Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
ОтветитьНовая тема
> Э. К. Джонстон – Напасть королевы, E. K. Johnston - Queen's Peril
сообщение 1.7.2020, 18:59
Сообщение #41


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 821
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
Конечно, не дал бы. Пример бы подал и побежал бы первым. Дуку не просто так в "Атаке" болтал.

По этому вопросу никак не могу согласиться.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.7.2020, 7:44
Сообщение #42


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1581
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum)
Справедливости ради, напоминаю, что Дуку в "Атаке" был очень даже откровенен. Блин, да он главный секрет Оби-Вану выдал - о том, что ситх управляет Республикой.
И, лично мне кажется, Дуку действительно был уверен, что Куай-Гон бы присоединился к нему.

Мне тоже так кажется. И порой мы настолько привыкаем видеть повсюду ложь, что не узнаём правды. Которая порой выглядит невероятнее любой выдумки.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.7.2020, 14:22
Сообщение #43


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 174
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Дочитала.
Слава Богу, всё-таки не стали придумывать ерунду про то, что Куай-Гон раскрыл Палпатина, но не успел ничего сделать.
Хотя, момент, где он вместе с Оби-Ваном просматривают налоговую отчётность, действительно, был. Но на этом всё. Ни слова про то, что Джинн докопался до истины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.7.2020, 14:50
Сообщение #44


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 799
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Грант)
у Палпатина были свои резоны так поступать так что он не негодяй, а великий человек


От точки зрения зависит. Для кого-то и Адольф Гитлер – великий человек ^)

Имхо, но Палпатин ничего великого не совершил. Даже с чисто человеческо-обывательской точки зрения. Порушил худо-бедно работавшую тысячу лет систему и для чего? Ни мира, ни порядка в галактике. Он даже преемника себе оставить не смог, который продолжил бы себе его дело дальше. Эгоистичный временщик и авантюрист, вот он кто. Хотя чего доброго от ситха ожидать было? Они только о себе думают.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.7.2020, 17:54
Сообщение #45


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 741
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Палпатин просто пришел на готовенькое. Куда там до Вишейта (Валкориона)...


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.7.2020, 17:59
Сообщение #46


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 799
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Marinist @ 2.7.2020, 17:54) *
Палпатин просто пришел на готовенькое. Куда там до Вишейта (Валкориона)...


Верно, Тенебри строил Империю вообще с нуля. Начал с небольшого флота беженцев, который летел в неизвестность.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.7.2020, 18:05
Сообщение #47


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1461
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Jedi Sage @ 2.7.2020, 14:50) *
От точки зрения зависит. Для кого-то и Адольф Гитлер – великий человек ^)

Имхо, но Палпатин ничего великого не совершил. Даже с чисто человеческо-обывательской точки зрения. Порушил худо-бедно работавшую тысячу лет систему и для чего? Ни мира, ни порядка в галактике. Он даже преемника себе оставить не смог, который продолжил бы себе его дело дальше. Эгоистичный временщик и авантюрист, вот он кто. Хотя чего доброго от ситха ожидать было? Они только о себе думают.

Вообще он предпалагал приемником Вейдера, но тот после Мустафара потерял жажду власти .
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.7.2020, 1:14
Сообщение #48


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 746
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Грант @ 2.7.2020, 19:05) *
Вообще он предпалагал приемником Вейдера, но тот после Мустафара потерял жажду власти .

По большому счёту, её у него никогда не было. Имхо его предложение Люку править галактикой как отец и сын - это больше от неуклюжести, а также от понимания, какая настанет разруха, если Палпатина резко скинуть, но никем не заменить.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.7.2020, 1:47
Сообщение #49


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1461
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Feone @ 3.7.2020, 1:14) *
По большому счёту, её у него никогда не было. Имхо его предложение Люку править галактикой как отец и сын - это больше от неуклюжести, а также от понимания, какая настанет разруха, если Палпатина резко скинуть, но никем не заменить.

Это не так сразу после того как стал ситхом Вейдер уже планировал как скинет Палпатина это видно по словам моя Империя в фильме и прописано было в новелезации. Когда же узнал о сыне то снова появилась мотивация править вместе с ним

Сообщение отредактировал Грант - 3.7.2020, 1:49
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.7.2020, 6:39
Сообщение #50


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 174
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
По большому счёту, её у него никогда не было. Имхо его предложение Люку править галактикой как отец и сын - это больше от неуклюжести, а также от понимания, какая настанет разруха, если Палпатина резко скинуть, но никем не заменить.

Была у него жажда власти. Он же ещё Падме предлагал, мол, нам больше не нужно прятаться, мы можем править Галактикой вдвоём, как пожелаем.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 3.7.2020, 11:12
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.7.2020, 9:33
Сообщение #51


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1581
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum)
Он же ещё Падме предлагал, мол, нам больше не нужно прятаться, мы можем править Галактикой вдвоём, как пожелаем.

Но насчёт того, что он не имел ни малейшего представления о том, каково это вообще - править огромным государством, - правда. Это ему не аплодисменты с трибуны слушать и не взирать с балкона грозным взглядом.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.7.2020, 11:39
Сообщение #52


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 174
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
Но насчёт того, что он не имел ни малейшего представления о том, каково это вообще - править огромным государством, - правда. Это ему не аплодисменты с трибуны слушать и не взирать с балкона грозным взглядом.

Конечно, не имел. Впрочем, он даже собой и своми действиями толком управлять не умел - не понимаю, как он планировал управлять целой Империей. Но на тот момент Энакин об этом сильно не думал. Всё как всегда - сначала делаю, потом думаю.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 3.7.2020, 11:43
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.7.2020, 15:06
Сообщение #53


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 746
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(10%) X----


Тут не в этом имхо дело. Управление Империей он не планировал для себя, это он планировал скорее всего для Падме. Себе же он хотел... чтобы ничто над ним не стояло, кроме жены. Это не жажда власти, хотя и выглядит как жажда власти. Из рабства человека вывести не трудно. Сложнее вывести рабство из того самого человека. А этим никто не озаботился. Фишка в том, что в таком случае без специальной проработки человек чувствует себя свободным, исключительно стоя над другими. То есть власть как средство достижения свободы. То есть ты или под, или над. Надо специально учиться не видеть ни под собой раба, ни над собой господина. Он с детства твердил "я не раб", но...

Сообщение отредактировал Feone - 3.7.2020, 15:43


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.7.2020, 16:14
Сообщение #54


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 174
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Тут не в этом имхо дело. Управление Империей он не планировал для себя, это он планировал скорее всего для Падме. Себе же он хотел... чтобы ничто над ним не стояло, кроме жены. Это не жажда власти, хотя и выглядит как жажда власти.

Не соглашусь, имхо.
Энакин: " я принёс мир, свободу, справедливость и безопасность МОЕЙ новой Империи",
И, до этого, к слову, Падме ему прямо сказала, что не последует за ним, и не примет его путь.


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.7.2020, 16:42
Сообщение #55


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1581
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum)
И, до этого, к слову, Падме ему прямо сказала, что не последует за ним, и не примет его путь.

"Что, если мы встали не на ту сторону? Что, если той демократии, которой мы служили, больше нет?" И в фильме очень хорошо видно, как Энакина взбесили эти слова. Но тогда Падме ещё могла умиротворить его своей нежностью. На Мустафаре уже не смогла. Но там он, по сути, стал уже другим человеком. "Моей империи", "всё будет так, как захотим мы". И чего мы захотим? Перебить всех несогласных?


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.7.2020, 16:52
Сообщение #56


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 746
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Master Titanum @ 3.7.2020, 16:14) *
Не соглашусь, имхо.
Энакин: " я принёс мир, свободу, справедливость и безопасность МОЕЙ новой Империи",
И, до этого, к слову, Падме ему прямо сказала, что не последует за ним, и не примет его путь.

Ну, я про свою страну тоже говорю МОЯ страна, МОЁ государство. Но это не означает, что я стремлюсь ею править. Что же касается мира и безопасности, то "с некоторой точки зрения" он их действительно принёс. Торговая федерация ликвидирована, боевые дроиды КНС остановлены. Им лично. Что же касается того, что сказала Падме, он вполне мог надеяться, что она передумает. С их отношениями она тоже сначала сказала ему нет. Но потом было да по её инициативе, а не по его. Свобода и справедливость были его пунктиком, это понятно. Просто он ещё не понимал, как его надули.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Apolra3529 @ 3.7.2020, 16:42) *
"Что, если мы встали не на ту сторону? Что, если той демократии, которой мы служили, больше нет?" И в фильме очень хорошо видно, как Энакина взбесили эти слова.

Разумеется. Он и так там нехило взвинчен. Так ещё покусились на предмет его преданного служения. Да, это нездоровая преданность. Но это именно она.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Apolra3529 @ 3.7.2020, 16:42) *
Но там он, по сути, стал уже другим человеком. "

Покажите мне человека, которого уговорами можно умиротворить, если он находится в состоянии острого психоза. Не бывает в природе такого. Тут только врезать так, чтобы вырубился, и уже потом разговаривать, когда в себя придёт и успокоится.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Apolra3529 @ 3.7.2020, 16:42) *
И чего мы захотим? Перебить всех несогласных?

Необязательно. Прежде всего жить в открытую, не прятаться. Но психоз он такой психоз. Особенно у пограничного типа личности. Невротик бы на его месте тихо сдох от инфаркта в углу. Что бы случилось с шизоидом, я даже представить себе не могу...


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.7.2020, 19:01
Сообщение #57


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1461
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Feone)
Необязательно. Прежде всего жить в открытую, не прятаться. Но психоз он такой психоз. Особенно у пограничного типа личности. Невротик бы на его месте тихо сдох от инфаркта в углу. Что бы случилось с шизоидом, я даже представить себе не могу

В открытую он мог жить если бы просто ушел из ордена как собирался в новелезации , а став ситхом тут уже надо либо Палпатина слушаться, либо самому всем рулить к чему он на момент 3 эпизода был не готов в плане представления как это делать

Сообщение отредактировал Грант - 3.7.2020, 19:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.7.2020, 20:04
Сообщение #58


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 174
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Ну, я про свою страну тоже говорю МОЯ страна, МОЁ государство. Но это не означает, что я стремлюсь ею править.

Ну, я тоже так говорю. Но я не об этом говорила. В 3 эпизоде, очевидно же, на этом слове акцент делают:
Энакин: "...и безопасность для МОЕЙ Империи"
Оби-Ван: " ТВОЕЙ Империи?!!"
И этот акцент ставится для того, что бы показать - Энакин уже не одним только намерением спасти Падме руководствуется, он жаждет власти и могущества. Распробовал Тёмную сторону - понравилось, ещё хочет.

Цитата(Feone)
Что же касается того, что сказала Падме, он вполне мог надеяться, что она передумает. С их отношениями она тоже сначала сказала ему нет. Но потом было да по её инициативе, а не по его.

А то Энакин не знал её политические взгляды. Вот👇
Цитата(Apolra3529)
"Что, если мы встали не на ту сторону? Что, если той демократии, которой мы служили, больше нет?" И в фильме очень хорошо видно, как Энакина взбесили эти слова.


Цитата(Apolra3529)
И чего мы захотим? Перебить всех несогласных?

Кстати о несогласных - почему-то вспоминается мне диалог между Эникеем и Падме из 2 эпизода:
―Нужна система, при которой политики могли бы спокойно обсудить любую проблему, найти благоприятный для народа выход, и действовать.
―Мы так и поступаем. Но люди не всегда сходятся во мнениях.
―Значит, нужно их заставить.
―Но кто же их сможет заставить?
―Я не знаю, кто-нибудь.
―Ты?
―Куда уж мне.
―Кто-то другой.
―Кто-то мудрый.
―Но это же сильно смахивает на диктатуру.
―Ну и что? Зато эффективно.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 3.7.2020, 20:17
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Сегодня, 3:52
Сообщение #59


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 746
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Грант @ 3.7.2020, 19:01) *
В открытую он мог жить если бы просто ушел из ордена как собирался в новелезации , а став ситхом тут уже надо либо Палпатина слушаться, либо самому всем рулить к чему он на момент 3 эпизода был не готов в плане представления как это делать

Я думаю, тут сыграло роль то, что для него было слишком страшно остаться вне хоть какой-то "стаи" просто в силу прошлого. И вообще он слабо себе представлял в любом случае, на что подписывается, начиная от его назначения представителем канцлера в Совет. Тут я очень жалею о том, что он слишком мало проводил времени с Падме и не имел возможности узнать больше о том, как делается политика. Интриги внутри интриг для того, кто привык шашкой махать....

Добавлено через 20 мин.
Цитата(Master Titanum @ 3.7.2020, 20:04) *
Ну, я тоже так говорю. Но я не об этом говорила. В 3 эпизоде, очевидно же, на этом слове акцент делают:
Энакин: "...и безопасность для МОЕЙ Империи"
Оби-Ван: " ТВОЕЙ Империи?!!"
И этот акцент ставится для того, что бы показать - Энакин уже не одним только намерением спасти Падме руководствуется, он жаждет власти и могущества. Распробовал Тёмную сторону - понравилось, ещё хочет.

Я бы скорее сказала - хватанул мальчик тяжёлой наркоты, не подозревая о последствиях. Собственно Лукас именно так и характеризует эту ситуацию в интервью. Хотя лично я бы это концептуально расписывала иначе, но это был бы уже совсем хэдканон. В любом случае он вообще не вполне сам понимает свои желания. "Самый большой грех - незнание себя", - говорят даосы, и применительно к этой ситуации это высказывание вполне годится.
Цитата(Master Titanum @ 3.7.2020, 20:04) *
А то Энакин не знал её политические взгляды. Вот👇

Да, в курсе я про её политические взгляды. Но каким будет правление по факту зависит в большей степени от действий правителя, а не от того, каким образом он пришёл к власти. Можно начать с диктатуры, а прийти к демократии в итоге, проведя необходимые реформы, а можно - наоборот. Разное бывало в истории.

Цитата(Master Titanum @ 3.7.2020, 20:04) *
Кстати о несогласных - почему-то вспоминается мне диалог между Эникеем и Падме из 2 эпизода:
―Нужна система, при которой политики могли бы спокойно обсудить любую проблему, найти благоприятный для народа выход, и действовать.
―Мы так и поступаем. Но люди не всегда сходятся во мнениях.
―Значит, нужно их заставить.
―Но кто же их сможет заставить?
―Я не знаю, кто-нибудь.
―Ты?
―Куда уж мне.
―Кто-то другой.
―Кто-то мудрый.
―Но это же сильно смахивает на диктатуру.
―Ну и что? Зато эффективно.


Что я вижу в этом диалоге?
Во-первых, двух юных и наивных идеалистов. Что одна, что другой. Но у одной мозги промыты "школой лидерства", у другого - Палпатином. То есть прямо показано, что он уже тогда - его марионетка, а у Палыча - грандиозные планы. И достаточно было бы протянуть ниточку и понять, откуда что выросло... Остаётся лишь печально вздыхать в сторонке.
Во-вторых, я вижу иллюстрацию трансформации анекдота про девушку и деревню. Физически вывести деточку из рабства гораздо легче, чем вывести рабство из деточки. Пока деточка, это - работа взрослых, когда вырастет - его работа, но должно быть понимание, в чём проблема, над чем именно работать, где узкое место. Тут типичное "упование на доброго царя". Была бы шея, а хомут найдётся. Кстати, возможно, это - одна из причин, по которой один древний джедайский дух говорил Вейдеру, что нихрена тот никакой не ситх, никогда не был и не будет. Ситхи не признают хомута на своей шее. А для него хомут и ТС идут в комплекте. Отказ от одного влечёт за собой и отказ от другого.

Сообщение отредактировал Feone - Сегодня, 3:54


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2020, 10:27

Яндекс.Метрика