Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
ОтветитьНовая тема
> Почему Дарт Вейдер спас Люка от Сидиуса?, Что стукнуло в сердце папаши?
сообщение 1.6.2006, 12:53
Сообщение #41


~out of my brain on the 5:15~
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3462
Регистрация: 10.10.2005
Пользователь №: 711

Предупреждения:
(80%) XXXX-


Цитата(TepMoc @ Среда, 31 Мая 2006, 12:45)
да Вейдер вообще всегда хотел добра, по сути..
*

да просто офигеть, как он его хотел. тиранический порядок - не есть добро, а это максимум его "светлых" устремлений. а уж скольких он ради этого "добра" положил, я вообще молчу.

AntiMattery
ты, скорее всего, прав. но я бы добавил к мотивировке отцовские чувства. все-таки именно любовь спасла Вейдера.


--------------------
[center]
And I find it kind of funny
I find it kind of sad
The dreams in which I'm dying
Are the best I've ever had

I find it hard to tell you
I find it hard to take
When people run in circles
It's a very, very
Mad World
[/center]

[center]рк'н'рлл жжт © ТерМос[/center]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 12:54
Сообщение #42


Вещий Птиц
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10091
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 4

Предупреждения:
(0%) -----


LoneHunter
Дай определение "добра", пожалуйста.


--------------------
Чайку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 13:16
Сообщение #43


~out of my brain on the 5:15~
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3462
Регистрация: 10.10.2005
Пользователь №: 711

Предупреждения:
(80%) XXXX-


Цитата
Добро и зло,
нормативно-оценочные категории морального сознания, в предельно обобщённой форме обозначающие, с одной стороны, должное и нравственно-положительное, благо, а с другой - нравственно-отрицательное и предосудительное в поступках и мотивах людей

БСЭ

надеюсь у тебя нет проблем с определением нравственно-положительного и нравственного отрицательного? =)

Сообщение отредактировал LoneHunter - 1.6.2006, 13:21


--------------------
[center]
And I find it kind of funny
I find it kind of sad
The dreams in which I'm dying
Are the best I've ever had

I find it hard to tell you
I find it hard to take
When people run in circles
It's a very, very
Mad World
[/center]

[center]рк'н'рлл жжт © ТерМос[/center]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 14:03
Сообщение #44


Мудрец
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2873
Регистрация: 14.3.2006
Пользователь №: 1773
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


LoneHunter
Ну вобще добро оно по сути действительно вещь достаточно относительная. Так как у большенства людей мнения расходятся и добро в их представлении разное. Вот допустим завоевала бы Империя всё, повстанцы были бы разбиты и был бы мир. мир -это хорошо? вроде хорошо. Ну а некоторые особо амбицыозные особы (Скайоукер страрший например) считают что действовать надо очень решительно и тех кто нехочет их Имперского добра должны быть уничтожены. Смерть - плохо? плохо. Возможно и вейдеру это не надо было, но он считал, что цель оправдывает средства вот и всё... ну хотя я тут рассматриваю Вейдера, как полноценного правителя, хотя у власти Палпатин, а это другое ибо старичек просто свихнулся на власти. :)
PS О вечной битве джедаев и стихов. Вот посмотрите внимательно фильмы и скажите хоть раз джедаи и стихи представлялись как добро и зло? Что-то я сомневаюсь джедаи и ситхи не добро и зло а просто две борющиеся стороны.

Сообщение отредактировал G-man - 1.6.2006, 14:22
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 16:18
Сообщение #45


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1176
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
О вечной битве джедаев и стихов. Вот посмотрите внимательно фильмы и скажите хоть раз джедаи и стихи представлялись как добро и зло?

Ага представлялись. При чём это особенно ярко демонстрировалось в классической трилогии. И недаром их часто называют "хранители Мира и справедливости в Галактике".
DarkSith
Твоё мнение, как и мнение других людей, я уважаю. Но больше я уважаю своё мнение. Как говорится, мнений на свете всего два: моё и неправильное biggrin.gif .
А подход смотреть всё с "альтернативной" стороны это... это конечно твоё дело, но тут ты отрицаешь очевидное. Например, давай рассуждать, что волк в "Красной шапочке" ел бабушку не из-за того, что он был злой и голодный, а из-за сексуальной озабочености и склонности к садизму crazy.gif . Тут с твоими версиями получается примерно так же...


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 16:48
Сообщение #46


Мудрец
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2873
Регистрация: 14.3.2006
Пользователь №: 1773
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
"хранители Мира и справедливости в Галактике".

ИМХО не будь бы повстанцев в Империи был бы мир. Ну а насчет справедливости...хмм впринцыпе справедливость тоже могла присутствовать там. (Нет я конечно не сторнник Империи и ситхов, но все же рассматривать Империю как сущее зло по-моему тоже нельзя так как во всем есть свои положительные стороны. (Может быть это пример несколько не точен, но как насчет диктатуры Сталина - всем жилось не слишком хорошо, зато в глобальном плане как СССР поднял :) ))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 17:08
Сообщение #47


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1176
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


G-man
Не спорю, сам подобный пример приводил. В политическом плане империя была, как СССР, а социальном даже хуже... Мне лучше жить там где заботятся обо мне, а не о общей гигандской полит арене, хотя и про неё совсем забывать не стоит.


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 17:59
Сообщение #48


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 130
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 2477

Предупреждения:
(20%) X----


Хм... А не кажется ли вам что вы отвелклись от темы? innocent.gif
Ладно, я не о том.
DarkSith, я что-то не уловил, ты что считаешь что у Вейдера раздвоение личности было? biggrin.gif Ну-ну... А вроде бы такой целеустремленный и четкий в своих действих человек...
Хм... В общем, я опять-же не о том. Дарт Вейдер, правая рука Императора, Поледний из Sith Lord'ов...Внезапно в решающий момент, когда власть Ситов уже ничто не сможет оспорить, предает свего повелителя, могущественнейшего из Ситов и убивает его. Так? Так. Попробуем разобраться с мотивацией.
Кто-то сказал в духе, что "Почему Вейдер пожертвовал собой ради сына, если до этого был готов прихлопуть отпрыска собственноручно?".
Комментарий по поводу такого мнения: А хотел ли Вейдер когда-либо убивать своего сына? Нет не хотел. Иначе Люк не появился бы в шестом эпизоде, а прекратил бы свое бренное существование в пятом. Он никогда хотел ему смерти, и слова "он присоединится к нам или и умрет" здесь не довод.
Вейдер просто слишком глубоко увяз в темной стороне. Он просто не знал иного, когда он ожил вновь битвы с Оби-Ваном. У него не осталось вообще ничего, ни Ордена, ни Падме, ничего... И он нашел свой путь во тьме. Но когда в его жизнь пришел Люк, что-то изменилось. Вейдер уже скорее по привычке следовал пути тьмы. По привычке и от того что Тьма так легко не отпускает. "Слова "You don' know the power of the Dark Side" звучали совсем не восторженно" - совершенно верно. А дальше "I must obey my master". Должен, обязан повиноваться. Его к этому принуждает ТС. Вейдер просто устал. Он устал от противоречий в самом себе. Слова "There is no conflict" звучали на редкость фальшиво. И конфликт разрешился, когда на карту была поставлена с одной стороны власть, могущество и верность человеку, погубившему все, ради чего Анакин жил когда-то, а с другой - возвращение к самому себе, любовь и осознание своих ошибок...
Ладно, закруглюсь пожалуй на этот раз.

Сообщение отредактировал Lex47 - 1.6.2006, 17:59


--------------------
Dark Side of the Force is a pathway to many abilities, some consider to be unnatural...
--<=>--
I am the Boss to surpuass Big Boss himself!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 18:06
Сообщение #49


Иван Грозный
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 668
Регистрация: 12.4.2006
Пользователь №: 2035

Предупреждения:
(30%) XX---


Lex47

Действительно, ты во многом прав... Но в моём понимании, Вейдер даже если спасал Люка, то только потому-что мечтал о власти "Отца и Сына". И тут его планы рушатся... Он видит, что со смертью Люка, его мечта тоже погибнет... Он делает последнее усилие и кидает Палыча. К сожалению проводка скафандра Вейдера перегорает... Обидно. cry2.gif


--------------------
Свят Георгий во бое
На лихом сидит коне,
Держит в руце копие,
Тычет змея в жопие.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 18:14
Сообщение #50



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3759
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 8
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
В политическом плане империя была, как СССР

Я что-то пропустил? Если я не ошибаюсь, империя охватывала всю галактику. То есть Палыч хотел вывести свою галактику на первое место среди галактик? Помоему,чушь...

Lex47
Цитата
А хотел ли Вейдер когда-либо убивать своего сына? Нет не хотел. Иначе Люк не появился бы в шестом эпизоде, а прекратил бы свое бренное существование в пятом.

Ну не факт... Вейдер видел что Люку некуда бежать, да еще и без руки. ВОт он и начал предлагать ему "Join me"

Цитата
Вейдер уже скорее по привычке следовал пути тьмы.

Аха. И по привычке же убил Падме, предал учителя, которого еще пару дней назад называл отцом

Цитата
Ладно, закруглюсь пожалуй на этот раз.

А вот закругляться не надо! biggrin.gif У нас форум или что?))


--------------------
Ушел с форума.
ICQ: 315163500
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 18:36
Сообщение #51


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 130
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 2477

Предупреждения:
(20%) X----


DDDsa
Вейдер сначала попробовал заморозить Люка, а после того как это не вышло, стал переманивать его на темную сторону. Целью было переманить, а не убить. Если бы Вейдер и в самом деле следовал собственному утверждению что "он присоединится к нам или умрет", то увидев, что Люка не обратить, он просто размазал бы Люка по стенке шахты, пока тот летел.
А вот насчет "по привычке", я говорил об оргинальной трилогии. В Эпизоде III его по пути тьмы вело желание получить такую силу, чтобы спасти Падме. А чуть позже (ближе к моменту дуэли) Темная сторона стала брать верх над ним, обеспечив жажду власти, ревность, недоверие...

Сообщение отредактировал Lex47 - 1.6.2006, 18:40


--------------------
Dark Side of the Force is a pathway to many abilities, some consider to be unnatural...
--<=>--
I am the Boss to surpuass Big Boss himself!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 19:07
Сообщение #52



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3759
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 8
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
он просто размазал бы Люка по стенке шахты, пока тот летел.

Старичок Вейдер такого бы не смог сделать. Ну во всякм случает, это ИМХО.

Цитата
А вот насчет "по привычке", я говорил об оргинальной трилогии. В Эпизоде III его по пути тьмы вело желание получить такую силу, чтобы спасти Падме

Так нет же! Почему я и начал спорить. Где ж было его желание спасти Падме, ради которой он, якобы перешел на ТСС когда он ее душил? Между прочим, он прекрасно понимал, что если он перейдет на ТСС, Падме его возненавидит. Падме была лишь предлогом, он хотел власти

ИМХО


--------------------
Ушел с форума.
ICQ: 315163500
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 19:11
Сообщение #53


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 87
Регистрация: 5.4.2006
Пользователь №: 1984

Предупреждения:
(10%) X----


Вы вообще смотрели шестую часть ЗВ без вырезков?В одной из вырезаных сцен Вейдер говорит с Люком перед тем как отвести его к Палычу.Люк начинает чего-то про конфликт и пытается переманить его на ССС.Вейдер все отрицает,а потом говорит,-"Для меня слишком позно,Люк."Вы это услышали?!Точнее прочитали?!Так что Вейдер еще до этого сомневаля(то есть в пятой части),и я думаю что Палыч чего то подозревал...


--------------------
Сила окружает нас.Сила дает нам силу на то,что бы превзойти другие силы,и что бы потом...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 19:13
Сообщение #54


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Джейдан @ Четверг, 01 Июня 2006, 18:11)
Вы вообще смотрели шестую часть ЗВ без вырезков?В одной из вырезаных сцен Вейдер говорит с Люком перед тем как отвести его к Палычу.Люк начинает чего-то про конфликт и пытается переманить его на ССС.Вейдер все отрицает,а потом говорит,-"Для меня слишком позно,Люк."Вы это услышали?!Точнее прочитали?!Так что Вейдер еще до этого сомневаля(то есть в пятой части),и я думаю что Палыч чего то подозревал...
*

Это и ёжику понятно


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 19:22
Сообщение #55


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 130
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 2477

Предупреждения:
(20%) X----


DDDsa

Цитата
Цитата
А вот насчет "по привычке", я говорил об оргинальной трилогии. В Эпизоде III его по пути тьмы вело желание получить такую силу, чтобы спасти Падме

Так нет же! Почему я и начал спорить. Где ж было его желание спасти Падме, ради которой он, якобы перешел на ТСС когда он ее душил? Между прочим, он прекрасно понимал, что если он перейдет на ТСС, Падме его возненавидит. Падме была лишь предлогом, он хотел власти


Ты мог бы прочитать и чуть дальше, например вот это:
Цитата
А чуть позже (ближе к моменту дуэли) Темная сторона стала брать верх над ним, обеспечив жажду власти, ревность, недоверие...

(Ближе к моменту дуэли, то есть к тому времени как прилетела Падме)
Что и привело к тому что он решил, что Падме предала его:
- Anakin, I love you!
- (глядя на рампу трапа, где стоит Оби-Ван) LIAR! You brought him here to kill me!
Да и он не убил ее. Как потом сообщил Меддроид - "Органических повреждений нет, но по необъяснимым причинам мы ее теряем". Падме просто потеряла волю жить.

Джейдан
Это не вырезанная сцена. Раз.
Фразу "(то есть в пятой части)" не понял, если ты говоришь о шестом.
А Вейдер и не сомневался. Как мне кажется. Он в любом случае не собирался убить Люка.


Ах, ну да. Чуть не забыл. Все вышенаписанное, разумеется ИМХО.

Сообщение отредактировал Lex47 - 1.6.2006, 19:27


--------------------
Dark Side of the Force is a pathway to many abilities, some consider to be unnatural...
--<=>--
I am the Boss to surpuass Big Boss himself!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2006, 21:08
Сообщение #56



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3759
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 8
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ты мог бы прочитать и чуть дальше, например вот это:
Цитата
А чуть позже (ближе к моменту дуэли) Темная сторона стала брать верх над ним, обеспечив жажду власти, ревность, недоверие...

Ты мог бы прочитать и чуть дальше, например вот это:
Цитата
Между прочим, он прекрасно понимал, что если он перейдет на ТСС, Падме его возненавидит. Падме была лишь предлогом, он хотел власти



Немного отдаляемся от темы. ну ладно.
Цитата
Да и он не убил ее. Как потом сообщил Меддроид - "Органических повреждений нет, но по необъяснимым причинам мы ее теряем". Падме просто потеряла волю жить.

Просто вот так взяла и потеряла волю жить? Из-зачего она ее потеряла-то?

Все, конечно же ИМХО)


--------------------
Ушел с форума.
ICQ: 315163500
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.6.2006, 8:19
Сообщение #57


Мудрец
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2873
Регистрация: 14.3.2006
Пользователь №: 1773
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


DDDsa
А дальше уже все пошло по изезженному плану американских фильмов. У них же с Энакеном было большая лубофф, вот и того... biggrin.gif
А хотя шут его знает, мож от удушья следов не остается?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.6.2006, 12:13
Сообщение #58


Тёмный Философ <<<<LordSith>>>>
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 8792
Регистрация: 2.7.2005
Пользователь №: 10
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
и я думаю что Палыч чего то подозревал...

rofl.gif он всегда и всех подозрева crazy.gif


--------------------
Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха
Но внушаю его в души своих врагов
Я–разрушитель миров
Я знаю могущество Темной Стороны
Я–огонь ненависти
Вся вселенная склоняется передо мной
Я вверяю себя тьме
Ибо я нашел истинную жизнь
В гибели Света
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.6.2006, 17:07
Сообщение #59


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 130
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 2477

Предупреждения:
(20%) X----


DDDsa
Я не думаю что Анакин собирался демонстрировать ей, что он теперь в стане врага. Он погружался все глубже во тьму, чтобы спасти ее, но наступил момент, когда жажда власти Вейдера затмила для него любовь Анакина. Когда он сказал, что может свергнуть Канцлера и Править Галактикой вместе с Падме, тем самым оттолкнув ее от себя, он уже не был собой в полном смысле слова. А увидев Оби-Вана, он решил, что Падме предала его. Но он не стал убивать ее.
А насчет потери воли к жизни - по-моему это вполне ясно. Когда любимый человек превратился в незнакомого, жестокго властолюбивого эгоцентриста, руководствущегося принципом "цель оправдывает средства", когда он уничтожил (ладно, помог уничтожить) Республику и Демократию (дело всей жизни Падме, не зря ведь она стала сенатором после того как ушла с поста Королевы... Хе, все-таки полит. система на Набу - это что-то... Звиняйте, отвлекся)... Ну я думаю, она умерла поэтому.


--------------------
Dark Side of the Force is a pathway to many abilities, some consider to be unnatural...
--<=>--
I am the Boss to surpuass Big Boss himself!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.6.2006, 17:30
Сообщение #60


Мудрец
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2873
Регистрация: 14.3.2006
Пользователь №: 1773
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Мдяяя я конечно не модератор но мы совсем от темы ушли. На 20 лет примерно (VI эпизод III эпизод) Непорядок nono.gif
PS:Lex47
А что такого с полит. системой - обычная конституционная монархия.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:57

Яндекс.Метрика