Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

15 страниц V  « < 13 14 15  
ОтветитьНовая тема
> Анонс: Новый мультсериал "Звездные войны: Сопротивление" стартует этой осенью
Рейтинг 2 V
сообщение 22.8.2018, 18:21
Сообщение #281


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3097
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos @ 22.8.2018, 14:05) *
Помнится, до котора говорили также, мол, о чём там говорить, а потом вдруг вышел котор и стал культовой игрой даже среди тех, кто к ЗВ вообще никак не относится.
Но если так говорить, кому вообще интересны ЗВ? Или, даже больше, зачем вообще чем-то интересоваться, можно ведь весело деградировать под мемасики. Гы, лол. trollface.gif

Ну так KotOR стал культовым благодаря своим качествам, а не потому что что-то там закрывал - время выбрали просто для того, чтобы никто не мешал и самим никому не мешать. Во-вторых, было сделано все, чтобы человек, смотревший только фильмы, увидел знакомые темы (Империя против Республики, возвращение с темной стороны и т.д.), поэтому он годился и для задротов, и для кажуалов. В-третьих, это компьютерная игра, то есть у него аудитория шире. Если сейчас анонсируют роман или комикс про эпоху условного Руина, фанаты будут счастливы, а остальные спросят "Кого-кого блеать?" и в магазин не пойдут, а вот на какое-нибудь "MMO 1000 лет спустя на замену SWTOR" клюнут, и то не факт что надолго.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2018, 18:42
Сообщение #282


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 476
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(20%) X----


Котор в своё время подкупил аудиторию не только и не столько знакомыми мотивами и образами, сколько их гармоничным сочетанием с новизной, а также их зачастую необычным обыгрыванием или открытием в них совершенно новых граней. Это ощущение вроде бы и знакомого мира, но в то же время совершенно нового и неизведанного, вроде бы знакомых очертаний в повествовании и в характерах персонажей, но подаваемых совершенно по-новому, — именно это (помимо высокого уровня как RPG) покорило игроков, а вовсе не просто наличие знакомых мотивов и тем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2018, 19:02
Сообщение #283


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1279
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Krystal @ 22.8.2018, 12:57) *
Я про другой феномен - про обзорщиков кликбейтеров, собирающих донаты, и про тех, кто ловят каждое слово таких обзорщиков на ютьюбе, повторяя одно и то же, как очередной кто-то там разрушил ЗВ, их детство

Ну и где ты тут видишь таких людей? По-моему, претензии к новым ЗВ были не раз озвучены. Но нет же, нам продолжают втирать, что "вы так думаете, потому что..." Я знаю, почему я не люблю новый канон. И не надо кивать на обзощиков. Они, кстати, тоже имеют право иметь своё мнение.

Цитата
можно порадоваться за новое поколение, у которого будут свои ЗВ - и в мультах, и в эпизодах, и в сериалах)

Чему радоваться? Тому, что продуманная вселенная со своим лором превращается в обычные пострелушки в ЗВ-шном антураже?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2018, 19:27
Сообщение #284


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 729
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Basilews @ 22.8.2018, 17:21) *
Ну так KotOR стал культовым благодаря своим качествам, а не потому что что-то там закрывал - время выбрали просто для того, чтобы никто не мешал и самим никому не мешать. Во-вторых, было сделано все, чтобы человек, смотревший только фильмы, увидел знакомые темы (Империя против Республики, возвращение с темной стороны и т.д.), поэтому он годился и для задротов, и для кажуалов. В-третьих, это компьютерная игра, то есть у него аудитория шире. Если сейчас анонсируют роман или комикс про эпоху условного Руина, фанаты будут счастливы, а остальные спросят "Кого-кого блеать?" и в магазин не пойдут, а вот на какое-нибудь "MMO 1000 лет спустя на замену SWTOR" клюнут, и то не факт что надолго.


Один вопрос, как всё это опровергает то, что я сказал? KotOR - как уже сказал Vade - новая, многогранная история в знакомом сеттинге. Изначально суть была в том, что дыры в таймлайне якобы никому не интересны, кроме задротов. KotOR - яркий пример обратного. Просто появилась интересная идея и нашлось достойное воплощение. Мой вопрос, почему если получилось один раз, потом второй, а потом и третий (хоть и ММО), не может получиться снова? Метод-то, как видно, работает. Отсюда, только один логичный вывод: было бы желание. Не важно, какая форма, можно сделать и одну, и несколько, и все. Сделают хорошо, всё расхватят, как горячие пирожки.

Сообщение отредактировал Sergleos - 22.8.2018, 19:28


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2018, 19:40
Сообщение #285


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 120
Регистрация: 11.11.2016
Пользователь №: 28478

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos)
Товарищу выше уже задавали подобный вопрос, причём здесь это? Этот форум продвигает кликбейтерские темы, здесь обретаются люди, которые продвигают их и/или здесь есть люди с ними связанные? Или, может быть, Вы хотите сказать, что если мне не нравится сиквелы, то я - пустоголовая аудитория БэдКомедиана/Сокола/другого блоггера?

Может кликбейтов здесь и нет, но этот ресурс тоже не репрезентирует весь фандом ЗВ, в котором все вышеперечисленные мной явления присутствуют. Делать вид, что этого нет, не вижу смысла, тем более, что история с приквелами повторяется, хотя, может уже не в такой жесткой форме, потому что сиквелы многим зашли в штатовском фандоме, вряд ли там адепты "Дисней разрушил ЗВ/Райан Джонсон разрушил ЗВ/Кто-то еще разрушил ЗВ" будут превалировать.
В любом произведении есть свои достоинства и недостатки, радикализация и поляризация позиций в фандоме только вредит нормальному обсуждению нового контента.

Цитата(Aulsberg)
Ну и где ты тут видишь таких людей? По-моему, претензии к новым ЗВ были не раз озвучены. Но нет же, нам продолжают втирать, что "вы так думаете, потому что..." Я знаю, почему я не люблю новый канон. И не надо кивать на обзощиков. Они, кстати, тоже имеют право иметь своё мнение.

Я написала, где есть такие люди, делать вид, что их не существует, а есть только "конструктивная критика" сиквелов и "бездумные апологеты Диснея" я не собираюсь. А то в общении все такие белые и пушистые, но кто-то делает хейтерские ролики, кто-то травит актеров, кто-то создает фейковые аккаунты, чтобы искусственно снизить зрительский рейтинг эпизодов, или ставит кучу дислайков тизеру детского мульта, детского мульта, Карл! Много чего может не нравится, но это не значит, что нужно все это делать, и топить свою же вроде бы родную и любимую франшизу на всех возможных ресурсах.

Сообщение отредактировал Krystal - 22.8.2018, 19:46
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2018, 19:57
Сообщение #286


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3097
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Была высказана претензия, что в таймлайне есть дыры, и названы конкретные периоды и персонажи, о которых хочется историй. Я говорю, что рядовому фанату это все не интересно, потому что он не знаком ни с таймлайном, ни с дырами, а потому конкретных запросов у него нет и он примет любую историю, если она будет хорошей, как было с KotOR. Представим, что Дисней запустит собственные проекты по давним временам ЗВ, мб даже видеоигру, которая может даже оказаться не хуже условного KotOR, но полностью перепишет историю. Будет это потому, что кто-то хотел историй по эпохе KotOR? Нет. Просто потому, что хороший продукт.
Лукасфильм перед покупкой пробовал запускать истории по экзотическим эпохам - "Странствующего рыцаря", "Вторжение", "Зарю джедаев" и "Наследие". Из них только о двух последних можно говорить, что их закрыли из-за покупки. Первые две закрылись после трех арок. Я не помню, что говорил Миллер, но Том Тейлор - автор "Вторжения" - говорил, что у него еще много идей. Но серию все-таки закрыли, интересно почему.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2018, 20:03
Сообщение #287


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 524
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Krystal @ 22.8.2018, 20:40) *
Может кликбейтов здесь и нет, но этот ресурс тоже не репрезентирует весь фандом ЗВ, в котором все вышеперечисленные мной явления присутствуют. Делать вид, что этого нет, не вижу смысла, тем более, что история с приквелами повторяется, хотя, может уже не в такой жесткой форме, потому что сиквелы многим зашли в штатовском фандоме, вряд ли там адепты "Дисней разрушил ЗВ/Райан Джонсон разрушил ЗВ/Кто-то еще разрушил ЗВ" будут превалировать.
В любом произведении есть свои достоинства и недостатки, радикализация и поляризация позиций в фандоме только вредит нормальному обсуждению нового контента.


Я написала, где есть такие люди, делать вид, что их не существует, а есть только "конструктивная критика" сиквелов и "бездумные апологеты Диснея" я не собираюсь. А то в общении все такие белые и пушистые, но кто-то делает хейтерские ролики, кто-то травит актеров, кто-то создает фейковые аккаунты, чтобы искусственно снизить зрительский рейтинг эпизодов, или ставит кучу дислайков тизеру детского мульта, детского мульта, Карл! Много чего может не нравится, но это не значит, что нужно все это делать, и топить свою же вроде бы родную и любимую франшизу на всех возможных ресурсах.

Стандартные заходы если кому то не нравиться не ставьте минус иначе вы искусственно занижаете рейтинг ,не выпускайте ролики со своим мнением иначе вы обсирающих хейтер , не ставьте минус это же детский мульт сериал а значит он не может быть плохо сделан .Это какой то вид тоталитаризима поклонников Зв от Дисней
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2018, 21:09
Сообщение #288


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7345
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Krystal @ 22.8.2018, 18:40) *
Я написала, где есть такие люди, делать вид, что их не существует, а есть только "конструктивная критика" сиквелов и "бездумные апологеты Диснея" я не собираюсь.
А зачем делать вид, что они существуют? Действительно, чтобы стыдиться, что ты фанат такого фандома, что ли? Хочешь порядочности - начинать нужно с себя, на других не оглядываться и к стадам с ярлыками никого не приписывать. Конструктивную критику не стоит прекращать, когда тебе говорят, что именно такие вот как ты просто желаете смерти режиссеру и гнобите актеров. Сюда же относится и то, что не нужно радоваться за какие-то другие поколения - это клуб по интересам, ты любишь ЗВ, и не потому, что его любит еще кто-то, и именно ты должен радоваться, и отвечать критикой, дизлайком или не отвечать рублем в случае недовольства.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.8.2018, 22:40
Сообщение #289


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1279
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Krystal @ 22.8.2018, 18:40) *
Я написала, где есть такие люди, делать вид, что их не существует, а есть только "конструктивная критика" сиквелов и "бездумные апологеты Диснея" я не собираюсь.

А делать вид, что нет "Безумных апологетов Диснея", которые любую ерунду будут хвалить, потому что "И раньше ЗВ были говном" собираетесь?


Цитата
кто-то создает фейковые аккаунты, чтобы искусственно снизить зрительский рейтинг эпизодов, или ставит кучу дислайков тизеру детского мульта, детского мульта, Карл!

Я вас умоляю, "фейковые аккаунты"... Некоторым людям ЗВ-шная продукция Диснея реально не нравится. И не надо делать вид, что это отдельные неугомонные хейтеры, таких людей много.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2018, 2:24
Сообщение #290


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 256
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


А почему, собственно, детским мультам дизлайки (или лайки) ставить нельзя? Разве к этой продукции понятие "качество" неприменимо?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2018, 3:01
Сообщение #291


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 524
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Асмела @ 23.8.2018, 2:24) *
А почему, собственно, детским мультам дизлайки (или лайки) ставить нельзя? Разве к этой продукции понятие "качество" неприменимо?

В ответ обычно говорят что вы же взрослые не можете оценить мульт фильм для детей
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2018, 3:42
Сообщение #292


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 672
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Krystal)
А то в общении все такие белые и пушистые, но кто-то делает хейтерские ролики, кто-то травит актеров, кто-то создает фейковые аккаунты, чтобы искусственно снизить зрительский рейтинг эпизодов, или ставит кучу дислайков тизеру детского мульта, детского мульта, Карл!

Хмммммм.

Цитата(Commissar)
Впрочем, жду не дождусь прохладных историй про набег орды русских хакеров, которые заминусили этот крап сугубо из-за генетически врожденной тяги русских к тоталитаризму и аллергии на свободу с попутными характерными для носителей таких взглядов воплями про хейт и фашизм. Попкорн уже под рукой.

Где тут кровь сдать на медихлорианы можно?А то давно в себе что-то подозреваю biggrin.gif
Ну и уже традиционно из vox populi на тытрубе:
Цитата
People resisting media empire makiking show about resisting empires

Ironic

"Люди сопротивляются медиа империи, которая клепает шоу про сопротивления империям. Иронично" (с)


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

"Тай'Хаай провел пальцем по диагонально срезанному концу флейты, которым можно было отлично пустить кровь.
-И зачем вы, мандалорцы, даже флейту делаете в виде оружия?
-Может нам просто не нравятся музыкальные критики..." (с) Имперские коммандос: 501-й.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2018, 7:33
Сообщение #293


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2265
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Krystal)
И не надо про конструктивную критику и т.д., когда начинается травля в соцсетях, петиции про пересъемки, заламывания рук и прочий театр, это ничего общего не имеет с критикой.

Смешались в кучу кони, люди.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2018, 10:23
Сообщение #294


Palātīnus
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2221
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Грант)
В ответ обычно говорят что вы же взрослые не можете оценить мульт фильм для детей


Эти мультфильмы делают взрослые люди. Как взрослый человек не может при этом оценить мультфильм?


--------------------
https://www.jcouncil.net/topic33571.html - History of Proxymum
https://www.jcouncil.net/topic32566.html - Rakṣaṣḥ
https://www.jcouncil.net/topic33434.html - Varon Degana (Andakar)
https://www.jcouncil.net/topic33435.html - Chairon
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2018, 15:03
Сообщение #295


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 455
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(20%) X----


сама придумала - сама обиделась ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2018, 16:16
Сообщение #296


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 476
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Krystal @ 22.8.2018, 18:40) *
Я написала, где есть такие люди, делать вид, что их не существует, а есть только "конструктивная критика" сиквелов и "бездумные апологеты Диснея" я не собираюсь. А то в общении все такие белые и пушистые, но кто-то делает хейтерские ролики, кто-то травит актеров, кто-то создает фейковые аккаунты, чтобы искусственно снизить зрительский рейтинг эпизодов, или ставит кучу дислайков тизеру детского мульта, детского мульта, Карл! Много чего может не нравится, но это не значит, что нужно все это делать, и топить свою же вроде бы родную и любимую франшизу на всех возможных ресурсах.
Динамика рейтинга того же TLJ на IMDB такова, что подозрения в накрутке будут куда обоснованными в отношении его фанатов: у фильма был резкий скачок рейтинга почти до девяти баллов на самом старте, за которым последовало достаточно плавное снижение до нынешних 7,2. Причём и ситуация с разочарованием в фанатско-зрительском дискурсе, и динамика оценок очень напоминают, в немного смягчённой форме, другой фильм, который авансом причисляли к шедеврам — BvS. Если что, я всё это дело скринил, как-нибудь можно будет выложить для большей наглядности (мне лень). Ну и на джисишке у меня был пост со сравнением динамики оценок BvS и TLJ.
За рейтингом трейлера "Умеренной оппозиции" "Сопротивления" я слежу с самой его публикации, и мною не было замечено ни одного резкого скачка низких оценок. Его просто с самого старта негативно оценивает большее количество людей, плюс скорость прироста положительных оценок замедляется быстрее.
Вот где рейтинг действительно явным образом был обрушен на старте, так это у "Соло" — однако как раз этот фильм очень сложно назвать подходящей мишенью для гипотетических "сетеых хулиганов-сиквелохейтеров". Наоборот, это сплошной фансервис для любителей РВ и прочих "немейнстримных" в рамках политической линии команды Кеннеди вентиляторов.

Что касается травли, приведу частный, но, как мне кажется, характерный пример. Есть такой всем известный популярный, можно сказать уже давно "попсовый" (и практически вышедший в тираж) видеообзорщик, как Даг Уокер со своим застывшим в двухтысячных образом Ностальгирующего Критика. Он всячески показывает то, какой он гик и олдфаг, применительно к ЗВ он в восторге от сиквелов — и он же как в их обзорах, так и в других видео регулярно злостно топтался по приквелам в целом, по Джа-Джа, по Ллойду и его игре. Медийный "заводила" травли = демонстративный олдфаг и целевая аудитория нынешней волны гик-ностальгиии в массовой культуре = поклонник защитник нового канона.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.8.2018, 19:15
Сообщение #297


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1038
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vade Parvis @ 23.8.2018, 17:16) *
Что касается травли, приведу частный, но, как мне кажется, характерный пример. Есть такой всем известный популярный, можно сказать уже давно "попсовый" (и практически вышедший в тираж) видеообзорщик, как Даг Уокер со своим застывшим в двухтысячных образом Ностальгирующего Критика. Он всячески показывает то, какой он гик и олдфаг, применительно к ЗВ он в восторге от сиквелов — и он же как в их обзорах, так и в других видео регулярно злостно топтался по приквелам в целом, по Джа-Джа, по Ллойду и его игре. Медийный "заводила" травли = демонстративный олдфаг и целевая аудитория нынешней волны гик-ностальгиии в массовой культуре = поклонник защитник нового канона.

Прямо-таки хейтер:

Да и обзоры на сиквелы получились явно не восторженные.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.8.2018, 17:54
Сообщение #298


Palātīnus
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2221
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402

Предупреждения:
(30%) XX---


, спасибо. Есть же с переводом на русский. Но здесь, наверно, только я плох в английском. Поищу русский сам.


--------------------
https://www.jcouncil.net/topic33571.html - History of Proxymum
https://www.jcouncil.net/topic32566.html - Rakṣaṣḥ
https://www.jcouncil.net/topic33434.html - Varon Degana (Andakar)
https://www.jcouncil.net/topic33435.html - Chairon
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2018, 13:44
Сообщение #299


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 1
Регистрация: 9.10.2018
Пользователь №: 29193

Предупреждения:
(0%) -----


Очищение организма приборами биорезонансной терапии может заменить многие способы медикаментозного лечения. Но даже стандартные виды лечения не заменят очистку организма приборами биорезонансной терапии.

Существует целый набор терапевтических программ для повышения иммунитета. Программы – это набор лечебных терапевтических частот, которые помогают организму справиться с любыми болезнями. Частоты адресно посылаются приборам к больному органу и помогают ему справиться с разной инфекцией за короткий срок. Здесь на помощь и приходят удивительные приборы биорезонансной терапии.

На сегодняшний день в базе имеются больше 5000 лечебных программ по всем органам и системам жизнедеятельности человека. Есть такие программы: глубокая очистка организма; дренаж и детоксикация; очистка крови, лимфы, плазмы, печени и др.

У нас Вы можете приобрести необходимую программу и получить дополнительную консультацию. Мы поможем установить нужные программы в ваш сотовый телефон. Звоните нам по телефону, указанному на сайте, заказывайте программы и приборы биорезонансной терапии.

Приборы БРТ положительно влияют на органы человека, а также животных. Главным предназначением программ приборов является помощь при лечение паразитов и вирусов.

Уникальные приборы сертифицированы в РФ, Украине, Израиле, Казахстане и Киргизии. Имеются все разрешительные документы Минздрава России на методы диагностики и лечения приборами Deta AP, Deta ritm, Deta COSMO и др. Больше 20 лет приборы серии DETA компании Биомедис успешно используются и продаются на рынках России и странах СНГ.

Более подробную информацию о приборах Вы можете узнать на нашем сайте almaty-deta.ru. Желаем Вам богатырского здоровья и позитивного настроения!


--------------------
http://almaty-deta.ru/ - almaty-deta.ru
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

15 страниц V  « < 13 14 15
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2018, 14:55

Яндекс.Метрика