Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
ОтветитьНовая тема
> Первая реакция на "Хана Соло", Отзывы и мнения с премьеры
сообщение 12.5.2018, 14:12
Сообщение #41


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 625
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Планка, которая ставиться фанатами- и не планка вовсе, а капризы

эм... ну, конечно, требовать соответствия части эн плюс первой предыдущим эн частям эт канешн капризы, ок

фанаты ничего не понимают, то ли дело критики, у них же образование.
критики "с образованием" могут оценить некую художественную ценность (хотя вы вот говорите о летнем блокбастере), но им никогда не выбраться за рамки критериев, универсальных для жанра. критик, находящийся вне культуры фанатства, не может физически воспринимать то, что воспринимают те, кто является ее частью.

Но вы конечно молитесь на левых людей, которым виднее.


--------------------
Rebellions are built on hate
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 14:18
Сообщение #42


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


О, опять пошла йюхня про превосходство мнения фанатов, зацикленных на своих детских впечатлениях, применительно к неофитам критикам, которые по каким то там ненужным "художественным ценностям" и комплексным критериям фильм оценивают. Помниться, из-за таких разговоров Илан и ушел.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 14:18
Сообщение #43


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 618
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 11.5.2018, 18:58) *
в целом смотрю на отзывы с оптимизмом. Если нам не говорят "это прорыв, это гениальнее гениального", значит все не так плохо)

Те же впечатления. Один вон даже признался, что ему не зашло, потому что он такое не любит. Выглядит как-то... честнее, чем дружное "уииииии!" и "ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ ПО ЗВ ОДИННАДЦАТЬ ИЗ ДЕСЯТИ ЛУКАСА НА МЫЛО!!!!11" в декабре.

P.S. Не имею ни малейшего желания ввязываться в давно протухший спор, но...
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:18) *
зацикленных на своих детских впечатлениях

... приятно чувствовать себя исключением из правила. crazy.gif

Только есть ли правило?..

Сообщение отредактировал Finwen - 12.5.2018, 14:24


--------------------
"You've never known real rage until you've been lectured on controlling your emotions by a four-year-old in a robe". ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 14:20
Сообщение #44


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
ребовать соответствия части эн плюс первой предыдущим эн частям эт канешн капризы, ок

Именно что капризы, исходящие из желания "того же самого, но побольше". И не дай Бог режиссер выкатит что то новое. Мы, фанаты, прощали это предыдущие семь раз (нет), но не простим на этот.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 14:34
Сообщение #45


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 625
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
исходящие из желания "того же самого, но побольше".

вы говорите с голосами в голове, кмк.
"того же самого" дал Абрамс в семерке, но что-то я не вижу здесь толп, которые превозносят его.
Фанаты хотя не того же, а узнавания (и не РВ, а классических фильмов). Это не есть одно и то же.
Есть узнавание - можно новое. Нет узнавания - и модульность семерки не поможет, и заигрывания с девачками-рейлошницами тоже.
Цитата(Shinoda)
применительно к неофитам критикам, которые по каким то там ненужным "художественным ценностям" и комплексным критериям фильм оценивают

Я не говорю о ненужности, я говорю о недостаточности такого оценивания. Нравится это кому-то или нет, но франшиза явление не только кинематогрофическое, но и культурное, а критики не уделяют этому внимания, они не на то учились.


--------------------
Rebellions are built on hate
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 14:34
Сообщение #46


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Только есть ли правило?..

Судя по тому, что те же люди, которые массово пинали Джорджа в додиснеевскую эпоху, теперь томно вздыхают по временам Великой Саги, которая скатилась, хотя те же приквелы фанаты ненавидели в 90-ых за разрушенное детство так же интенсивно, таки да, правило есть.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 14:37
Сообщение #47


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2291
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Шинода, вот это вот "нет вы" и "...я в белом пальто стою красивая..." - ну вот это вот.Так вот так вот тоже не надо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 14:40
Сообщение #48


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
вы говорите с голосами в голове, кмк.

Я говорю с вами. Вы сомневаетесь в своей реальности?
Цитата
Есть узнавание - можно новое. Нет узнавания - и модульность семерки не поможет, и заигрывания с девачками-рейлошницами тоже.

Узнавание- это другое слово для того же феномена. Суть не меняется- вы хотите повторения детского опыта. Чем скорее вы поймёте, что этого не произойдёт, и перестанете винить фильмы, сделанные для нового поколения детей- тем скорее проблема отпадёт сама собой.
Основной причиной ненависти к приквелам было как раз оно- отсутствие узнавания.
Цитата
Я не говорю о ненужности, я говорю о недостаточности такого оценивания. Нравится это кому-то или нет, но франшиза явление не только кинематогрофическое, но и культурное, а критики не уделяют этому внимания, они не на то учились.

Не путайте культуру с субкультурой. Критики прекрасно понимают и осознают культурное значение феномена, но играть по внутренним законам субкультуры звшников- им не интересно.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 14:49
Сообщение #49


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 625
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Критики прекрасно понимают и осознают культурное значение феномена

нет, речь не о "культурном значении" (при чем здесь оно, к слову?)

Цитата(Shinoda)
Не путайте культуру с субкультурой.

Я не путаю. Франшиза явление если не старое, как мир, то как минимум к древним грекам с их кикликами (не путать с килликами) восходит

Сообщение отредактировал Gelennar - 12.5.2018, 14:52


--------------------
Rebellions are built on hate
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 14:54
Сообщение #50


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Я не путаю. Франшиза явление если не старое, как мир, то как минимум к древним грекам с их кикликами (не путать с килликами) восходит

В мифологическом аспекте ЗВ критики тоже подкованы. Поэтому вместо того, чтобы жаловаться на фильм, они катают анализы, за которые их потом обвиняют в СПГС.
Корень проблемы узнавания, кстати, прост, на самом деле. За глобальной массой современного кино зритель идёт потому, что у него есть жажда удивления, а на ЗВ- потому, что у него есть жажда узнавания. Отсюда и конфликт.

Сообщение отредактировал Shinoda - 12.5.2018, 14:55


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 15:03
Сообщение #51


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 625
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
В мифологическом аспекте ЗВ критики тоже подкованы.

тут подкованы, там подкованы, а оценки потом не совпадают со зрительскими.
опять люди виноваты (2)

Цитата(Shinoda)
Поэтому вместо того, чтобы жаловаться на фильм, они катают анализы, за которые их потом обвиняют в СПГС.

смешались в кучу кони люди


--------------------
Rebellions are built on hate
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 15:26
Сообщение #52


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 618
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:34) *
Судя по тому, что те же люди, которые массово пинали Джорджа в додиснеевскую эпоху, теперь томно вздыхают по временам Великой Саги, которая скатилась, хотя те же приквелы фанаты ненавидели в 90-ых за разрушенное детство так же интенсивно, таки да, правило есть.

Про правило – это была игра слов без расчёта на ответ; если уж подбирать верное слово, то я бы назвала это тенденцией. Кто-то в неё вписывается, кто-то нет.

В любом случае, несколько поднадоело это обобщённое сведение всех попыток объяснить, почему кино не понравилось, с несоответствием каким-то там детским переживаниям. Не берусь посчитать, который раз я это вижу; если к этому прибавить ещё и обвинения в синдроме утёнка, то картина получится вдвойне удручающая. Какая разница, насколько глубоко я залезу в собственную голову, стараясь понять, почему моё впечатление именно такое; какая разница, сколько времени и усилий я потрачу, пытаясь объяснить это тому, чьё впечатление иное, - зачем меня слушать, зачем обращать на меня внимание, зачем с моим мнением считаться, ведь всё, что я говорю - "мнение фаната, зацикленного на своих детских впечатлениях" и жаждущего "повторения детского опыта", точка.

Потому и нет больше желания спорить: обе стороны совершенно глухи друг к другу. Как со стеной разговаривать.



--------------------
"You've never known real rage until you've been lectured on controlling your emotions by a four-year-old in a robe". ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 15:42
Сообщение #53


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
тут подкованы, там подкованы, а оценки потом не совпадают со зрительскими.

Что то я не видел ,чтобы фанаты раскритиковали именно мифологическую составляющую сиквелов. А вот анализы пишут в основном люди, во первых, подкованные, во вторых не предвзятые.
Критика фанатов же варьируется от "мой Люк не такой" до "ушастый, жирная китаянка, негр, ненавижу".
Есть правда еще Аурум, который 3-ий год задаётся вопросом "о чём же сиквелы". Но то исключение.
Цитата
смешались в кучу кони люди

Мне тут даже ответить нечего. Ваша взяла ,люди, кони, это чрезвычайно веский аргумент.

Добавлено через 9 мин.
Цитата
В любом случае, несколько поднадоело это обобщённое сведение всех попыток объяснить, почему кино не понравилось, с несоответствием каким-то там детским переживаниям. Не берусь посчитать, который раз я это вижу; если к этому прибавить ещё и обвинения в синдроме утёнка, то картина получится вдвойне удручающая. Какая разница, насколько глубоко я залезу в собственную голову, стараясь понять, почему моё впечатление именно такое; какая разница, сколько времени и усилий я потрачу, пытаясь объяснить это тому, чьё впечатление иное, - зачем меня слушать, зачем обращать на меня внимание, зачем с моим мнением считаться, ведь всё, что я говорю - "мнение фаната, зацикленного на своих детских впечатлениях" и жаждущего "повторения детского опыта", точка.

Есть конфликт, есть его эскалация. У вас свои причины не любить сиквелы, у меня свои причины любить.Но когда одна половина пользователей желает смерти Джонсону, кидается оскорблениями и упивается чувством своего исключительно верного фанатства, и злится что ЗВ стали для детей, мне не остаётся ничего другого, кроме как видеть причиной этому неадекватное восприятие действительности. Я не говорю за всех- я не могу в принципе говорить за всех. Но я не могу и молчать, когда условный Микура высказывает пожелания ,чтобы Райна обвинили в домогательствах. Здесь явно что- то не здоровое.


Добавлено через 3 мин.
Вот и накапливается непонимание как снежный ком.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 15:56
Сообщение #54


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 44
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 28620

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:28) *
Что то я не видел ,чтобы фанаты раскритиковали именно мифологическую составляющую сиквелов. А вот анализы пишут в основном люди, во первых, подкованные, во вторых не предвзятые.


Вот читаю я вас уже 3ю страницу, вы либо действительно не умеете критически мыслить, либо такое ощущение вообще не смыслите в ЗВ, никак. Я с самого выхода TLJ поатомно разжевывал почему фильм - кал. Теперь делать этого мне не надо слава богу, потому что на YouTube куча роликов, которые говорят почти то что говорю я и даже больше. (ключевые слва the last jedi review).

В сиквелах нет никакой мифической составляющей, только плохой сценарий, который ломает законы вселенной ЗВ. Именно ломает, потому что как минимум не объясняет как, зачем и почему это работает. (примеры: атмосфера и гравитация в космосе, гиперпространственный таран, иллюзия люка (как это работает???), лея - супермен и прочий абсурд) А не объясняют создатели фильма это потому что хрен объяснишь хреновый сценарий.

Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:28) *
Критика фанатов же варьируется от "мой Люк не такой"


Это нужно было гениально потроллить фанатов ОТ, сделав такого персонажа, который впоследствии и умрет в этом же фильме. Вы бы хотели увидеть Дарт Вейдера слабака, который умрет за 2 часа фильма? Конечно нет, потому что это уничтожает персонажа, как и Ruiner Johnson уничтожил персонажа Марка Хемилла.


Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:28) *
до "ушастый, жирная китаянка, негр, ненавижу".


Всем плевать кто персонаж, китаянка, негритянка... Персонажи объективно плохи и их сюжет в фильме ужасно туп и бессмысленен (лучше без него чем с ним), но если ты попробуешь их покритиковать придут SJW и начнут кричать с пеной у рта, что вы не любите азиаток, чернокожих.

Сообщение отредактировал Monsterovich - 12.5.2018, 16:14


--------------------
Ironic.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 15:59
Сообщение #55


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 745
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Monsterovich @ 12.5.2018, 16:56) *
Вот читаю я вас уже 3ю страницу, вы либо действительно не умеете критически мыслить, либо такое ощущение вообще не смыслите в ЗВ, никак. Я с самого выхода TLJ поатомно разжевывал почему фильм - кал. Теперь делать этого мне не надо слава богу, потому что на YouTube куча роликов, которые говорят почти то что говорю я и даже больше. (ключевые слва the last jedi review).

В сиквелах нет никакой мифической составляющей, только плохой сценарий, который ломает законы вселенной ЗВ. Именно ломает, потому что как минимум не объясняет как, зачем и почему это работает. (примеры: атмосфера и гравитация в космосе, лея - супермен и прочий абсурд) А не объясняют потому что хрен объяснишь хреновый сценарий.



Это нужно было гениально потроллить фанатов ОТ, сделав такого персонажа, который впоследствии и умрет в этом же фильме. Вы бы хотели увидеть Дарт Вейдера слабака, который умрет за 2 часа фильма. Конечно нет, потому что это уничтожает персонажа, как и Ruiner Johnson уничтожил персонажа Марка Хемилла.




Всем плевать кто персонаж, китаянка, негритянка... Персонажи объективно плохи и их сюжет в фильме ужасно туп и бессмысленен (лучше без него чем с ним), но если ты попробуешь их покритиковать придут SJW и начнут кричать с пеной у рта, что вы не любите азиаток, чернокожих.

Объяснение они придумали но очень слабые
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 16:22
Сообщение #56


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Вот читаю я вас уже 3ю страницу, вы либо действительно не умеете критически мыслить, либо такое ощущение вообще не смыслите в ЗВ, никак. Я с самого выхода TLJ поатомно разжевывал почему фильм - кал. Теперь делать этого мне не надо слава богу, потому что на YouTube куча роликов, которые говорят почти то что говорю я и даже больше. (ключевые слва the last jedi review).

А меня не интересует мнение диванных аналитиков и мамкиных сценаристов, не умеющих в драматургию и не понимающих, что кино не обязано ставить и выполнять исключит ельно только те задачи, которые ему поставили они. И на ваш жирный троллинг в перемешку с нападками мне, строго говоря, наплевать. Адиос.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 16:56
Сообщение #57


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 44
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 28620

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 14:22) *
что кино не обязано ставить и выполнять исключительно только те задачи, которые ему поставили они


Кино обязано выполнять все задачи, а ещё и сверх того. Я напоминаю в сотый раз, что кино это прежде всего искусство. Для зрителей не важно сколько денег оно собирает, важно качество в целом и как оно запомнится в истории. Вся трилогия сиквелов для крысы - это был сбор бабла с лохов. TFA получился хорошим фильмом и с одной точки зрения, это так. Все делали более-менее верно, часть фанатов простили копирование идей из предыдущих фильмов, простили немного глупый сюжет. Фильм проходняк - ну и что, зато это первый фильм! Вот выйдет второй фильм - оригинальный шедевр и на фоне второго он будет выглядеть также хорошо. А потом вышел TLJ... и трилогия сиквелов умерла.

Теперь крыса будет с пеной у рта доказывать всем через накрученные рейтинги или купленных критиков, или через всяких дурачков, что её фильмы - гениальный шедевр, а фанаты - безмозглые расисты, которые недостойны понять всю гениальность сюжета! ©

Сообщение отредактировал Monsterovich - 12.5.2018, 17:59


--------------------
Ironic.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 17:03
Сообщение #58


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Человек мыслит категориями "все кому понравилось- лохи и дурачки" и такое же отношение приписывает другим. Процентов бы ему.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 17:06
Сообщение #59


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 44
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 28620

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 15:03) *
Человек мыслит категориями "все кому понравилось- лохи и дурачки" и такое же отношение приписывает другим. Процентов бы ему.


Вы так рветесь забанить опонента, мнение которого отличается от вашего, но сами не можете по полочкам аргументировать почему я не прав. Фу таким быть.

Сообщение отредактировал Monsterovich - 12.5.2018, 17:08


--------------------
Ironic.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2018, 17:09
Сообщение #60


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Я аргументировал своё мнение сто раз с более достойными оппонентами. А провокацию и троллинг я вижу за версту.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.6.2019, 14:01

Яндекс.Метрика