X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц V  « < 5 6 7  
ОтветитьНовая тема
> Почему Дарт Вейдер спас Люка от Сидиуса?, Что стукнуло в сердце папаши?
сообщение 25.8.2011, 21:23
Сообщение #121


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата
Он был марионеткой Силиуса слишком долго, возможно он больше не хотел так жить - в качестве цепного пса и творить зло.

Ну марионеткой-то он себя целиком и полностью осознал еще по трансформации. И против Палпатина он плел интриги уже в The Force Unleashed, а в "Тенях Империи", как помнится, даже было очень интересное размышление об отношении Вейдера к "старой немощи".


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.8.2011, 13:49
Сообщение #122


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Только до появления детей "только Тень Вейдеру и оставалась".


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.8.2011, 13:52
Сообщение #123


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


По моему, трейтий робоцып очень чётко раставил всё по местам.
Wizard!©


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.1.2020, 5:05
Сообщение #124


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Потому что знание о том, что у него есть сын (а потом ещё и дочь) вернуло ему смысл всему и мотивировало к преодолению внутреннего краха.

Вообще, Дарт Вейдер как персонаж довольно своеобразен. Вначале (тут я смотрю не по таймлайну ЗВ, а по хронологии выхода фильмов, то есть сейчас я рассматриваю 4 Эпизод) нам его пытаются показать вроде как злодеем-злодеем, да ещё без лица. А получается он на деле своего рода персонажем-функцией, слегка обезличенным. Образ же злодея разбивается о контект и сыплется. Жестоко пытал принцессу Лею? А ничего, что она почти сразу после этого вполне неплохо себе на ногах держится, ходит говорит, соображает, а вовсе не похожа на кусок мяса без шансов на восстановление, в который, судя по энциклопедии, вполне мог её превратить показанный в фильме дроид, ни на овощ, в который она могла превратиться под влиянием сильнодействуюших препаратов или жёсткого ментального давления? Вместо этого она открывает в себе способность этому самому давлению сопротивляться и закрывать разум от вмешательства. И как по мне, в Диснеевских сиквелах это отыграло просто гениально, но суть сейчас не в этом. На ком там Вейдер срывает дурное настроение? Разве что на имперском офицерье, которое как-то совсем сочувствия не вызывает. Альдеран кто приказывает уничтожить? Таркин. Вот. Жителям галактики моффов надо бояться, а не Тёмного Лорда. Да, в бою он действует жёстко, но блин война есть война. Ничего за пределами того, что при этом бывает. Общается он в том числе с Леей жёстко, но без грязного осадка. А теперь сравниваем с Любкой Шевцовой в фашистских застенках или когда герой ремейка Офицеров 1991-1994 года попадает в лапы оборотней в погонах ГРУ. И, как говорится, почувствуйте разницу. Итогом Лея делает первый шаг от храброй и доброй, но несколько капризной и взбалмошной принцесски в сторону... а вот в сторону чего? Чего-то правильного.
Теперь смотрим 5 Эпизод. История повторяется и даже развивается. Досталось героям по самое некуда, но в итоге в самый критический момент им снова как бы позволяют сбежать. Судьба? Возможно. Но интересно даже не это. История повторяется с Ханом Соло. Его пытают, и шутки в сторону. Но в норму он приходит на удивление быстро. Да, ослаб, да, измучен болью, но без критических повреждений, и уже спустя несколько минут умудряется кому-то дать в морду. Опять вспоминаем фашистские застенки из советских фильмов. Почувствуйте разницу. Более того. Через несколько часов он не только полностью в норме, но и остаётся жив при заморозке и переходе в анабиоз. Причём закрадывается подозрение, что для этого с ним что-то сделали, чего он не заметил. Но самое интересное - это поведение героев в сцене перед заморозкой. Это когда это успел из смелого авантюриста, рискового контрабандиста и адреналинщика получиться Герой со стальным внутренним стержнем? Многие бы в подобных обстоятельствах сумели бы держаться с таким достоинством и при этом без провоцирующего насилие вызова? И ведь потом это новое качество никуда от него не делось. Точно так же меняются характеры и остальных. Лея в итоге окончательно превращается из принцесски в Воина, Чубакка получает урок выдержки и терпения, а Лэндо осознаёт, насколько плохая идея играть и нашим, и вашим, и на чьей он на самом деле стороне. А кто останавливает порывающегося стрелять Бобу Фетта? Вейдер. В итоге все живы, и никто морально по стене не размазан. Урок все усваивают тот, который нужен Мирозданию. Таким образом, до этого момента Дарт Вейдер выступает не как полноценный персонаж-личность, а как персонаж-функция. В сказках иногда встречается такой "тёмный проводник", встречаться с которым чур меня, но в итоге он фактически ведёт героя или героев по пути становления. И в завершение этой линии ещё один интересный факт. Чем завершается эта линия? Смотрим Эпизод 6. Устранением одного из самых мерзких рабовладельцев на Татуине. Символично? У кого там глаз дёргался от того, что Палпатин и не подумал уничтожать рабство, а наоборот его наплодил? Что ж. Некогда прямолинейный парень научился делать сложные комбинации. И ещё более впечатляющую мы увидим к концу 6 Эпизода.

А вот в линии с Люком происходит трансформация Вейдера. Персонаж-функционал остаётся, но уже начинается развитие персонажа-личности. И начинается оно в том поединке в Облачном Городе, где Люк теряет кисть. Вроде планы Вейдера коварны и жестоки, но по ходу поединка он на деле как бы тестирует Люка и одновременно вроде как пробует обучать. В своём стиле, да. И Люк кстати это видит и понимает. Хотел бы убить, цбил бы. Хотил бы схватить, тоже нет проблем. Но нет. И вроде бы похожее по манерам поведение мы потом увидим в поведении графа Дуку во 2 Эпизоде в поединке на Джеонозисе. С одной оговоркой. В отличие от Дуку в тоне Вейдера нет ни капли издевательства. Более того, даже отрубленная кисть оборачивается для Люка пользой. Желая обратить сына вроде как на тёмную сторону, Вейдер своими руками создаёт якорь, страхующий Люка от перехода на ту самую тёмную сторону. Дальше встречала в Сети недоумение, как он мог позволить сыну броситься в шахту, нельзя было Силой притянуть и сделать, что планировал? А нельзя. И это он прекрасно понимал и как сильный форсюзер, и как умный человек. Такое насилие поставило бы крест на всём, что могло было быть. А это для Вейдера было бы катастрофой. Вейдеру был нужен сын, а не ненавидящий его пленник. Поэтому он и стоит в тревоги и печали, глядя, как Люк падает в шахту. Да, страшно, да рискованно. Но урок с Падме был усвоен, и мы это можем видеть. Да и если с форсьюзером уровня Люка Сила, то шансы на спасение начинают расти в сторону достоверности. Негативный потенциал, исказивший Мироздание, начал истощаться. И лично для меня в этой точке проявляет себя Избранный, задача которого - не кого-то убить, а исправить искажение горизонта событий. Точнее, два Избранных во взаимодействии. Теперь приговор Палпатину подписан и обжалованию не подлежит, даже если участники событий ещё этого не понимают. Как говорится, не властью внешнею, но правдою самою Князь Века осуждён и все его дела.

На этом моменте я пока остановлюсь. И так большой текст вышел, а в Возвращении Джедая всё ещё интереснее выходит. Разумеется, по моему скромному мнению. А пока на вопрос почему спас ответ такой. Вейдер никогда не был классическим прожжённым злодеем. У него другая функция. Отдельно оговорюсь. Я рассматриваю сюжет фильмов, а к Расширенной Вселенной, новеллизациям и комиксам отношусь постольку, поскольку сказанное в них не противоречит картинке на экране. Или это просто байки, рассказанные повстанцами у походного костра. Имеют право быть, но к истине отношения не имеют.

Сообщение отредактировал Feone - 16.1.2020, 15:00


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.1.2020, 12:50
Сообщение #125


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1400
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Однажды я думала над этим вопросом. Мне кажется, приквелы дали прекрасный ответ - потому что Падме. Когда Сидиус убивал Люка, Энакин вспомнил жену, на которую тот был похож (характером, приверженностью Республике и Светлой Стороне Силы). И у него включились ассоциации, и он сделал то, чего не смог сделать тогда. Банально выражаясь - спас от смерти часть жены, живущую в их сыне. Кстати - возможно, искупление как раз было в правильном переигрывании того же сценария, который привёл его на ТС.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.1.2020, 14:45
Сообщение #126


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw @ 16.1.2020, 12:50) *
Однажды я думала над этим вопросом. Мне кажется, приквелы дали прекрасный ответ - потому что Падме. Когда Сидиус убивал Люка, Энакин вспомнил жену, на которую тот был похож (характером, приверженностью Республике и Светлой Стороне Силы). И у него включились ассоциации, и он сделал то, чего не смог сделать тогда. Банально выражаясь - спас от смерти часть жены, живущую в их сыне. Кстати - возможно, искупление как раз было в правильном переигрывании того же сценария, который привёл его на ТС.

Я думаю, что родная кровь действительно была мощной мотивирующей силой с точки зрения спасения от Императора. Однако Искупление должно быть чем-то более глобальным. Если я что-то поняла, Плэгас и Сидиус в своё время изменили вероятности в сторону негатива, да ещё Сидиус манипулировал ими в свою пользу. И для исправления этого потребовалась по сути двойная жертва. Когда сын пришёл, готовый пожертвовать собой, чтобы вытащить отца из Тьмы, а отец отдаёт жизнь за сына, то происходит импульс такой мощи, что способен сместить саму перекошенную ось Мироздания. К этому надо добавить, что сама эта готовность Люка должна была его сильно впечатлить. Все тебя врагом считают, а тут пришёл кто-то, кого ты давеча здорово травмировал, но он не только не намерен мстить, но и готов отдать жизнь за тебя. Одно это может таааак мотивировать... И в довершение всего - Вейдеру надо было сбросить ментальное влияние Сидиуса - его чары, его своего рода Принуждение. Одно это потребовало напряжения всех сил и отдачи себя в волю Силы, что тоже не только сыграло свою роль в исправлении ситуации, но и вытянуло Энакина из Тьмы. Но в плане мотива - любовь к Падме раз, любовь к своим нерождённым (теперь уже рождённым) детям два, благодарность за бескорыстную жертвенность - три.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

7 страниц V  « < 5 6 7
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 3:59

Яндекс.Метрика