Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сильные женщины в Звёздных войнах, наболевшая тема или деталь, не достойная упоминания?
Рейтинг 1 V
Сильные женщины в Звёздных войнах
Правда ли, что Дисней злоупотребляет женскими персонажами?
Безусловно. Куда не глянь, женщины. Раздражает [ 11 ] ** [15.94%]
Женских персонажей и правда очень много, но это не проблема - всё зависит от сценария, а не пола персонажа [ 20 ] ** [28.99%]
Не думаю. Сильные и оригинальные мужские герои никуда не делись, а сильные женские персонажи были всегда. Просто теперь они чаще не главных ролях [ 15 ] ** [21.74%]
Это неправда. Я не смотрю на пол персонажа, а лишь на то, что он из себя представляет. Количество женских персонажей - не политический жест, а просто совпадение [ 3 ] ** [4.35%]
Дисней не "злоупотребляет" женскими персонажами, а делает то, что давно надо было сделать - наконец поставить на передний план побольше сильных женщин. Этого саге всегда недоставало [ 3 ] ** [4.35%]
Я не против женских персонажей, но против искусственно усиленной шумихи вокруг их ввода [ 16 ] ** [23.19%]
Статус и количество экранного времени у женских персонажей не изменились [ 1 ] ** [1.45%]
Вопрос для мужчин. Влияют ли женские персонажи на восприятие фильма?
Нет, не от пола зависит [ 29 ] ** [42.03%]
Мне всё равно [ 13 ] ** [18.84%]
Да, просмотр портится - это нереалистично / ненужно / ущемляет мою маскулинность / другое [ 5 ] ** [7.25%]
Я не мужчина [ 22 ] ** [31.88%]
Вопрос для дам. Помогает ли присутствие женского персонажа на главных ролях лучше воспринимать фильм; важно ли, чтобы пол был как-то представлен?
Да, мне важно (или просто приятно), когда в главной роли женщина [ 6 ] ** [8.70%]
Мне всё равно [ 13 ] ** [18.84%]
Нет, я с большей радостью на красавчиков Кристенсена и Макгрегора посмотрю [ 6 ] ** [8.70%]
Я не дама [ 44 ] ** [63.77%]
Всего голосов: 69
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2017, 19:17
Сообщение #281


Be Kind, Rewind


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 15406
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Фанатам ЗВ надо на что-то ругаться. Кто-то ругается на режиссуру, кто-то - на сценарий, кто-то на всё подряд. В последнее время особо часто можно услышать крики против "засилия" женских персонажей в ЗВ. Мол Дисней пляшет под дудку феминисток и злоупотребляет темой "сильного женского персонажа". В фильмах мы видим на главных ролях Рэй и Джин, в книгах нам расскажут про Фазму и уже рассказали про адмиралов Империи и так далее. Даже в играх мы сыграем за Айден Вёрсио. Но так ли это? Есть ли вообще проблема? А если есть, почему женские персонажи внезапно стали раздражать?

Напомню, что это раздел, посвящённый ЗВ. Мы обсуждаем женских персонажей и наше отношение к ним в рамках вселенной. Политические, социальные взгляды переносить сюда не стоит.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
15 страниц V  « < 13 14 15  
Новая тема
Ответов
сообщение 4.1.2019, 10:10
Сообщение #282


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2289
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Вот развратить бы вас, темной стороной Силы, я бы посмотрел как бы вы тогда запели. С самой чувственной стороны, так сказать. Вот тогда и посмотрели бы кто там невменяемые.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2019, 11:48
Сообщение #283


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 371
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage)
Что там хорошего вообще, на ТСС? Это разве жизнь? Существование хищного зверя, а не жизнь. Счастья никому это еще не приносило


В жизни джедая тоже хорошего мало. Сплошное самоограничение и аскетизм, что противно самой человеческой природе. Недаром, в этот орден маленьких детей отбирали. Более взрослым уже тяжеловато качественно сознание зомбировать. Так что жалость вы при себе оставьте. Я в ней не нуждаюсь. Это джедаи достойны жалости и презрения. Орден трусов и слабых духом людей, которые когда-то отказались от идеи Баланса, как их предки, дже'дайи. На древнем Тайтоне, чрезмерная склонность к Светлой Стороне – считалась нарушением Равновесия Силы: потому что побуждала пассивную бездеятельность и склонность к тяжелым воспоминаниям. И таких несчастных на Ашлу ссылали, дабы они медитировали, глядя на Боган, Темную Луну. Вы все еретики, которые извращают понимание Силы и жестоко издеваются над личностью тех, кто имел несчастье попасть в джедайскую секту :) Неудивительно, что столь многие джедаи на Темную Сторону уходили. Это не от хорошей жизни, понимаете? Да лучше прожить ситхом десять лет и достойно умереть, чем гнить джедаем всю жизнь. Так-то.

Сообщение отредактировал Ladyhawke - 4.1.2019, 11:54


--------------------
Ladyhawke\леди-ястреб
----------------------------
Темна и полна ужасов. БУ!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2019, 11:51
Сообщение #284


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 478
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
почему женские персонажи внезапно стали раздражать?


Потому что оказались объявлены и позиционированы внезапно самыми сильными, умными (и в меру упитанными), абсолютно таковыми не являясь. Вот, скажем, Лея и Падме в соответственных трилогиях вроде не на последних ролях обе. А не раздражают. И Мон Мотма - глава Альянса - в 6 эпе тоже не бесит. Потому что органично вписаны в сюжет, а не просто "чтобы достаточный процент баб был". Это же как с черными... пардон, афроамериканцами: должен быть определенный процент. Но это их америкосовские заморочки, и пусть они носятся с ними на здоровье. Но нас-то это как колышет?

А ещё потому, что раньше рядом с героическими женскими персонажами имели место быть столь же, а то и в большей степени героические персонажи-мужчины. И это правильно. Зато сейчас мы получаем кучу зело умных баб, и рядом, для оттенения их ума и прочих достоинств - стадо мужиков, напоминающих участников конкурса "Тупой и ещё тупее".


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

И простите, если что не так, ибо все мы несовершенны.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2019, 12:16
Сообщение #285


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 421
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


О да-а-а. Невероятно раздражает, когда кого-то вписывают просто чтобы были. В старом каноне было много сильных женщин на любой вкус, на которых было приятно посмотреть и о которых интересно почитать. Политик Мотма, боец Мара, злодейка Исард. И никакого ощущения, что они пришли в сюжет из отдела маркетинга.
В новом - мне очень нравятся Джин и Ки'ра. А вот Рей раздражает, но не тем, что женщина, а тем, что мерисью.
Касательно сторон Силы - я за разумный баланс. Ситоняшки, конечно, няшки, и за их приключениями очень интересно следить, но оказаться рядом с большинством из них, м-м-м, небезопасно. Быть одним из них, если ты не мегасильный и мегаумный мегазверь (да и то не гарантия), - тоже. Ну а джедаи, особенно поздние, со всем их аццким самоограничением, - это просто путь не для всех. Да и расслабились они под конец, и гордыней местами страдали.
В ДДГ было много форсов, не являющихся ни теми, ни другими. Мой голос за них. :)

Сообщение отредактировал Асмела - 4.1.2019, 12:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2019, 12:38
Сообщение #286


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 556
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


протестую, на Тайтоне равновесие было вынужденной мерой по причине стремных погодных условий и сейсмоактивности. Философия тут ни при чем.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Асмела)
Политик Мотма, боец Мара, злодейка Исард. И никакого ощущения, что они пришли в сюжет из отдела маркетинга.
В новом - мне очень нравятся Джин и Ки'ра. А вот Рей раздражает, но не тем, что женщина, а тем, что мерисью.

где-то в глубинах форума есть прекрасный комментарий относительно того, что Рей - на самом деле мегапатриархальный персонаж, и говорить о ней как о феминистичном идеале это просто плевок в сторону феминизма. Потому что идеальная девочка-сиротка и дочь маминой подруги одновременно.

Сообщение отредактировал Gelennar - 4.1.2019, 12:38
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2019, 13:30
Сообщение #287


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 421
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Не встречала. А что, сиротки и дети маминых подруг как-то не стыкуются с феминизмом? :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2019, 14:20
Сообщение #288


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 556
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


о, нашла
https://www.jcouncil.net/topic31721.html?vi...&p=10610830
Цитата(Vade Parvis)
Мне кажется, Рей в этом плане не просто дублирует Люка, а является значительным шагом назад.
Люк был мечтателем, желавшим повидать мир и достичь каких-то интересных результатов в жизни — но слишком ответственным для того, чтобы просто взять и послать родственников-фермеров, хотя и вступает в конфликт с их консервативными, традиционалистскими взглядами на жизнь. Ту-то его и настигает сжигание врагами родной хаты — после чего он отбрасывает прошлую жизнь и далее по сюжету.
Что же мы видим в случае с Рей? Образец "кротости и смирения", да ещё и отдающий чертами, хосспаде, "женщины-ребёнка" — жутко консервативный и патриархальный образ, в общем, несмотря на демонстративные поверхностные моменты с как бы независимостью и как бы крутыми навыками. Она терпеливо сносит издевательства и эксплуатацию со стороны жестокой хозяйки приюта и даже не думает сбежать (хотя, как нам известно, могла это сделать без проблем, умея управлять аппаратом), а когда волей случая вырывается — то сразу начинает слёзно проситься обратно, ведь когда-нибудь, может быть, её мама и папа за ней вернутся. Хотя ей примерно 20 лет, она явно повидала некоторое дерьмо (вон, одному из её, мнээ, однобомжатников там вообще руки отпилили и после этого хирургически превратили в живой погрузчик), кучу времени выживала в одиночку — и при этом ей даже не приходит в голову, что после оставления её в бомжатнике и ~15-и лет ожидания к ней ну явно уже никто не вернётся. Вся мотивация персонажа сводится, главным образом, к смиренному ожиданию мамы с папой с не менее смиренным отношением к эксплуатации и издевательствам, а также смиренному следованию за чужими указаниями. Чёрт возьми, не показано даже, чтобы она пыталась что-то самостоятельно смастерить из подбираемого хабара, на продажу или для собственной пользы! Ну и, конечно, сиротка буквально голодает, но героически отказывается от еды ради помощи ближнему — а то ведь иначе не всем будет очевиден "христианский символизм". А ещё ей впихнули акцент на игру с куклой а-ля "спи моя Светлана", как будто и без того консервативность образа недостаточно ярко видна, и как будто образ персонажа недостаточно "традиционно-девочковый" и "нежно-женственный" без такой грубой компенсации.

P.S. Причём ведь нам уже известно, что изначально Рей хотели сделать действительно бунтаркой, жаждущей жизни и рвущейся к свободе технаркой, которая просто долгое время не могла устроить угон звездолёта — поскольку космодром хорошо охранялся. Но, увы, пуританская патриархальщина оказалась создателям интересней.

P.P.S. Иногда кладывается впечатление, что образ Рей разрабатывали под вкусы методистов. Хм, а вот ведь и новая гипотеза о происхождении вырисовалась, кстати: Рей — внучка тайного ребёнка четы Ларсов! Тем более, что создатели VII Эп. устами одного из главных персонажей утверждают, что гены определяют характер и всю дальнейшую жизнь человека. А Рей — прямо-таки идеальный Ларс по характеру.


Сообщение отредактировал Gelennar - 4.1.2019, 14:23
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2019, 15:14
Сообщение #289


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 421
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


А, это не по фильму...
В фильме не настолько очевидно, да. А допы я не читала, поскольку Рей мне не интересна.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2019, 15:50
Сообщение #290


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 556
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
А, это не по фильму...

в основном по нему как раз
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2019, 16:08
Сообщение #291


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 421
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Про приют - не помню такого.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2019, 16:11
Сообщение #292


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 556
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244

Предупреждения:
(0%) -----


про приют потерялось зачеркивание от оригинального комментария. аллегория)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2019, 22:51
Сообщение #293


джедай какой-то
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 663
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar)
протестую, на Тайтоне равновесие было вынужденной мерой по причине стремных погодных условий и сейсмоактивности. Философия тут ни при чем.


Так, но нарушили его именно "темныши": раката с ищейками, а потом и альтернативно одарённые дже'дайи (вроде Дейгена Лока)
Развращающее влияние ТС уже тогда стало для некоторых дже'дайи очевидно, почему иные из них практически не использовали Темную Сторону.

Сообщение отредактировал Jedi Sage - 4.1.2019, 23:03


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
----------
«И что это Вы рукой машете, словно джедай какой-то?»
-----------
https://www.jcouncil.net/topic34266.html -- Эйхен Кайрен
https://www.jcouncil.net/topic34271.html -- Евген Альбедо
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2019, 0:44
Сообщение #294


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 371
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage)
Так, но нарушили его именно "темныши": раката с ищейками, а потом и альтернативно одарённые дже'дайи (вроде Дейгена Лока)


Лок как раз прав оказался в своих видениях. И ТС он для благой цели использовал. Без нее нельзя было активировать силовые мечи раката, а со своими стальными мечами – дже'дайи войну проиграли бы очень быстро.


Цитата(Jedi Sage)
Развращающее влияние ТС уже тогда стало для некоторых дже'дайи очевидно, почему иные из них практически не использовали Темную Сторону.


Без ТС Тайтон был бы захвачен раката, а дже'дайи пошли бы на батарейки и консервы :) Нарушение Равновесия Силы уже было фатальным и отказ Лока и его сторонников сдать силовые мечи - ничего не изменил бы. Тем более, что он был вызван фактом наличия на Тайтоне крупных недобитых отрядов Пожирателей плоти. А "белосветники" его усугубили Войной Силы с фракцией Лока, а потом еще и расколом с междоусобицей в своих рядах (когда мастер Радживари мятеж поднял против Совета)

Сообщение отредактировал Ladyhawke - 5.1.2019, 0:47


--------------------
Ladyhawke\леди-ястреб
----------------------------
Темна и полна ужасов. БУ!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2019, 10:47
Сообщение #295


механик


Группа: Админы
Сообщений: 8777
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



, а интересная какая мысль! И тогда становится понятно, что Кайло со своим "никто не придёт, всё сама, всё ручками" пытается стимулировать Рей к росту над собой. А фиг знает, вдруг к концу Э9 она реально вылечится от выученной беспомощности? Это в принципе-то дофига актуально для многих людей сейчас, не только для женщин.


--------------------
I don't need an Iron Man suit. I'm already a weapon of mass seduction ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

15 страниц V  « < 13 14 15
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2019, 8:17

Яндекс.Метрика