. Проще посмотреть



Сообщение отредактировал Gudai - 12.7.2020, 21:40
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2020, 20:37
Сообщение #119


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Такой удар наверняка бы покалечил, но сомневаюсь, что убил


А почему бы и нет? Световой меч повреждения исключительно термическим воздействием наносит, от силы удара тут ничего не зависит. В силу очень малого веса плазмы клинка. Ну и какие мотивы у Вейдера щадить Кеноби? Не было их. Сына он мог еще пожалеть, и то, колебался. В Шестом эпизоде. Но никого больше. Конченный человек, если его вообще так назвать можно еще. То, что Люк смог его вытащить с ТСС – этого факта не меняет. Злодею не обязательно даже быть на 100% злодеем, чтобы быть совершенным мудаком, понимаете? При желании и в таких людях, как Гитлер или Сталин, можно что-то хорошее найти. Некоторые так этим с пеной у рта занимаются ^) Но объективных фактов это не меняет, тем не менее.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.11.2021, 21:22
Сообщение #120


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Feone @ 27.6.2020, 17:35) *
Кристенсен имеет психическое заболевание, оказался неспособен к семейной жизни

Дело житейское. У меня тоже есть психическое заболевание (если кто-то, услышав это, сразу подумал "Ах, вот оно что...", то нет, на мою способность логически мыслить оно как раз не влияет) и я тоже не способен к семейной жизни, как полагаю... Но при этом мне не повезло сняться во всемирно популярной франшизе в роли главного героя, как ему - так что Кристенсен по сравнению со мной определенно в лучшем положении.

Сообщение отредактировал омикрон - 27.11.2021, 21:24
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:50

Яндекс.Метрика