Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
ОтветитьНовая тема
> Трейлер Star Wars Battlefront II
сообщение 16.4.2017, 18:58
Сообщение #41


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Специфически женское в Эли быоло только то, что её преследовал маньяк-насильник, справедливости ради.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 19:00
Сообщение #42


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 16.4.2017, 19:56) *
Пиши нормально, пожалуйста. Серьёзно. Хочешь по-английски - пиши латиницей правильно.

, ну, в БФ пол персонажа вряд ли на что-то повлияет.


Strong female character. А ты зануда. :)

Пол всегда на все влияет. Половой диморфизм это не хухры-мухры.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 19:04
Сообщение #43


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 16.4.2017, 17:56) *
Что конкретно женского сделала Эли за весь Ласт оф ас? Разве игра как либо касалась её сексуальности?

Добавлено через 2 мин.

Например?ё Он бы сне спас Джоела, впервые взяв оружие в руки? Не удивлялся жирафам?

У меня так бомбануло, чуть сознание не потерял. Сейчас до клавиатуры доберусь и распишу, но пока что в шоке о того, как можно так поверхностно было воспринять сюжет тлоу


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 19:04
Сообщение #44


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Пол то влияет. Но я пока не видел случая, чтобы пол повлиял в худшую сторону.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 19:07
Сообщение #45


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
А ты сексист. При чем тут ее сексуальность, вот причем, скажи? Больше, по твоему, ее пол не может нам ничего явить в проявлении силы характера? Как это вообще коррелирует?

Я сексист? Меня пытались убедить, что не имеет смысл делать героев женщинами, если это не меняет сюжет. Я убеждён, что пол вообще не влияет сюжет. Эли девочка потому, что Джоел и итгрок больше будет заботиться о хрупких людях, это эмоционально выверенная реакция. Главное в игре было передать отцовство, а это возможно и с сыном. Например, есть широко известный Логан с героиней девочкой и есть альтернатива в виде Полночного выпуска с пацаном- оба прекрасные фильмы. Но сделать в игре сильную и независимую- это прямо зашквар, ведь девочка не может быть сильной и независимой.
Учитывая что сюжет новой Батлы пишет сценарист Спек Опс, есть веские основания считать, что персонаж будет обдуманным.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 19:10
Сообщение #46


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Прометей @ 16.4.2017, 20:04) *
Пол то влияет. Но я пока не видел случая, чтобы пол повлиял в худшую сторону.

Если на роль мальчика сажать девочку и наоборот то запросто. Именно ведь это подразумевает смена пола? Что касается сильного характера ,пола и проявлений - два персонажа: Павка Корчагин и Телемаха, оба они в своих произведениях проявили сильную волю и характер наперекор обстоятельствам. Но как это сделал каждый из них, вот на это посмотрите. Но опять мы пошли совсем не в ту сторону. Они не меняют пол персонажей, а пихают строго определенный типаж всюду куда только можно. Да ,да, та самая female strong character. Как будто других женщин в ЗВ просто быть не может.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 19:15
Сообщение #47


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
Как будто других женщин в ЗВ просто быть не может.
да, где доступные дурочки заражающие всех триппером?


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 19:22
Сообщение #48


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Чтобы смягчить углы- я не правильно выразился, наверное. Попробую потушить ваши попки- нет ничего, что сделало бы смену пола персонажа ХУЖЕ. Да, у Элли свои особенности, у пацана были бы свои, но хуже игра не стала бы в обоих случаях, потому что творцы талантливые. Поэтому и с Батлой- ну сделали они женщину солдата, ну и что? Где повод возмутиться и расстраиваться? В еврейской армии вон женщины вообще военнообязаны.)

Сообщение отредактировал Shinoda - 16.4.2017, 19:25


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 19:25
Сообщение #49


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 16.4.2017, 18:10) *
Если на роль мальчика сажать девочку и наоборот то запросто. Именно ведь это подразумевает смена пола?

Если в баттлфронте будут рассказывать обычную историю солдафона, то разницы от пола персонажа не будет. И произведение от женского ГГ хуже не станет. Если они надумают глубоко копнуть в психологию персонажа, то важность проявится. Но опять же, качество сюжета такие сценарные ходы не определят. Вполне может получится качественная женская история.

Цитата(Ottoriban @ 16.4.2017, 18:10) *
два персонажа: Павка Корчагин и Телемаха,

Не знаком.

Цитата(Ottoriban @ 16.4.2017, 18:10) *
Они не меняют пол персонажей, а пихают строго определенный типаж всюду куда только можно. Да ,да, та самая female strong character. Как будто других женщин в ЗВ просто быть не может.

Какие события - такой и типаж. Вот надо будет рассказать романтическую комедийную драму - вот тогда и придумают не-strong female character.

Сообщение отредактировал Прометей - 16.4.2017, 19:27
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 20:07
Сообщение #50


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Джейден Тарк @ 16.4.2017, 16:02) *
Видимо, кораблик этих самых коммандос отнюдь не быстрый, вот и не успели.

Ну, если смотреть по трейлеру, то они еще до битвы прилетели туда) Вот только где они болтались все это время.. Это хороший вопрос. И почему их не победили эвоки?) Только игра даст ответ.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 20:26
Сообщение #51


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ExpenSive @ 16.4.2017, 16:46) *
Видимо, это какая-то психическая атака (пилоты-стрелки), либо положительное влияние женщины-командира) Сразу +100500 к меткости :D
И где они только были, когда повстанцы бункер вскрывали idontno.gif

ну как бы да, если верить мемуарам некоторых ветеранов Великой отечественной войны, наличие женщины в отряде давало небольшой буст, было меньше случаев проявления трусости, так как перед бабой все хотят выглядеть альфачами.

И да джи си удивляет в очередной раз. Трейлер подкинул кучу интересных тем для обсуждения, но все кинулись обсуждать пол главного героя. Главного героя в БФ, Карл.
Инфа про то, что чувак в красном, это дроид с ЦУ от императора, откуда?

Сообщение отредактировал REMI - 16.4.2017, 20:26


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 20:49
Сообщение #52


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Из комиксов же.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 20:53
Сообщение #53


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Сто лет комиксов не читал.
И че за комикс?


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 21:01
Сообщение #54


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 181
Регистрация: 5.1.2017
Пользователь №: 28536

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(OneMoreShepard @ 16.4.2017, 18:04) *
У меня так бомбануло, чуть сознание не потерял. Сейчас до клавиатуры доберусь и распишу, но пока что в шоке о того, как можно так поверхностно было воспринять сюжет тлоу

А что тебя удивляет в политике западных компаний? Конечно они всячески продвигают свои стандарты в любом проекте нацеленном на массовую аудиторию. Это исключительно идеологический вопрос. Здравого смысла здесь можно не искать. Это из той же оперы, люди летят колонизировать новую планету и в их числе есть пару гомосексуалистов. Пропаганда чистотой воды.
В чисто игровом плане, конечно же разницы не будет, мужиком ты играешь или бабой. Правда с реалиями настоящей войны это не имеет ничего общего. Женщина реагирует и поступает совершенно иначе нежели мужчина, в экстремальных ситуациях.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 21:05
Сообщение #55


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(REMI @ 16.4.2017, 20:26) *
ну как бы да, если верить мемуарам некоторых ветеранов Великой отечественной войны, наличие женщины в отряде давало небольшой буст, было меньше случаев проявления трусости, так как перед бабой все хотят выглядеть альфачами.

Ну все, теперь раскрыт секрет побед Альянса над Империей.

Цитата(REMI @ 16.4.2017, 20:26) *
И да джи си удивляет в очередной раз. Трейлер подкинул кучу интересных тем для обсуждения, но все кинулись обсуждать пол главного героя.

Просто перебарщивать с толерантностью не надо. Все враги уже давно поняли, что воинственные девы им не по зубам. bigwink.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 21:31
Сообщение #56


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Начну с общего: я люблю сильных женских персонажей, даже очень, но для этого их надо нормально прописывать, а Голливуд последнее время занимается штамповкой "сильных и независимых". Про обычный гендер-бендер можно вспомнить последних Ghostbusters, хорошие там персонажи вышли? Ну и Рей меня смущает тем, что вместо того, что бы интересный характер прописать, она сразу мастер во всех сферах, а почему? Потому что СИЛА. Поэтому есть женские персонажи, которых делают шоб были (ака токенизм), а есть женские персонажи с интересной историей.


Цитата(Shinoda)
Поэтому и с Батлой- ну сделали они женщину солдата, ну и что? Где повод возмутиться и расстраиваться? В еврейской армии вон женщины вообще военнообязаны.)

Я не возмущен и не расстроен - еще не о чем судить. Просто хочу, что бы рассказали историю этой женщины-командира спец отряда, а не дефолтный боевик. Потому что у женщины-командира спец-опса наверняка история интересная (ну и характер оттуда), а если это будет дефолтная-солдафонская писанина - зачем тогда женщину ставить на это место? Если у вас такой сюжет, в котором пол не влияет ни на что, то у вас не сильный женский (да и мужской) персонаж получился, а болванка, на которую можно натянуть любое лицо. При этом да, сюжет может в целом быть нормальным. Короче, БФ я не ругаю, еще ничего не известно, и о женщине-ГГ я только потом подумал, когда вспомнил про анонсы мульта на флеше про женщин в ЗВ и комиксы про ФАНТАЗМУ (конечно, потому что она очень интересный персонаж).

Цитата(Прометей)
Если они надумают глубоко копнуть в психологию персонажа, то важность проявится.

Не надо глубоко копать, чуть-чуть прикопнул и уже на различия попал.

Цитата(Shinoda @ 16.4.2017, 17:56) *
Что конкретно женского сделала Эли за весь Ласт оф ас? Разве игра как либо касалась её сексуальности?

Добавлено через 2 мин.

Например?ё Он бы сне спас Джоела, впервые взяв оружие в руки? Не удивлялся жирафам?

Во-первых, при чем тут ее сексуальность?
Во-вторых, что значит "конкретно женское"? Это типа заплакать на ровном месте? Или обидеться ни на что?

Менять пол у персонажа, это не переключатель флипнуть и получить на выходе тот же сюжет. Меняешь пол персонажу - должен поменять его интеракции с окружающими. Меняешь пол у Элли - должен поменять пол у Сары, потому что это основа характера Джоэла. После этого все взаимодействие с Джоэлом тоже переписывать надо, потому что 12-летняя девочка и 12-летний мальчик это не одно и тоже, и взаимоотношения и эмоциональная связь отец-сын и отец-дочь - тоже не одно и то же. С людоедами фрагмент тоже переписывай, и с Биллом тоже. Да все подряд. Или давайте пойдем дальше и поменяем ДЖОЭЛА на женщину. Представьте, что Тесс должна вести Элли к цикадам. Или пойдем еще дальше, меняем Элли на парня, а Джоэла на Тэсс. Тот же сюжет получится? Нет, не получится. Можно оставить какую-то коровую задмку "Дороги", но остальной сюжет не останется таким же.

Элли сильный персонаж не потому, что мне сказали что он сильный в рекламном ролике, а потому что видно как она в сложных ситуациях своими силами ищет выход, а не магическим образом у нее все складывается. И видно, что ее сделали девочкой, не просто потому что "надо бы", а потому что продумали хорошую историю и характер.

Вот пример хорошего женского POVа есть в серии книг The Broken Earth, первая книга - The Fifth Season. Вот ну нельзя там поменять пол персонажа и оставить сюжет, вот вообще никак, только если переписывать книгу.

Цитата(Shinoda)
Джоел и итгрок больше будет заботиться о хрупких людях

Да, это тоже весомая причина, и убери эту заботу - будет другая игра.

Цитата(Shinoda)
Логан с героиней девочкой

Это тот Логан, который Россомаха? Там смешной такой пэйсинг в фильме, с TLoU грешно вообще сравнивать.

Цитата(Shinoda)
Учитывая что сюжет новой Батлы пишет сценарист Спек Опс, есть веские основания считать, что персонаж будет обдуманным.

Ну я надеюсь, что будет обдуманным, но сценарист калофдюти эт такая себе гарантия.

Цитата(Андрей Щербаков)
А что тебя удивляет в политике западных компаний? Конечно они всячески продвигают свои стандарты в любом проекте нацеленном на массовую аудиторию. Это исключительно идеологический вопрос. Здравого смысла здесь можно не искать. Это из той же оперы, люди летят колонизировать новую планету и в их числе есть пару гомосексуалистов. Пропаганда чистотой воды.

Я не думаю, что они сильно хотят толкать всю эту тему, я думаю они просто боятся не толкать и потому возиться с SJW. В космос могут и гомосексуалисты и трансы лететь, просто трансы не должны вместо приветствия рассказывать историю о том, как он был мужиком, а теперь женщина и как это здорово, потому что трансы так не делают.


Цитата(Андрей Щербаков)
В чисто игровом плане, конечно же разницы не будет, мужиком ты играешь или бабой. Правда с реалиями настоящей войны это не имеет ничего общего. Женщина реагирует и поступает совершенно иначе нежели мужчина, в экстремальных ситуациях.




Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 16.4.2017, 21:32


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 21:33
Сообщение #57


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


, Shattered Empire


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 21:49
Сообщение #58


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(REMI)
Трейлер подкинул кучу интересных тем для обсуждения

Так начни обсуждать) ЦУ от императора - не новая инфа, а из РВ.


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 21:52
Сообщение #59


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Начну с общего: я люблю сильных женских персонажей, даже очень, но для этого их надо нормально прописывать, а Голливуд последнее время занимается штамповкой "сильных и независимых". Про обычный гендер-бендер можно вспомнить последних Ghostbusters, хорошие там персонажи вышли? Ну и Рей меня смущает тем, что вместо того, что бы интересный характер прописать, она сразу мастер во всех сферах, а почему? Потому что СИЛА. Поэтому есть женские персонажи, которых делают шоб были (ака токенизм), а есть женские персонажи с интересной историей.

Интересный характер у Рэй есть, обаяние есть. Про то, почему она такая сильная говорили- потому что она может быть реакцией Силы, пробуждением Силы ото сна.
Цитата
Просто хочу, что бы рассказали историю этой женщины-командира спец отряда, а не дефолтный боевик. Потому что у женщины-командира спец-опса наверняка история интересная (ну и характер оттуда), а если это будет дефолтная-солдафонская писанина - зачем тогда женщину ставить на это место? Если у вас такой сюжет, в котором пол не влияет ни на что, то у вас не сильный женский (да и мужской) персонаж получился, а болванка, на которую можно натянуть любое лицо. При этом да, сюжет может в целом быть нормальным. Короче, БФ я не ругаю, еще ничего не известно, и о женщине-ГГ я только потом подумал, когда вспомнил про анонсы мульта на флеше про женщин в ЗВ и комиксы про ФАНТАЗМУ (конечно, потому что она очень интересный персонаж).

Ну слушай, если у них вместо интересного персонажа получится болванка, это проблема не токенизма, а бездарности.
Цитата
Во-первых, при чем тут ее сексуальность?
Во-вторых, что значит "конкретно женское"? Это типа заплакать на ровном месте? Или обидеться ни на что?

Разница пола в основном лежит в физиологии, на мой взгляд. Элл отличает то что она крутая девочка, а не крутая девочка, поэтому это вполне мог бы быть и крутой пацан.
Цитата
Менять пол у персонажа, это не переключатель флипнуть и получить на выходе тот же сюжет. Меняешь пол персонажу - должен поменять его интеракции с окружающими. Меняешь пол у Элли - должен поменять пол у Сары, потому что это основа характера Джоэла. После этого все взаимодействие с Джоэлом тоже переписывать надо, потому что 12-летняя девочка и 12-летний мальчик это не одно и тоже, и взаимоотношения и эмоциональная связь отец-сын и отец-дочь - тоже не одно и то же. С людоедами фрагмент тоже переписывай, и с Биллом тоже. Да все подряд. Или давайте пойдем дальше и поменяем ДЖОЭЛА на женщину. Представьте, что Тесс должна вести Элли к цикадам. Или пойдем еще дальше, меняем Элли на парня, а Джоэла на Тэсс. Тот же сюжет получится? Нет, не получится. Можно оставить какую-то коровую задмку "Дороги", но остальной сюжет не останется таким же.

Костяк будет тот же. Нашли имунного ребёнка- дорога- стойко перенесеные испытания- сближение героев- жертва ребенка собой- жертва взрослого всем ради ребенка.
Понятно что сменить пол-это не скин поменять, но я не об этом щас.
Цитата
Элли сильный персонаж не потому, что мне сказали что он сильный в рекламном ролике, а потому что видно как она в сложных ситуациях своими силами ищет выход, а не магическим образом у нее все складывается. И видно, что ее сделали девочкой, не просто потому что "надо бы", а потому что продумали хорошую историю и характер.

Ну даже если предположим мы, что девчонок в ЗВ пихают потому что надо больше фанаток, кто мы такие, чтоб решать что нет, не надо?
Цитата
Вот пример хорошего женского POVа есть в серии книг The Broken Earth, первая книга - The Fifth Season. Вот ну нельзя там поменять пол персонажа и оставить сюжет, вот вообще никак, только если переписывать книгу.

Хорошо, спасибо за наводку,я посмотрю.
Цитата
Да, это тоже весомая причина, и убери эту заботу - будет другая игра.

Заботу как раз убирать не надо, это корень и развязки и сюжета.
Цитата
Ну я надеюсь, что будет обдуманным, но сценарист калофдюти эт такая себе гарантия.

Спеко опс зэ лайн- это не код вовсе, другая игра. Это Апокалипсис сегодня от игровой индустрии.
Цитата
Это тот Логан, который Россомаха? Там смешной такой пэйсинг в фильме, с TLoU грешно вообще сравнивать.

Поподробнее пожалуйста.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2017, 21:56
Сообщение #60


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Андрей Щербаков @ 16.4.2017, 20:01) *
Женщина реагирует и поступает совершенно иначе нежели мужчина, в экстремальных ситуациях.


Это еще смотря в каком обществе\культуре и т.д. smile.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:01

Яндекс.Метрика