Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
ОтветитьНовая тема
> В 2018 году выйдет книга про Падме Амидалу, Эпоха приквелов возвращается в книги?
сообщение 15.11.2017, 9:44
Сообщение #41


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Создатели бросаются в крайности. Они думали, что раньше в основном про мужчин писали постоянно, так теперь вместо выбора золотой середины они решили, что теперь только про женщин надо. Смысл только в этом.

И в том, что ЗВ превращаются в продукт в основном для детей и подростков.

Я считаю, что это абсолютная трэшанина. ЗВ и для взрослых тоже.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2017, 10:07
Сообщение #42



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dark knight @ 15.11.2017, 1:13) *
"Хватало" понятие субьективное. Кому то и историй про мужчин в новом каноне хватает. Предлагаю брать с них пример.

да, а ещё давайте "положительную дискриминацию" поощрять - будут очередные Андромеды вместо нормальных произведений.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2017, 11:33
Сообщение #43


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Dark knight @ 15.11.2017, 1:06) *
И это плохо, потому что...?

Потому что целевая аудитория - мужчины (что ясно даже по людям на этом форуме). Мы обычно ассоциируем себя с мужскими персонажами. Я бы подумал про навязывание феминизма, но, пожалуй, тут дело обстоит так, как сказал Commissar - просто в случаи чего будет оправдание, что, мол, вам не нравится книга, так как в главной роли женщина.

Цитата
Больше внимания им уделяют потому, что раньше его уделяли ничтожно мало.
Человек, ты в каком веке живёшь? Послушать таких, так только вчера женщинам право голоса дали. У нас уже давным-давно равноправие.

P.S. Знаете, что забавно? Почему-то в защиту перекоса в сторону женских персонажей вступает не прекрасный пол, для которого это якобы делается, а ищущие оправдание этому мужчины.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.11.2017, 11:36


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2017, 12:04
Сообщение #44


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Aulsberg)
Мы обычно ассоциируем себя с мужскими персонажами.

Глупость, ни с кем мы себя не ассоциируем. Спокойно играем за Элой или Крофт, без малейших мыслей о том, какой это там пол. Главное сам персонаж интересный.
Цитата
Потому что целевая аудитория - мужчины

Так это они и хотят изменить, очевидно. С каждым годом аудитория меняется, наверняка. Вон Dhani отвалился - новая девчонка присоединилась :)


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2017, 12:05
Сообщение #45


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Потому что целевая аудитория - мужчины (что ясно даже по людям на этом форуме). Мы обычно ассоциируем себя с мужскими персонажами. Я бы подумал про навязывание феминизма, но, пожалуй, тут дело обстоит так, как сказал Commissar - просто в случаи чего будет оправдание, что, мол, вам не нравится книга, так как в главной роли женщина.

Целевую аудиторию нужно и можно расширять. Огромное количество девочек в костюмах Рэй на селебрейшене хорошее подтверждение тому, что у Дисней это получается.
Цитата
Человек, ты в каком веке живёшь? Послушать таких, так только вчера женщинам право голоса дали. У нас уже давным-давно равноправие.

У вас, в России, конкретно, не равноправие, а бесправие, но я вообще о ЗВ говорил. Люди не считали перекосом, когда в ЗВ, из широко известных, были только Лея да Падьме, ну и Асока в придачу, и янг адалт авторы писали про молодого Оби-Вана и Энакина. Почему теперь считают? Потому что ЗВ для мужчин? Мне, как мужчине, приятно почитать и про женщин, и никаких проблем с возможностью ассоциировать себя нет. Мне не нужно быть чёрным, белым, женщиной, испанцем каким нибудь, чтоб мне было интересно за ними наблюдать. Направленность книги говорит сама за себя- да, это ЗВ- для подростков, но это какой то особенный садомазохизм- поглощать продукцию для подростков и бомбить от её детскости. Впрочем, тут пол форума этим страдает- достаточно заглянуть в тему Ребелсов.
Цитата
да, а ещё давайте "положительную дискриминацию" поощрять - будут очередные Андромеды вместо нормальных произведений.

Никакой положительной дискриминации нет. Когда мужчина нанимает мужчину писать про мужчину- все, ок, ничего особенного, но если женщиина наймёт женщину писать про женщину- всё пропало, ящерки-массоны навязывают равноправие. Равноправие подразумевает, как ни странно, одинаковое отношение как к мужчинам, так и женщинам, и бомбалейло на Джиси- великолепное доказательство, что до этого, как до Луны раком.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2017, 12:22
Сообщение #46


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dark knight)
Целевую аудиторию нужно и можно расширять. Огромное количество девочек в костюмах Рэй на селебрейшене хорошее подтверждение тому, что у Дисней это получается.

Цитата(Dark knight)
Никакой положительной дискриминации нет. Когда мужчина нанимает мужчину писать про мужчину- все, ок, ничего особенного, но если женщиина наймёт женщину писать про женщину- всё пропало, ящерки-массоны навязывают равноправие. Равноправие подразумевает, как ни странно, одинаковое отношение как к мужчинам, так и женщинам, и бомбалейло на Джиси- великолепное доказательство, что до этого, как до Луны раком.


Одно дело, когда автор захотел создать женского персонажа (Ланори Брок, например, или Мара Джейд). Другое дело, когда их штампуют ради аудитории. Сидит, видимо, автор и думает, бли****ть, как же расписать персонажа, про которого он не особо и хотел писать. Прям, как у Клаудии Грей "получается" "раскрывать" мужских персонажей.

Но бабло надо зарабатывать и писать приходится хоть что-то.

Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 15.11.2017, 12:23
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2017, 12:31
Сообщение #47


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4




 ! 

Ладно, господа, у нас есть специальный тред для этого обсуждения. А здесь в дальнейшем давайте всё-таки о самой книге говорить. И давайте снизим градус хейта заодно.
 


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2017, 13:59
Сообщение #48


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(90%) XXXXX


Тут же фишка не в том, что пишут про Падме или про эру приквеллов. Просто нашелся еще неюзанный женский персонаж, вот про него и пишут. Скоро новую версию про падаваншу выдадут (Бэррис?), она в Войнах Клонов светилась. Ту, которая у Ривза и Пэрри шмыгалась по вене веществами, с Силой сливалась.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2017, 14:08
Сообщение #49


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Dark knight @ 15.11.2017, 11:05) *
Люди не считали перекосом, когда в ЗВ, из широко известных, были только Лея да Падьме, ну и Асока в придачу,

Раз целевая аудитория не считает это перекосом - значит, это перекосом не является. Как не является, конечно же, перекосом то, что в дамских романах, дамских детективах и мелодрамах на главных ролях женщины. Продукт создаётся для потребителя, и, если ты сам признаёшь, что от этого продукта есть "бомбалейло на Джиси" - это что-то не так с продуктом, а не нами, потребителями.
Цитата
У вас, в России, конкретно, не равноправие, а бесправие,

Что, барин сегодня на конюшне бил, за то что низко поклонился? biggrin.gif

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.11.2017, 14:10


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2017, 15:29
Сообщение #50


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Новость интересная, но печалит что теперь только женским персонажам главное место отводится.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2017, 15:37
Сообщение #51


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Раз целевая аудитория не считает это перекосом - значит, это перекосом не является. Как не является, конечно же, перекосом то, что в дамских романах, дамских детективах и мелодрамах на главных ролях женщины. Продукт создаётся для потребителя, и, если ты сам признаёшь, что от этого продукта есть "бомбалейло на Джиси" - это что-то не так с продуктом, а не нами, потребителями.

Говорить от Джиси за всех потребителей просто не честно. Есть множество потребителей, которым нравится политика Дисней, выборка по мизонтропам-"империалиастам" с русского фендома не показательна. Постосоветский менталитет в целом склонен везде видеть заговоры "пендосов" и горевать по старым временам, когда СССР ЗВ было сильным .
Цитата
Что, барин сегодня на конюшне бил, за то что низко поклонился? biggrin.gif

Не знаю, тебя надо спросить. Как, бил? Я же ясно написал, "у вас".


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2017, 16:46
Сообщение #52


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Ну то такое, Дисней, принцессы
но это началось еще раньше, только не с главными персонажами, а со всякой массовкой - читаешь про какого-нибудь лейтенанта, а потом оказывается что он это она, так что уже понимаешь что по умолчанию надо так теперь
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.11.2017, 11:46
Сообщение #53


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Я, может, повторюсь, но если в анонсе звучит "серия рассказов об отважных женщинах ЗВ", то и восприниматься оно будет примерно так же как если бы какой-нибудь афтермат анонсировали как "серия книг про геев, матерей-одиночек и мальчиков, воспитанных лесбиянками". Формально правильно, но есть нюанс.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.11.2017, 6:07
Сообщение #54


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 502
Регистрация: 21.12.2016
Пользователь №: 28516

Предупреждения:
(0%) -----


Не очень интересно, наверняка очередная малозначительная книга.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 7:06
Сообщение #55


Ordinary Imperial
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Aulsberg @ 15.11.2017, 10:33) *
Потому что целевая аудитория - мужчины (что ясно даже по людям на этом форуме).
Ерунда. Если уж брать бывший СССР, то ещё в двухтысячных в активе ЗВ-шников был значительный процент женщин. СтарКон, региональные тусовки ЗВ-шников, крупные на тот момент интернет-ресурсы вроде РФКЗВ и "Имперского бастиона" — везде женщин хватало как среди главных "активистов", так и среди представителей тусовок в целом. Если брать групповые фото со старых, камерных СтарКонов с более-менее стабильным составом на протяжении мероприятия (вот, к примеру, фото 2011 года) — женщин на них стабильно примерно половина от попавших в кадр.

Цитата
Человек, ты в каком веке живёшь? Послушать таких, так только вчера женщинам право голоса дали. У нас уже давным-давно равноправие.
Во-первых, конечно, избирательное право женщинам не дали, его добились в рамках борьбы трудящихся. Во-вторых, конечно, вопрос равных прав вовсе не исчерпываются их декларацией — он с неё даже толком не успевает начаться, скажем так.

Дадим слово Владимиру Ильичу:
Цитата
Конечно, с помощью одних только законов всего не сделаешь, и мы ни в коем случае не удовлетворимся одними декретами. Но в области законодательства мы уже осуществили все, что от нас требовалось, чтобы уравнять положение женщины и мужчины, и мы можем по праву гордиться этим. Положение женщины сейчас таково, что оно, с точки зрения даже самых развитых стран, может быть названо идеальным. Но мы говорим себе, что это, конечно, только начало.
И, как известно, после очень бодрого старта в ленинские годы, при Сталине уже в первые несколько лет "женский вопрос" что на уровне государственных структур, что на бытовом уровне по большей части благополучно похерили (под бодрые рапорты о том, что проблемы решены и равноправие достигнуто, ага) в рамках общего консервативного поворота, что быстро начало приводить к повторному закреплению в обществе серьёзно пошатнувшихся было "устоев" и т. п. (впрочем, справедливости ради нужно заметить, что даже такой уровень всё равно во многом оставался существенно более высоким, чем у тогдашнего "цивилизованного мира"), и далее главным образом только пятились назад — вплоть до распада СССР, после которого назад стали уже не пятиться, а бежать, освещая дорогу социальной рекции светлым образом богоспасаемой РКМП. Всё это, я полагаю, является более чем наглядной иллюстрацией к тезису о том, что сама по себе декларация равноправия немногого стоит.

Цитата(ArhAngel @ 15.11.2017, 9:07) *
да, а ещё давайте "положительную дискриминацию" поощрять - будут очередные Андромеды вместо нормальных произведений.
Причины провала "Андромеды" — бездарная политика и организация на всех уровнях, коррупция, проистекающая из всего этого некомпетентность многих ключевых сотрудников, хаотичный, плохо организованный аутсорс, да и просто изначально порочная концепция проекта. Если бы не всё это — "чуткие" отечественные геймеры плакали бы, кололись, жаловались на форумах и в социалочках на "засилье гомосятины, феминизма и прочей толерастии", но продолжали бы с упоением играть в новый ME, как это всегда бывало раньше.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 12:36
Сообщение #56


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Vade Parvis @ 26.11.2017, 6:06) *
Причины провала "Андромеды" — бездарная политика и организация на всех уровнях, коррупция, проистекающая из всего этого некомпетентность многих ключевых сотрудников, хаотичный, плохо организованный аутсорс, да и просто изначально порочная концепция проекта.

А чем она вызвана эта некомпетентность? Не политикой ли Bioware, которая стремилась нанимать в первую очередь представителей всяких "угнетённых" меньшинств, феминистов, антибелых расистов, а уж потом смотрела на их таланты? Да и к тому же как удобно - закрываться криками про "равноправие" и "толерантность", прикрывая этим некомпетентность. Вот и результат.

Боюсь, как бы с продукцией по ЗВ не вышло то же самое. Будут выпускать какую-нибудь ерунду "зато про женщин", "зато про сексменьшинства" и прочее. А тех, кому не понравится. будут обзывать шовинистами, фашистами и проч. Вот, даже на этом форуме обвиняли людей, которым не понравился идиотский ход Батлфронта 2 в фашизме.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 26.11.2017, 12:39


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 12:49
Сообщение #57


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Aulsberg @ 26.11.2017, 11:36) *
А чем она вызвана эта некомпетентность? Не политикой ли Bioware, которая стремилась нанимать в первую очередь представителей всяких "угнетённых" меньшинств, феминистов, антибелых расистов, а уж потом смотрела на их таланты? Да и к тому же как удобно - закрываться криками про "равноправие" и "толерантность", прикрывая этим некомпетентность. Вот и результат.

Нет, это политика ЕА. Она навязывается всем. Смотри сюда и увидишь вот это:



Понятно какие там специалисты работают, да?




--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 14:40
Сообщение #58


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Вот, даже на этом форуме обвиняли людей, которым не понравился идиотский ход Батлфронта 2 в фашизме.

Я так понимаю, это обо мне. Тогда проясню.
1)Ход в Баттлфронте- был уже в комиксе Раздробленная империя, где Палпатин уничтожил Набу. В этом кстати и одна из проблем Баттлфронта- он не показывает практически ничего, чего уже не было известно.
2) Конкретно моя реакция была не на ход, не на жалобы на ход- насколько они оправданы, я судить не могу, так как не знаю мотивов Палпи, пока они не раскрыты. Моя реакция была адресована конкретному высказыванию, и высказывание было таким: "Теперь империи стало сложнее сопереживать". Не "империя поступила не логично", не "теперь победа над империй кажется меньшим достижением", увы, но именно "теперь империи стало сложнее сопереживать". Это мы говорим о ксенофобской, рабовладельческой, геноцидальной диктатуре, которая выставлялась злодеями с самого первого фильма. Но кто-то каким то образом умудрялся ей сопереживать, а теперь пришёл Дисней и всё похерил. facepalm.gif


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 18:13
Сообщение #59


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 10.5.2017
Пользователь №: 28655

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
P.S. Знаете, что забавно? Почему-то в защиту перекоса в сторону женских персонажей вступает не прекрасный пол, для которого это якобы делается, а ищущие оправдание этому мужчины.

Вот и я это заметила) Пока воплей не подняли по поводу " Зв для мальчиков" не помню, чтобы кто-то об этом хоть раз заикался. Сильные женщины ЗВ были показаны и в фильмах и в мультах - вот уж никогда не испытывала в них недостатка. Но парней среди фанов ЗВ и вправду большинство, я полагаю, что есть множество игр, где основной контингент тоже мужики, и причина явно не в количестве женских персов, просто разница в увлечениях. Как девушка, хочу романтическую историю, главное, чтобы не такую, как у Эни с Падме, - мне это даже в 12 лет не зашло. И да , мне нравятся мужские персы и не только в ЗВ, а вообще innocent.gif
PS в новом сезоне Ребелсов, что-то женщины разошлись и разболтались ( по количеству реплик просто заметно)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.11.2017, 5:34
Сообщение #60


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Вот и вопрос, отчего некоторые мальчики так рьяно стали защищать этот светлый образ, вместо того чтобы "жопу в ММО разглядывать"?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:11

Яндекс.Метрика