Хотели ли бы вы увидеть фильм про будни обычных имперских солдат и офицеров?
Хотели ли бы увидеть фильм где показана обратная сторона медали, показано сколько жизней чьих-то сыновей и дочерей унесли террористические акты повстанцев? Где бы были показаны злодеи героями, а герои злодеями? Где бы была показана другая правда?
Теперь, когда через год выходят фильмы-антологии такое не кажется невозможным. Хотелось бы почитать мнения наших форумчан (и что-то мне подсказывает, что они будут разниться)

Ааа, так понятия "что такое хорошо и что такое плохо" должны быть едины для всех... иное мнение (предложение) ни-ни, вы что, только в тех рамках, в которых нам хочется (вам позволено)! А иначе мы вас будем клеймить как "несовременных", "отсталых" и вообще "фашистов".) Вот она, истинная морда нынешнего либерализма.

Добавлено через 2 мин.


А лучше "хаос, разброд, шатание"?)

Сообщение отредактировал Borland30 - 18.5.2016, 1:22

Отнюдь. Я не против плюрализма мнений и даже не чужд определенного этического релятивизма (Шинода подтвердит). В противном случае я мог бы просто забанить вас всех и удалить эту тему к такой-то матери. Вот было бы стильное и упорядоченное решение, принятое с учетом имеющейся у нас системы субординации. Красота, а? Но я этого не делаю - потому что уважаю правила форума и вашу свободу слова.

О добре и зле я говорю, исходя прежде всего из собственных представлений. Можете ставить в начале каждого моего поста IMHO, если вам так будет спокойнее. Но, насколько я могу судить, на сегодняшний день мой моральный компас на фундаментальном уровне сходится с оным и у "Звездных войн", и у западной цивилизации в целом. Хотите жить как-то по другому и верить во что-то еще? Или даже снимать фильмы во славу ваших идеалов? Ради бога. Просто будьте готовы к тому, что относиться к вам будут так же, как мировое сообщество сейчас относится к странам-маргиналам, вроде КНДР или Туркменистана.


Ну хотя бы тем, что сталинизм и национал-социализм - явления суть одного порядка. В экономике, разумеется, есть своя разница. Но в общей тоталитарности системы и механизмах взаимодействия власти с народом - нет.


Даже не сомневался в этом.


Чемодан - вокзал - Аркадаг. Не смею задерживать. А я бы предпочел остаться в той версии истории, где значительная часть мира все-таки живет с уважением к правам и свободам граждан.

Во-первых, хочу сразу оговориться — я ни разу не ымперец-монархист-белоделец, не националист, не "евразиец", вообще не сторонник авторитаризма, шовинизма, ксенофобии и консерватизма, не сталинист и не "просоветский консерватор", не поклонник "Путина-поднимающего-страну-с-колен", не верю в мульки про "особый путь России", "чуждость англосаксонских ценностей русскому человеку" и т.п. хрень, вполне положительно отношусь к западной культуре, а также, например, полностью поддерживаю борьбу женщин и ЛГБТ против дискриминации.

Далее простыня

Не могу не заметить, что это поверхностное и некорректное по своей сути суждение, проистекающее не из фактов, а из идеологических клише и эмоциональной реакции на какие-то отдельные моменты. Да, СССР сталинского периода очень даже есть за что жёстко критиковать, и в нём есть в том числе и что ненавидить — однако же повторение расхожих гипертрофированных правых мифологем ничуть не поможет в понимании этого всего этого клубка проблем, фейлов и откровенной жести; и, более того, это нивелирует, "заслоняя", значение реально имевших место ошибочных — а то и просто отвратительных — моментов, и в том числе и память пострадавших ни за что людей.

Вообще, если углубляться в эту тему — имхо, сразу бросается в глаза, что при всём консервативном повороте, раздувании бюрократии и бестолковых перегибах СССР просто опустился в этом плане до +/- общемирового уровня. Да, это огромный шаг назад по сравнению с тем, как СССР начинался и чем мог стать — однако на общем фоне ничего особого в результате не было — да и оставалось немало моментов. И, если уж проводить, по-моему, сталинский СССР во многом стал походить на тогдашние США (в том числе по уровню "репрессивности", к слову).
Ну а по размаху и бессмысленности внутригосударственного насилия сталинскому СССР очень далеко не то что до гитлеровской Германии, но и до режима такого глубоко уважаемого современными ему "борцами с тоталитаризмом", как Аугусто Пиночет.
Кроме того, в любом случае в сталинском СССР, несмотря ни на что, всё ещё оставалось множество моментов в жизни людей (и в том числе в их взаимодействии с государственными институтами), где Советский Союз всё ещё лидировал.

Также не следует сбрасывать со счетов, что собственно Сталин не идентифицировал себя как ксенофоба или шовиниста. Он вполне искренне считал себя продолжателем ленинского дела, настоящим марксистом, и у него имелись довольно-таки неплохие теоретические обоснования для этого. Да, его вполне можно назвать предателем революции — но не из-за какой-то осознанной реакционности или "злобности", а из-за личного приложения рук или просто попустительства большому количеству решений и действий реакционного характера, вымарывавших дух ркволюции и в итоге заложили фундамент для деградации и распада СССР и стремительной капиталистической "реставрации". В том числе из-за множества моментов а-ля "меньшее зло" там, где такой подход вообще не надо было применять.

Цитата

О добре и зле я говорю, исходя прежде всего из собственных представлений. Можете ставить в начале каждого моего поста IMHO, если вам так будет спокойнее. Но, насколько я могу судить, на сегодняшний день мой моральный компас на фундаментальном уровне сходится с оным и у "Звездных войн", и у западной цивилизации в целом. Хотите жить как-то по другому и верить во что-то еще? Или даже снимать фильмы во славу ваших идеалов? Ради бога. Просто будьте готовы к тому, что относиться к вам будут так же, как мировое сообщество сейчас относится к странам-маргиналам, вроде КНДР или Туркменистана.

Справедливости ради, характерные для западных стран культура, ценностная система и моральный компас — это совсем не то же, что нынешний политический мейнстрим. Представители последнего, конечно, упорно пытаются убедить массы в обратном, в исконности и естественности неолиберальной (неоконсервативной) политэкономии и бешеного уровня социального неравенства — однако правды здесь столько же, сколько в аналогичных увещеваниях со стороны Путина и ко. (всё таких же неолибералов, только под лозунгами квасного патриотизма, ультраконсервативности и религиозного фундаментализма), и в тех же западных странах большинство людей этому давно перестало верить. Более того — на западе сейчас можно наблюдать значительный подъём левых идей (наблюдался он и в России, к слову — но в силу слабости и неорганизованности движухи был оперативно задавлен сразу по нескольким направлениям), резкое противоречие, если можно так выразиться, духа народа правому антисоциальному официозу и закручиванию гаек.

Да, империя — зло. Однако не как абстрактное, абсолютное зло, не как пример изначально порочной системы, выросшей на почве порочных стремлений и взглядов. Наоборот, ГИ — это пример того, как в условиях давно назревшей необходимости в кардинальной реорганизации экономики и обшественных отношений, а также наличия массового стремления к большей справедливости и эффектианости государства, под предлогом проведения всего этого в жизнь к власти прорываются хорошо маскирующиеся под благодетелей (или даде искренне считающие себя таковыми) порочные индивиды и политические группировки, которые под видом проведения в жизнь позитивных преобразований в действительности медленно, но верно, превращают их в пустышку или даже собственную противоположность, продолжая делать вид, будто всё продолжает улучшаться и имеют место, максимум, временные затруднения. Причём, если посмотреть вглубь, то в ГИ есть уйма хороших людей, искренне верящих, что они способствуют движению к лучшему устройству галактики — да и, в общем, в империи, даже уже насквозь прогнившей и сполна обнажившей истинную сущность императора, его подручных и того, что они в действительности создают — действительно во многих аспектах демонстрирует качественные улучшения по сравнению с упадочной Старой Республикой; в ней много правильных моментов или того, что должно было ими стать. И в этом, кстати, тоже проявляется то, что империя была злом: те же повстанцы шарахались от правильных моментов в организации и деятельности ГИ точно так же, как от неправильных и от откровенно злодейских, не делая между ними различий и не пытаясь вникать в вопрос — и в итоге в обеих версиях канона строили тупо Старую Республику 2.0, которая быстро показывала своё звериное рыло, что закономерно приводило к галактического масштаба катастрофе (причём в новом каноне всё пока настолько плохо с этим, что палпатиновскую империю без "подгонов" и рационализации действительно можно назвать "меньшим злом" по сравнению с получившейся альтернативой).

В общем, если более сжато — то, имхо, Империя — это зло во многом в плане того, во что она не дала преобразовать СР, чем не стала сама и чем помешала стать галактике после собственного падения и в следующем поколении.

Кроме того, империя — зло в плане того, что она, в тайне ото всех, кроме очень узкого круга, в действительности представляла собой огромный комок лжи и манипуляций, скрывая под фасадом (вполне реальным, полноценным и самодостаточным, впрочем) реорганизованного государства и изначально вроде бы правильных начинаний и реализации лучших стремлений совсем нечто совсем иное — гротескное творение самого что ни на есть воплощения хаоса и энтропии, главным образом попросту поиздевавшегося над всеми обитателями галактики. Собственно, Галактическая империя и все её обитатели Палпатину были нужны, точно так же как и остальное, лишь как очередной временный расходный инструмент и прикрытие для его куда более далеко идущих и специфических планов.

Также не следует забывать, что злом так или иначе были практически все показанные в ЗВ интергалактические государственные и политические образования. Разве что Альянс Повстанцев выбивается из общего болота — но ребелы умудрились просрать свою революцию, даже не успев её осуществить, и превратить собственные победы в издевательское ничто. В общем, эти ребята в обоих версиях канона — тот ещё памятник политической безграмотности при благих намерениях.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 18.5.2016, 16:06