Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
ОтветитьНовая тема
> Минимальные потери
Рейтинг 5 V
сообщение 4.2.2019, 14:48
Сообщение #21


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
но учитывая размеры армии


Ключевая фраза ^) Старой Республике не были нужны гигантские флот и армия. А значит, можно было проводить политику мультикультурализма (в хорошем смысле термина)) и в силовых структурах. Ну как в Звездном флоте Федерации из Стар Трека, примерно. Там же кого только не было )))
Но власть ситов держалась только на насилии и штыках. Они не умеют по другому просто.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 15:16
Сообщение #22


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Насколько я помню, Палпатин милитаризовывал государство в том числе потому, что ждал вторжения вонгов. Которое, как мы знаем по РВ, было таким, что мало никому не показалось. Упоминание о некоем внешнем враге мелькает и в новоканонном "Трауне".
Ну и в принципе чем больше государство, тем больше и армия, иначе граждан защищать ресурсов не хватит. Что случилось в новоканоне с демилитаризованной Республикой, мы знаем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 15:18
Сообщение #23


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 4.2.2019, 13:48) *
Но власть ситов держалась только на насилии и штыках. Они не умеют по другому просто.

Как вы это себе представляете? Вы считаете, что человек, стоит ему надеть на голову каску, теряет возможность самостоятельно мыслить, забывает семью и друзей и перестаёт замечать происходящее вокруг? Отнюдь. Солдаты - это тот же народ, только вооружённый. И если им что-то не понравится, то их не разгонишь полицейскими дубинками, как демонстрацию студентов. Правитель с огромной армией должен очень аккуратен во внутренней политике и не допускать недовольства широких слоёв населения. Ибо в обратном случаи ему придётся иметь дело со своими же вооружёнными людьми - которых, напомню, полицейскими дубинками не разгонишь. Недаром большинство революций и переворотов проводились именно военными - или вместе с ними.

"На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.2.2019, 15:23


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 15:19
Сообщение #24


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Да и со Старой известно тоже что было.

, а что насчёт милиции/полиции? Какова их роль в случае революции с точки зрения истории?

Сообщение отредактировал Dzeng - 4.2.2019, 15:23


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 15:20
Сообщение #25


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
внешнем враге мелькает и в новоканонном "Трауне".

Опасный внешний враг, ради которого создали Империю в Новом каноне)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 15:31
Сообщение #26


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
Упоминание о некоем внешнем враге мелькает и в новоканонном "Трауне".


Враг там опасный только для региональной державы, навроде Доминации Чиссов. Просто сородичам Трауна очень нужны были союзники. Для чего этого двурушника и "изгнали" к имперцам ^)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Aulsberg)
"На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя".


Вот Палпатин и не усидел. Разве нет?


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 15:45
Сообщение #27


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage)
Вот Палпатин и не усидел. Разве нет?

Но Палпатина же никто не предал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 15:53
Сообщение #28


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
Что случилось в новоканоне с демилитаризованной Республикой, мы знаем.


НР была вооружена посильнее Старой ГР. Почему ПО и построил "Старкиллер". Без убервафли у этих косплееров не было шансов против численно превосходящего флота Республики, опиравшегося на огромные экономические и индустриальные ресурсы НР.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 16:03
Сообщение #29


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Остается РВ и вонги. Они были опасны для всей ДДГ, разве не так?

Ой, не надо про Сноука. Не сыпьте мне соль на раны. :D
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 16:13
Сообщение #30


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, это был риторический ответ, к которому не требовался вопрос.)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 16:37
Сообщение #31


Ordinary Imperial
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Aulsberg, отличная работа. Также с удовольствием ознакомился и с предыдущими рассказами.

Цитата(Jedi Sage @ 4.2.2019, 13:48) *
Ключевая фраза ^) Старой Республике не были нужны гигантские флот и армия. А значит, можно было проводить политику мультикультурализма (в хорошем смысле термина)) и в силовых структурах. Ну как в Звездном флоте Федерации из Стар Трека, примерно. Там же кого только не было )))
Но власть ситов держалась только на насилии и штыках. Они не умеют по другому просто.
У Федерации уже низшая стадия коммунизма ко временам TNG так-то, тогда как в СР на макроуровне цвела феодальная раздробленность (и "демократия" тамошняя была типично-феодальной, в духе Речи Посполитой). И "мультикультурализм" в вооружённых структурах членов СР был на уровне "набрали власти каждой планеты/мелкого объединения феодальное ополчение или профессональную армию по расовому и региональному признаку у себя на вотчине (или наняли отряд кондотьеров, изначально формировавшийся по аналогичным признакам) и иногда совместно дружат ими против общих соперников, совместно, но автономно".

Что касается йуужань-вонгов, то у ГИ и без них проблем, текущих или потенциальных, хватало. Это и локальные царьки (как правило, буквально либо наследное дворянство, либо в данном случае функционально не отличающиеся от них представители династий крупнейших капиталистов), которым нафиг не упёрлись ни относительный абсолютизм, ни более строгая и эффективная организация экономики, перекрывшие "боярское" раздолье и тепличные условия для коррупции, ни резкое повышение ответственности за деятельность; и транспланетарные корпорации, которым хорошо так дали по "невидимой руке" и перед которыми замаячила перспектива национализации и арестов руководства; и крупные де-факто независимые галактические государства вроде Корпоративного Сектора, сопоставимые по размерам и могуществу с Империей, которые имеют большие планы по части экспансии и укрепления своей власти и которые, при всех лицемерных взаимных дипломатических расшаркиваниях, готовы к началу в любой момент войны против имперцев; и пиратство и прочая организованная преступность, которые до Империи тысячелетия никто прижать не мог нормально; да и даже побочные эффекты упомянутого выше усложения ужесточения организации в виде открывающихся возможностей для усиления власти моффов, которым также нужен противовес.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 16:50
Сообщение #32


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Vade Parvis)
И "мультикультурализм" в вооружённых структурах членов СР был на уровне "набрали власти каждой планеты/мелкого объединения феодальное ополчение или профессональную армию по расовому и региональному признаку у себя на вотчине (или наняли отряд кондотьеров, изначально формировавшийся по аналогичным признакам) и иногда совместно дружат ими против общих соперников, совместно, но автономно".


В Старой Республике был Корпус Юстициаров со своими солдатами, космическим флотом и академиями. Вполне себе федерально-республиканская структура. Даже Таркин в ней служил ^)


Цитата(Vade Parvis)
У Федерации уже низшая стадия коммунизма ко временам TNG так-то


В экономике и технологии - возможно, но не на политическом уровне. У членов ОФП и свои вооруженные силы были нередко, кстати.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 17:10
Сообщение #33


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 4.2.2019, 14:31) *
Вот Палпатин и не усидел. Разве нет?

Палпатин не был свергнут армией или в результате её разгрома.

Кстати, по поводу Федерации из Star Trek. Если не ошибаюсь, у них там есть репликаторы пищи. Думаю, они и медикаменты могут воспроизвести. И вообще в этой вселенной вопросы логистики не стоят, а доставка касается очень редких минералов и/или слаборазвитых планет.

В ЗВ же такой роскоши нет. В "Медстаре" прямо подчёркивалось, что, вот, увы, не могут в ДДГ в репликацию пищи.

Цитата
В Старой Республике был Корпус Юстициаров со своими солдатами, космическим флотом и академиями.

ВС очень небольших (в рамках Галактики) размеров. Вроде войск, нанятых с домена.

Dzeng
Цитата
а что насчёт милиции/полиции? Какова их роль в случае революции с точки зрения истории?

А вот полицейские, в отличие от солдат, обычно верны государству и в революциях участвуют редко.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 17:29
Сообщение #34


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
ВС очень небольших (в рамках Галактики) размеров. Вроде войск, нанятых с домена.


Так не было угрозы для создания и поддержания больших ВС. Ситы типа исчезли, мандалорцев тоже умиротворили по самые помидоры ^) Вплоть до последнего века Великого Мира СР - обходились вполне услугами джедаев и КЮ. В крайнем случае, собирали ополчение из местных войск. Но до этого редко дело доходило.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 17:40
Сообщение #35


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage)
Так не было угрозы для создания и поддержания больших ВС. Ситы типа исчезли, мандалорцев тоже умиротворили по самые помидоры ^) Вплоть до последнего века Великого Мира СР - обходились вполне услугами джедаев и КЮ. В крайнем случае, собирали ополчение из местных войск. Но до этого редко дело доходило.

Тем не менее это странно. В голове не укладывается необходимость этого... бреда. Этот как если у нас на планете везде настанет мир, то в случае чего народ в деревнях с вилами собираться будет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 17:53
Сообщение #36


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gionemus @ 4.2.2019, 17:40) *
Тем не менее это странно. В голове не укладывается необходимость этого... бреда. Этот как если у нас на планете везде настанет мир, то в случае чего народ в деревнях с вилами собираться будет.


Хрущёв на полном серьёзе предлагал всеобщее разоружение и оставить только полицейские формирования с стрелковым оружием. Чтобы на Земле настал мир и благорастворение воздухов коммунизм ^)


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 18:00
Сообщение #37


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage)
Хрущёв на полном серьёзе предлагал всеобщее разоружение и оставить только полицейские формирования с стрелковым оружием. Чтобы на Земле настал мир и благорастворение воздухов коммунизм ^)

Одно дело предложить, а другое дело - реализовать и смотреть, что будет дальше))

Добавлено через 1 мин.
А что если возникнет инопланетная угроза, а на Земле безоружный коммунизм настал?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 18:16
Сообщение #38


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


, если без шуток, то СР списана с США 19 века: маленькие федеральные армия и чуть больший флот с морской пехотой; основные проблемы на фронтире - решают бандиты ополченцы штатов\округов\городов с шерифами и маршалами; в крупных городах Восточного побережья есть даже типа полиция. Как-то так. И ничего, жили себе и росли к нынешнему статусу державы-гегемона. Реальной угрозы ведь не было: Британия зубы обломала и всерьез уже не могла угрожать, мексиканцы тоже из себя ничего серьезного не представляли. Индейцев геноцидить успокаивать и с такими силами можно было.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 18:41
Сообщение #39


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 4.2.2019, 16:29) *
Так не было угрозы для создания и поддержания больших ВС.

Не было угрозы для Корусканта. На местах вполне себе активно действовали пираты, местные правительства, впоследствии - мегакорпорации. Вот для их сдерживания ВС бы пригодились.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2019, 19:04
Сообщение #40


Эйдолон
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 894
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Имхо, межвидовая армия в условиях галактического государства - вещь очень нужная, и я бы даже сказал необходимая.
Ну как вы предложите армии состоящий исключительно из людей захватывать цивилизацию, родившуюся на газовом гиганте? Или мир с атмосферой из аммиака и гравитацией с десяток G? Куда проще послать пару дивизий подготовленных к такому инопланетян, чем закованных в скафандры людей, которые будут дохнуть как мухи, при первой же поломки снаряжения.
Другое дело, что смешанные подразделения - явная глупость, которая нивелирует преимущества всех участвующих видов. (Не считая специально подобранных по совместимости отрядов)


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:39

Яндекс.Метрика