Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

16 страниц V  « < 14 15 16  
ОтветитьНовая тема
> О чём новая трилогия?
сообщение Вчера, 1:06
Сообщение #301


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 186
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 27954

Предупреждения:
(10%) X----


Касательно Рена я не понимаю...а как он может быть главным в ПО?
Есть ли у него знания и навыки чтобы управлять громадным политическо-военным образованием, где ты должен планировать сбор налогов для финансирования медицинского обеспечения и вести эффективные боевые действия по галактике в условиях жёсткого дефицита. При том, что у него не так много союзников, а те кто были вполне могут послать какого-то сосунка нахрюн, то есть в дипломатию он может?

Короче я не знаю, но сценаристы 9ки должны быть гениями, у которых за спиной должны пару десятков муз дорожки из кокса на своих грудях рисовать, чтобы сиквелы закончились с объяснением всего что они нагородили за 2 фильма
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 2:03
Сообщение #302





Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2575
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(borog)
Есть ли у него знания и навыки чтобы управлять громадным политическо-военным образованием, где ты должен планировать сбор налогов для финансирования медицинского обеспечения и вести эффективные боевые действия по галактике в условиях жёсткого дефицита. При том, что у него не так много союзников, а те кто были вполне могут послать какого-то сосунка нахрюн, то есть в дипломатию он может?


А у Сноука типа эти знания и навыки были? Наврядли, но тот умел грамотной смесью страха и лести управлять теми, кто такими навыками владел.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 7:02
Сообщение #303


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 150
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28566

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 16.6.2018, 18:15) *
Да и да. От того, что он по ходу дела разбирается со своими личными проблемами, Кайло не становится антагонистом в меньшей мере.

Этим занимался Хакс, а курировал Сноук, Рен там вообще на своей волне вплоть до третьего акта.
Антагонисты устанавливаются в сюжете по-другому. Конфликт персонажей ещё не означает ультимативный антагонизм. То есть, есть сомнения, что он решится путем финальной битвы в конце девятого эпизода на обрыве какой-нибудь скалы или где-то ещё, как принято ожидать. С тем же успехом можно сказать, что Рей - антагонист Кайло, потому что противостояла ему. А в дуэле на Мустафаре кто антагонист, а кто протагонист, кстати говоря?

Добавлено через 3 мин.
Цитата(ddt @ 17.6.2018, 2:03) *
А у Сноука типа эти знания и навыки были? Наврядли, но тот умел грамотной смесью страха и лести управлять теми, кто такими навыками владел.

Подразумевается, что Сноук sort of олигарх, так что да, были. Вот в военном деле они навряд ли у него имелись, потому и полагался так на своего протеже - Хакса.
А вообще, ЗВ оно не про политику или то, кто какое образование получал. Раз уж Люк в мозгах Лукаса мог стать новым Вейдером и управлять Галактикой, то и Кайло может.


--------------------
Too far gone
-----------------------------
The man who sold the world
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 7:04
Сообщение #304


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2159
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(10%) X----


Вы еще скажите что Верховный Лидер это должность такая, которую можно занимать только в соответствии с отточенными профессиональными навыками. Не перебарщивайте с абстрактной логикой, в круглом вакууме. Кайло стал Верхвным лидером потому что он уже и так был на верхушке, Сноук умер, а Хакс не смог подтвердить свои притязания и стал дополнительным авторитетом легитимности верховного лидерства Кайло. Иногда просто пули свистят.

Сообщение отредактировал Ottoriban - Вчера, 7:08
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 9:54
Сообщение #305


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7295
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Mels @ 16.6.2018, 16:36) *
Антагонист - это тот, кто противостоит протагонисту, является для него препятствием и тем, что герою часто надо преодолеть для окончательного становления.
Если их взаимодействия здесь и атрофированы, то ничто не отменяет их ролей из предыдущего фильма. Рей - зеркальное отражение Кайло в Силе и вся причина ее существования - это основа твоей любимой диснеевской концепции. А выбирая один признак из кучи, ты никакое определение не доказываешь; и последняя твоя цитата о понимании сути тропов будет вообще огонь.
Цитата
Где он в восьмом эпизоде является оппонентом? Он охотится за Рей? Преследует повстанцев? Нет, его арка весьма личная.
"Вау, у него есть арка. Герой. Однозначно герой." Нет. Читай предыдущий ответ.
Цитата
И Кайло то уж точно идёт путем героя, второй фильм преодолевая фигуры отцов, сталкиваясь со своим прошлым и развиваясь. Ещё и поражение в первой схватке с "оппонентом" потерпел, идеальное комбо.
Кто-то тут пытается задавать наводящие вопросы об одном восьмом эпизоде, а сам захватывает арку всей трилогии, когда ему удобно, правда? И комбы еще какие-то. Полтора признака из десяти - почти 100% попадание по версии Шиноды. Да, тут действительно комбо из чудесных определений его действиям - преодолевай, сталкивайся, развивайся. Так послушаешь - пацан к успеху идет просто. Только все остальные по достоинству определяют его как "убийца", "псих" и "отморозок". Офигенно он свои проблемы преодолевает - немножечко не по-геройски, потому и анти-герой, да? Хотя на самом деле никакое развитие не прекращает делать из него злодея/антагониста.
Цитата
То есть, есть сомнения, что он решится путем финальной битвы в конце девятого эпизода на обрыве какой-нибудь скалы или где-то ещё, как принято ожидать.
ЯННП.
Цитата
С тем же успехом можно сказать, что Рей - антагонист Кайло, потому что противостояла ему. А в дуэле на Мустафаре кто антагонист, а кто протагонист, кстати говоря?
С этого нужно было начинать - никто бы и слова не сказал.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 10:55
Сообщение #306


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 994
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mels)
Какой частью тела, уж извините, надо смотреть фильм, чтобы так трактовать эту сцену?

Я бы Вам ответила Вашей же цитатой:
Цитата(Mels)
Ты специально на проценты набиваешься, это фетиш такой?

Скажите, что в сцене убиения Хана Соло своим сыном видится Вам под каким-то иным углом? Может, Бен убил отца в состоянии аффекта? Может, он активировал меч, обернулся на звуки шагов, а там - опа! - Хан случайно подвернулся? Может, его гипнотизировали и шептали на ухо: "Убей, убей!"? Может, Хан угрожал изнасиловать его и отдать на съедение Чубакке, а Бен просто защищался?

Бен убил отца абсолютно хладнокровно и совершенно точно отдавая себе в этом отчёт. У него не было для этого причин. У него не было злости. Его никто не принуждал. Он убил его просто так.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 10:56
Сообщение #307


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 984
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mels @ 17.6.2018, 8:02) *
Этим занимался Хакс, а курировал Сноук, Рен там вообще на своей волне вплоть до третьего акта.

Налет на флагман противника именно он возглавлял.Ну а в третьем акте он и вовсе встал у руля FO.
Цитата
То есть, есть сомнения, что он решится путем финальной битвы в конце девятого эпизода на обрыве какой-нибудь скалы или где-то ещё, как принято ожидать.

Главный вопрос в в том, чем она завершится, ибо есть разные варианты. Но вот в том, что она будет,ИМХО, не стоит сомневаться - ибо зачем тогда было показывать предыдущие?
Цитата
А в дуэле на Мустафаре кто антагонист, а кто протагонист, кстати говоря?

После перехода Энакина на ТС Кеноби из девтерагониста стал протагонистом, а Скайуокер превратился в антагониста.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 12:37
Сообщение #308


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 403
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 16.6.2018, 19:37) *
Да черт бы с ним, что модернистский. Звездные Войны еще в 1977 выглядели бессмысленно и беспощадно, вызывая некрасивые щелчки в головах любых мало-мальски технически подкованных людей. Проблема в том, что нынешние Звездные войны просто нелогичны. У Лукаса логика как раз была, пусть с откровенно глупыми допущениями, но эти глупости были постоянны, предсказуемы и ожидаемы. Впрочем, тогда и времена были другие - старый, добрый индустриальный век, полный людей, привыкших к системному, критическому и аналитическому мышлению - иначе было тупо на кусок хлеба не заработать. Ныне же все не так...

Самое странное что поклонники в упор проблем в логике не видят - для них чувство главное а не содержание .Какое то королевство кривых зеркал с тенями которрые принимают за глубокий смысл

Сообщение отредактировал Грант - Вчера, 12:41
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 23:45
Сообщение #309


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 186
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 27954

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ottoriban @ 17.6.2018, 6:04) *
Вы еще скажите что Верховный Лидер это должность такая, которую можно занимать только в соответствии с отточенными профессиональными навыками. Не перебарщивайте с абстрактной логикой, в круглом вакууме. Кайло стал Верхвным лидером потому что он уже и так был на верхушке, Сноук умер, а Хакс не смог подтвердить свои притязания и стал дополнительным авторитетом легитимности верховного лидерства Кайло. Иногда просто пули свистят.


А что нет? Или по вашему лидеры полит. образований не обладают определенными навыками, которые и позволяют им управлять?
За оба фильма нам показали Рена, как инфантильного, вспыльчивого переросшего подростка, у которого проблемы из-за того, что "мамка недолюбила".

Вот предствьте себе, сразу после событий на Крайте ковыляющая флотилия ПО взвращается на свои верфи для ремонта и пополнения провизии. И вот к Куйло приходит пару десятков человек и спрашивают "что делать?":
- что делать с кораблями ремонтировать или в утиль?
- что делать с раненными лечить или убить?
- где взять средства на ремонт взять в долг у корпоративного сектора или экспроприировать у захваченных планет?
- как решать проблему бунтов сотрудничать с местной властью или насадить своих гарнизонов?
- что делать с налётами пиратов со стороны территории хаттов забить или пытаться им помешать?
- стоимость военных товаров выросла на 27%, покупать по такой цене или захватить у производителей товары силой?
- линии снабжения растянулись где стоит сконцентрировать силы в ядре или среднем кольце?
- вам поступило 14 предложений о заключении брачного союза будите ли вы принимать невест?
- группа имперских офицеров требует возведения золотой статуи Палпатина высотой 20 метров и объявления дня его рождения в качестве государственного праздника и официального выходного дня, что им ответить?
- пищевые концентраты с планеты Х, в последних партиях вызывают у солдат диарею, нам искать замену с тратой на это средств, или забить и надеятся что солдаты не обосруться во время сражения?
-
-
- и ещё сотни самых разных вопросов.

То есть лично я не сомневаюсь что Палпатин бы знал ответ на каждый, либо знал на кого спихнуть ответственность. Но можем ли мы сказать такое же о Кайло?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Сегодня, 5:38
Сообщение #310


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2159
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(borog)
А что нет? Или по вашему лидеры полит. образований не обладают определенными навыками, которые и позволяют им управлять?

Совершенно необязательно и конкурсы никто на соответствие никогда не проводит - это все выражается в естественных процессах.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Сегодня, 10:09
Сообщение #311


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7295
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(borog @ 17.6.2018, 22:45) *
Вот предствьте себе, сразу после событий на Крайте ковыляющая флотилия ПО взвращается на свои верфи для ремонта и пополнения провизии. И вот к Куйло приходит пару десятков человек и спрашивают "что делать?"



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Сегодня, 10:42
Сообщение #312


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 393
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(borog)
А что нет? Или по вашему лидеры полит. образований не обладают определенными навыками, которые и позволяют им управлять?
За оба фильма нам показали Рена, как инфантильного, вспыльчивого переросшего подростка, у которого проблемы из-за того, что "мамка недолюбила".

Как не странно, навыки у Кайло могут быть. Всё-таки он - сын Леи, значит, мог что-то почерпнуть у матери. Просто пока не было повода их проявить.

Ну а если и нет - всё равно ПО грохнут в девятке. Так что будет логичное объяснение того, как кучка сопротивленцев сумела завалить огромную военную машину. Верховный Лидер попался некомпетентный))


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

16 страниц V  « < 14 15 16
ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 Bratislaw

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2018, 11:23

Яндекс.Метрика