Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
ОтветитьНовая тема
> Тимоти Зан – Траун: Доминация – Грядущий хаос, Timothy Zahn – Thrawn: Ascendancy - Chaos Rising
сообщение 2.9.2020, 21:40
Сообщение #61


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1534
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Basilews @ 2.9.2020, 15:28) *
Ну не знаю, тут такое мэрисью поперло с первых страниц, конечно неправильно делать выводы, не дочитав книгу, но это уже тренд и он мне не нравится. Про чиссов конечно все интересно, но по-моему эта книжка была бы лучше без самого Трауна crazy.gif

У вас книга электронная, можете ее скинуть ?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.9.2020, 22:05
Сообщение #62


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1423
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Basilews @ 2.9.2020, 14:28) *
Ну не знаю, тут такое мэрисью поперло с первых страниц, конечно неправильно делать выводы, не дочитав книгу, но это уже тренд и он мне не нравится. Про чиссов конечно все интересно, но по-моему эта книжка была бы лучше без самого Трауна crazy.gif


Политика в минусе, с отношениями пролёт, зациклен на одной идее, нормальный высокоактивный аспренгер.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Я светлый сит и возражения не принимаются.

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.9.2020, 23:45
Сообщение #63


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3237
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Грант в личку
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.9.2020, 0:03
Сообщение #64


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1423
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Ба'Киф как Длинноногий дядюшка для Трауна детектед. Хм, а мистер Зан оказывается читал когда-то девичью литературу.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Я светлый сит и возражения не принимаются.

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.9.2020, 17:02
Сообщение #65


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6
Регистрация: 13.4.2017
Пользователь №: 28629

Предупреждения:
(0%) -----


Прочитала, осталась недовольна boredom.gif Одно и то же по кругу: гениальный Траун всех побеждает, друзья восторгаются, враги трепещут, политики бесятся. Сколько можно?
без спойлеров, но спрячу на всякий случай
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.9.2020, 9:03
Сообщение #66


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 331
Регистрация: 11.9.2011
Пользователь №: 19510
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Basilews)
Ну не знаю, тут такое мэрисью поперло с первых страниц


Ну... как бы оное Мэри Цзы перло с первых же страниц "Наследника Империи" где надо почти сразу задать вопрос а что было бы если командир налетевших был по меркам расы долбанным отморозком (или пожрал не то отчего маясь желудком был злым и готовым от этого нетипично переть на рожон или просто принадлежал к народности с менталитетом отличным от культурного большинства своего вида) и среагировал не так как ожидалось?
И так с каждым случаем культурного анализа тактики.
В дальнейшем эту фишку Трауна только расширяли и углубляли.


--------------------
Клинок расскажет, чьи права - и чья корона.
Кто для Империй воевал, А кто для трона.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.9.2020, 12:30
Сообщение #67


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1788
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Весьма нестандартная для Зана книга. Сюжет (особенно по мерках его предыдущих ЗВ-романов) развивается крайне динамично - уже к середине Траун знает о том, кто такой главгад, кто из соседей чиссов уже под того прогнулся, а кто - еще не совсем; плюс они вдвоем еще и успевают побеседовать на тему искусства. Подробные описания космических сражений и постепенные разгадывания загадок уступили место геополитике и психологическим манипуляциям. Непосредственно ворлдбилдингу в тексте уделяется не так много внимания, но сеттинг однозначно выглядит оригинальным в рамках ЗВ (впрочем, традицию заимствований из Дюны он все равно продолжает) . Понравились проскальзывающие намеки на то, что порой Траун сам не в восторге от того, как он воспринимает мир ; а также то, что их с Ар'алани отношения - это дружба между равными.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.9.2020, 14:40
Сообщение #68


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 98
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Относящийся)
И так с каждым случаем культурного анализа тактики.
В дальнейшем эту фишку Трауна только расширяли и углубляли.

Данными разведки Траун отнюдь не брезговал.
В ТТ это несколько компенсируется тем, что Траун ошибается, по мелочи и по-крупному. С Марой и К'баотом он просчитался очень серьёзно, с ногри вообще дал маху из-за отсутствующей ключевой информации. Вот в следующих книжках, когда над головой чисса нарисовался неслабый нимб...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.9.2020, 15:22
Сообщение #69


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 331
Регистрация: 11.9.2011
Пользователь №: 19510
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than)
Данными разведки Траун отнюдь не брезговал.


Согласен разведку он уважал. Но всё равно говорить что мол представитель этакой расы будет в бою действовать вот так и никак иначе причем угадывая это таки именно что натяг совы.
Но за это мы Трауна и любим.

Цитата(Than)
Вот в следующих книжках, когда над головой чисса нарисовался неслабый нимб...


Как там писали в отзыве по "Трауну" на сием форуме?
"За нимбом почти не видны рога."


--------------------
Клинок расскажет, чьи права - и чья корона.
Кто для Империй воевал, А кто для трона.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.9.2020, 15:28
Сообщение #70


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3237
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Мэри Цзы, мне это нравится.
В ТТТ Траун был злодеем, а потому был вынужден ошибаться, чтобы герои могли от него уворачиваться, собственно как и в Ребелях. Дальше он стал хорошим парнем и уже не ошибался. (Дочитаю скоро книжку, тогда напишу что думаю.)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.9.2020, 16:38
Сообщение #71


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1534
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Относящийся @ 6.9.2020, 15:22) *
Согласен разведку он уважал. Но всё равно говорить что мол представитель этакой расы будет в бою действовать вот так и никак иначе причем угадывая это таки именно что натяг совы.
Но за это мы Трауна и любим.



Как там писали в отзыве по "Трауну" на сием форуме?
"За нимбом почти не видны рога."

Все что делал Траун ,было на благо галактики .
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.9.2020, 1:21
Сообщение #72


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1423
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


на твиттере Трауна называют Столпом Морали!


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Я светлый сит и возражения не принимаются.

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.9.2020, 16:12
Сообщение #73


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3237
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Я допилял эту книжку, оценка где-то 70/100.

Прежде всего, это апология Трауна, бесстыдный панегирик, даже можно сказать - житие. Траун указывает жизненный путь бывшей навигаторке; спасает терпящий бедствие круизный лайнер; помогает жертвам пиратов; переводит бабушек через дорогу и т.д. Его военными талантами восхищаются все, даже враги и политические противники (хотя аналогично на каждом шагу подчеркивается, что в политике он полный профан). При этом, как и в «Измене», секреты побед внятно не объясняются, все сводится к выводам на основе культурных или психологических студий (в одном месте Траун прямо говорит, что знает, но объяснить не может), и окружающие вполне логично замечают, что он ходит по краешку и когда-нибудь красиво навернется. А недруги вообще считают его кем-то вроде циркового клоуна, забавно смотреть, но когда-нибудь он допрыгается, и будет катастрофа. Добавить капельку реализма, и Траун уже десять раз бы продул (если бы книгу писал кто-то вроде Мартина, вся Доминация уже лежала бы в руинах). А так получается, что безошибочность его безумных планов доказывается победами, на зависть злопыхателям.

Вторая сторона этой книжки - миростроительство, и тут Зан разгулялся, благо этот уголок вселенной ни на что не влияет (в прямом и переносном смыслах). Тут вам и описание структуры общества и политических соперничеств в элите (казалось бы, чиссы народ компетентный и деловой, и поэтому странно, что ими правят идиоты). Стадии усыновления, испытания и т.д. Навигаторки и уход за ними. Более того, 5 или 6 новых алиенских рас и 2 планеты, которые мы посещаем. «Злодей-недели-которого-побеждает-Траун» не то чтобы ни о чем (по крайней мере он как-то прописан, в отличие от безликих и безымянных грисков), но я надеялся на кого-то типа Нусо Эсвы, а впрочем, концовка намекает, что дальше будет интересно. Из других новых персонажей запомнились, конечно, Че’ри и Талиас, хотя есть еще пара других, которые наверное себя проявят потом. (Насчет «дамы без возраста» Ар’алани, они с Трауном просто учились вместе, только она на старших курсах).

По сути, все это миростроительство настолько оторвано от жизни, что уже не понятно, где тут собственно старварсы. Книжка только в одном месте выходит в большой мир, там где она пересекается с «Альянсами» (те же события, но глазами чиссов). (Собственно, подтверждение: Траун с Че’ри сперва побывали на Мокивже, а потом уже полетели на Батуу, Траун потом пудрил мозги Энакину, «вычисляя» сепарскую базу) «Альянсы»-то уже вроде как «старая» книжка, Зан ни о чем подобном не думал, когда ее писал, поэтому тут есть нестыковка, когда Траун говорит, что его «послали» за щитом, а впрочем он неоднократно врет на протяжении всей истории, так что ладно.

(Еще прикольно, что пространство за пределами своего Хаоса, там где Галактическая Республика, они именуют «Малым космосом»).

(По хронологии события происходят через несколько месяцев после «Сверхдальнего перелета», правда он сам не упомянут, но упомянута кампания против вагаари, потеря алиенского артефакта и гибель синдика Трасса. С другой стороны, поскольку книжка пересекается с «Альянсами», СП теперь происходит в эпоху Войн клонов).

В целом книжка была бы хороша, если бы в ней не было Трауна ) но так как без Трауна история невозможна, то пусть будет. По законам жанра, во второй книжке чиссам должно хорошо влететь, а в третьей они всех победят.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.9.2020, 16:37
Сообщение #74


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1788
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
на твиттере Трауна называют Столпом Морали!

Весьма сомнительно даже в рамках сабжа, учитывая его отношение к экзотам и то, как вовлекает единственное гражданское лицо на корабле в свое мутные авантюры - с её согласия, но все же.
Цитата(Basilews @ 7.9.2020, 17:12) *
там где она пересекается с «Альянсами» (те же события, но глазами чиссов). (Собственно, подтверждение: Траун с Че’ри сперва побывали на Мокивже, а потом уже полетели на Батуу, Траун потом пудрил мозги Энакину, «вычисляя» сепарскую базу) «Альянсы»-то уже вроде как «старая» книжка, Зан ни о чем подобном не думал, когда ее писал, поэтому тут есть нестыковка, когда Траун говорит, что его «послали» за щитом, а впрочем он неоднократно врет на протяжении всей истории, так что ладно.

Тут в целом чувствуется откат к старому - если по первой трилогии создавалось впечатление, что Доминация теперь проводит более активную внешнюю политику, чем в РВ, то после этой книги оно улетучилось. Траун, по факту, работает за всю чисскую разведку в соло на голом энтузиазме.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 7.9.2020, 16:38
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.9.2020, 0:51
Сообщение #75


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3237
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Еще кое-какие мысли:

есть спойлеры
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.9.2020, 13:15
Сообщение #76


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1423
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Онлайн презентация книги.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Я светлый сит и возражения не принимаются.

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.9.2020, 16:53
Сообщение #77


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Книга мне не понравилась, даже писать о ней подробный отзыв нет интереса. Чуть не бросила слушать на середине, но вторая половина чуть поживее, так что я все же дожевала этот кактус до конца.
Если кратко, то: сухо, однообразно, уныло. Нередко возникало дежавю на прошлые книги Зана - много самоповторов. Из новых и условно новых персонажей только Че’ри и Зиара (Ар’алани) получились вполне неплохо (безмерно удивило только, что Ар’алани столь ярая расистка). Остальные персы абсолютно картонные. Создать запоминающихся и харизматичных союзников и злыдней среди Аристокры и прочих высопоставленных чисских хмырей у Зана, к сожалению, не получилось. Создать интересного главгада - тоже не получилось... хотя фича с симбиотами на его плечах прикольная. Ну, Ба’киф еще был бы ничего так, если бы у нас уже не имелся перс точно такого же типажа в лице Юларена. Самакро, вообще, типичный балванчик наблюдатель-комментатор - такой персонаж присутствует у Зана в книгах всегда и всегда одинаковый. Еще есть Тэлиас… но ее мотивации - это совсем какой-то абсурд.
Не могу не придраться к зановским писательским дефектам. Из новых слов-паразитов, к которым он так склонен, в этой книге больше всего раздражало слово “frown”. Персонажи здесь хмурятся в ответ на любую фразу. Иногда, не успев расхмуриться от прежнего хмура, хмурятся снова. Жестища просто! Индиды и перхапсы тоже никто не отменял, но на фоне постоянных фраунов они меркнут. facepalm.gif
Еще мне все больше и больше диссонирует термин skywalker по отношению к чисским навигаторам. Все же небоходец предполагает навигацию в атмосфере одной планеты, а навигаторов тогда бы уж называли space-jumpers что ли.
Цитата(FreelancerSith)
а также то, что их с Ар'алани отношения - это дружба между равными.

Я бы предположила, что вскоре после музейно-спарингового свидания их отношения перешли в bfwb и таковыми и оставались в будущем.


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  « < 2 3 4
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.10.2020, 16:19

Яндекс.Метрика