Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
ОтветитьНовая тема
> Клаудия Грэй - Кровные узы / Голос крови, Claudia Gray - Bloodline
Рейтинг JC
Мнение форумчан
5 [ 6 ] ** [28.57%]
4 [ 8 ] ** [38.10%]
3 [ 5 ] ** [23.81%]
2 [ 1 ] ** [4.76%]
1 [ 1 ] ** [4.76%]
Всего голосов: 21
Гости не могут голосовать 
сообщение 21.6.2017, 13:10
Сообщение #61


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 370
Регистрация: 24.3.2017
Пользователь №: 28615

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл)
Ты живешь за границей и не можешь читать в оригинале? о_О

Ммм.. я живу в, мягко говоря, не в англоязычной стране... Так что английский у меня среднячок, который хватает только на комиксы и книги из области Making Of. Романы не потяну, не охота сидеть со словарем через каждое слово и ломать голову над идиомами. Вот такая печаль.


--------------------
-=Strong people don’t put others down, they lift them up =-
(c) Darth Vader, philanthropist
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.6.2017, 13:13
Сообщение #62


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(yulia-matsuo)
Романы не потяну, не охота сидеть со словарем через каждое слово и ломать голову над идиомами

Пару лет так посидел, читая с КПК, и затем перешёл к чтению исключительно оригиналов. Это не больно, просто требуется желание.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.6.2017, 13:18
Сообщение #63


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 370
Регистрация: 24.3.2017
Пользователь №: 28615

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
Это не больно, просто требуется желание.

Да не, комиксы, книги по вселенной, энциклопедии там, разрезы... - ноу проблем. Но на романах хочется расслабиться. Не получаю я удовольствие от чтения художественной литературы на неродном языке. От фильмов на оригинале тоже кстати..


--------------------
-=Strong people don’t put others down, they lift them up =-
(c) Darth Vader, philanthropist
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.6.2017, 13:27
Сообщение #64


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Окей, ну этого мне не понять.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.7.2017, 8:39
Сообщение #65


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 370
Регистрация: 24.3.2017
Пользователь №: 28615

Предупреждения:
(0%) -----


Неоднозначное отношение к книге. Вроде ничего, но в в личный ТОП не попадет. Чего-то мне не хватило в ней.

Как тут писали выше, слишком много “не верю” и гротеска. Единственное, что Лейку Леечку по-человечески было очень жалко под конец.
Интересно было прочитать ее отношение к Вейдеру, как отцу. Ну и ее озарение в конце по поводу падения Энакина: На путь зла могут подтолкнуть самые благородные чувства: верность другу, жажда справедливости и даже любовь”.


--------------------
-=Strong people don’t put others down, they lift them up =-
(c) Darth Vader, philanthropist
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.7.2017, 22:09
Сообщение #66


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 394
Регистрация: 11.9.2011
Пользователь №: 19510
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement)
А еще, хочется Кариссе шею свернуть. Собственными голыми руками. Мерзкая она. Хуже нее, в литературе мной прочитанной, пожалуй только Каролина Борн.

Ну Лея ей хор-р-рошую такую ответку прописала в итоге.
Уж отмстила так отомстила... Уважаю.


--------------------
Клинок расскажет, чьи права - и чья корона.
Кто для Империй воевал, А кто для трона.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2017, 20:02
Сообщение #67


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Почти дочитал. Интересная книга, вносящая достаточно ясности в постэндор.

И как всегда в стиле Клаудии Грей... Большое обилие женских персонажей. Женщины как всегда лучшие пилоты или лучшие политики. В диалогах и размышлениях постоянно заметны уничижительные оценки мужских персонажей. Мужчины для Грей - это самодовольные и тщеславные люди, в то время как женщины - опытные и хитрые.

Но это мне не сильно мешает читать. Куда больше расстраивает политическая обстановка после падения Империи. Вот уж не думал, что Лея в новом каноне будет отстаивать идеалы слабой власти. Вроде, всё логично, но зачем разрушать Империю и толком не создавать ничего, обрекая многие звёздные системы на одиночество? При этом флот НР был сохранён. По сути НР прыгает на граблях СР, не создавая сильную власть, при этом обладая армией (в СР была сильная власть без армии).

Ещё одна беда Грей. В книге много политики, но всё сводится к этикету, формальностям и протоколам. Эх, это дело уж лучше оставьте Лусено, у него получается гораздо лучше.

В русской адаптации много опечаток. Давно я такого не видел. То Джон, то Джош. То Корри, то Карри. Кстати, эти персонажи практически не раскрыты. Лея упоминается то в женском роде, то в мужском.

Большой плюс - отсылки к приквелам и оригиналу. Но до сих пор не понял, когда Лея узнала, кто её мать. В комиксах, вроде, просто на Набу летала и видела изображения, но не более.

Моя оценка - 3 (+сюжет, +отсылки и +масштабность) из 5 (-сексизм и -политика).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2017, 20:07
Сообщение #68


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Rakṣaṣḥ)
И как всегда в стиле Клаудии Грей... Большое обилие женских персонажей. Женщины как всегда лучшие пилоты или лучшие политики. В диалогах и размышлениях постоянно заметны уничижительные оценки мужских персонажей. Мужчины для Грей - это самодовольные и тщеславные люди, в то время как женщины - опытные и хитрые.

Что болит, то и видим. Я видел персонажей и историю, а ты видишь сексизм. И так ты видишь чуть ли не в каждой книге. Сколько ж можно.
Цитата(Rakṣaṣḥ)
В русской адаптации много опечаток. Давно я такого не видел.

Ого, а вот это неприятно удивляет. Опять Грей и опять некачественная локализация?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2017, 20:34
Сообщение #69


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
Я видел персонажей и историю, а ты видишь сексизм. И так ты видишь чуть ли не в каждой книге. Сколько ж можно.

Вижу только у Грей. И историю вижу, и персонажей. Но Систрайкера и Карри вообще не понял, что за типы. Первый хоть инициативу проявляет, но прошлого у него нет, а кто такая Карри - я так и не запомнил. Лея на себя не очень похожа, как показалось. А Кастерфо крут, жаль только, что на нём в начале книги неплохо так поездили. И, как я сказал, мне понравился сюжет книги. И сама книга эта лучше Потерянных Звёзд. В первую очередь здесь история оригинальна, но отдалённо напоминает Под Покровом Лжи и Атаку Клонов. И Хана Соло оправдали в моих глазах.
Цитата(Dhani)
Опять Грей и опять некачественная локализация?

Опять ли - не знаю. В Потерянных Звёздах я не помню опечаток. Здесь два раза Лею в мужском роде упомянули, Джоша назвали Джоном, а Карри - Корри. Вроде ещё одна или две были, но не запомнил. Первая опечатка на 153 странице была,потом,вроде, на 226. а дальше так же - не запоминал.
Почему опять некачественная локализация? Ни разу не жаловался.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2017, 22:50
Сообщение #70


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Rakṣaṣḥ)
Почему опять некачественная локализация? Ни разу не жаловался.

Цитата(Republic Commando @ 20.9.2016, 12:43) *
Lost Stars – книга контрастов. Как бы мне не хотелось искренне полюбить ее...но, чего-то не хватило для пятибальной оценки idontno.gif

Разберем по порядку:

Плюсы +

- нетривиальный романтический сюжет с героями-нефорсюзерами и намеками на психологизм-лайт;
- возможность увидеть ДДГ глазами представителей "среднего класса", включая процесс учебы в Корусантской Академии Имперского Звездного Флота;
- кое-какая каноничная информация о пост-Эндоре и процессе становления Новой Республики, битве у Джакку

Минусы -

- некоторая картонность и шаблонность героев, несмотря на стремление автора поместить их в "серую зону";
- раздражающая тенденция "пристегивать" ГГ к знаковым персоналиям ДДГ, даже в ущерб сюжету (
спойлер

- весьма слабая боевка, в отличии от Карен Тревисс - мисс Грей, в пиу-пиу не шмогла, увы (хоть и старалась);
- недосказанность и неоконченность романа, несмотря на (вроде бы) следующее из этого продолжение (таки надеюсь)

Ну и самое большое разочарование книги, это (как бы помягче выразиться) – очень посредственный перевод, который бросается в глаза даже посредственно знакомому с сеттингом (и поверхностно знающего английский) фану, вроде ТС:

прапорщики Имперского Звездного Флота (если не смогли в энсины, хотя смотревшие Стар Трек - должны быть в курсе англо-американской флотской иерархии – хоть бы назвали их мичманами или уорэнт-офицерами, suka blyat facepalm.gif ), одноместные крейсера (перехватчики или канонерки&ганшипы имелись в виду - без оригинала не понять). Некоторые предложения в тексте - не преодолели планку машинного перевода и без пол-литра - вообще не понять, что там имелось в виду dirol.gif Если Гильдия Архивистов JC - и оказывала редакции помощь в подготовке перевода (как написано в оглавлении) – я этого не заметил, не в обиду будь сказано. Перевод производит впечатление наспех состряпанной работы на "отвали", да еще незнакомого с бэкграундом ЗВ человека. Это очень грустно, коллеги :(

Поставил 4 балла в опросе, по десятибалльной шкале - ставлю 7/10 самому роману и еще минус балл книге, за довольно небрежный перевод. Спасибо за внимание и да поможет Сила мисс Клаудии Грей - написать вторую книгу о Сиене Ри и Тейне Кайрелле, лучше первой...



--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.7.2017, 1:13
Сообщение #71


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, спасибо. Не видел. Или забыл. Но опечаток таких, как минимум, как в Bloodline, в Lost Stars я не видел. Перевод, вроде, хороший.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.7.2017, 11:14
Сообщение #72


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1655
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rakṣaṣḥ)
Здесь два раза Лею в мужском роде упомянули, Джоша назвали Джоном, а Карри - Корри

Она ж всегда в книне Корри была, не? Потому что Корр Селла полностью.
Сейчас не могу добраться до книги, недели через три посмотрю, вдруг и правда что...
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.7.2017, 15:22
Сообщение #73


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Калидус)
Она ж всегда в книне Корри была, не? Потому что Корр Селла полностью.

В смысле наоборот.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.9.2017, 21:10
Сообщение #74


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Прочитал

Из плюсов скажу, что персонажи удались. За их действиями было интересно следить, особенно - за Леей. Понравились интересные идеи, что спустя двадцать лет после окончания войны одни считают Палыча и Вейдера только страшилками, а даже не реальными людьми, а другие (даже ненавидящие Империю) поддерживают "империализм с человеческим лицом".

Но! Неплохую (в плане повествования) книгу портит то, что, по-моему, как и в "Потерянных звёздах" Клаудия Грэй плохо понимает в политике и экономике. Всё бы ничего, но в книге часто касаются политических вопросов.

Не совсем понятно, что происходит в Галактике. Создаётся впечатление, что Новая Республика - маленькое унитарное государство, а не огромный конгломерат планет со своими интересами. Сенат показан похуже Сената Старой Республике - неэффективный механизм, который ещё и разделён на враждующие фракции. Но при этом, такое впечатление, что в Галактике при этом царит мир, и единственная проблема - преступный синдикат, амаксины и набирающий силу Первый Орден. Серьёзно? Что, ни одна пиратская банда не решила в условиях слабости центральной власти пограбить планеты? Ни одна планета не решила припомнить соседям былые обиды и под шумок свар в Сенате отжать что-то? Ну, понимаю, многие планеты тайно готовят Первый Орден. А те, кого общегалактическая политика мало интересует и заинтересованы только в благе для своей планеты? Чего они-то присмирели? Или, может быть, в Галактике действительно творится бардак с войнами и пиратами, но это всё остаётся за кадром?

Для сравнения - вот как Занн в "Призраке прошлого" описывает положение Новой Республики
"- Сейчас весьма выгодно продавать услуги наемников, для всех у кого есть ресурсы живой силы и корабли, Калриссиан. Все вдруг вспомнили о старых обидах. А у кого их нет?
- Но нхорасцы нанимают персонал для полномасштабной войны, - снова попытался Ландо. - А мне нужно лишь, чтобы кто-нибудь охранял мои корабли от пиратов.
- Идти против некоторых пиратских банд хуже, чем против целой системы планетарной безопасности. Зависит, впрочем, от системы, разумеется...
...
Регги был прав: любая контора наемников и охранников не заинтересуется сейчас сопровождением грузов, когда есть гораздо более горячая работа. Да и за деньги, которые Ландо не мог себе позволить платить. После почти двух десятков лет тяжелейшей борьбы Галактика, наконец пришла к миру, а все вокруг уже готовы вернуться к своим маленьким конфликтам и карманным войнам, которые Император так легкомысленно оборвал, введя свой Новый Порядок"


При том, что в "Призраке прошлого" Сенат не настолько загнил, как в "Кровных узах".

Идея о том противостоянии двух фракции в Сенате (одни за сильную власть, другие - автономисты) - замечательная. Другой вопрос - не раскрыта тема центристов. Не описано, почему же они добиваются усиления власти или поддерживают Первый орден. По книге создаётся впечатление, что они только ностальгируют по парадам штурмовиков и ИЗРам над планетами. И всё. Да в тех же приквелах было хорошо показано, почему одни пошли за КНС, другие поддержали усиления власти Палпатина - корпораты хотели стать независимыми от контроля Корусканта чтобы не платить ему налоги, сторонники Палыча видели в усилении власти спасение от развала государства. А тут? Если бы были описаны упомянутые мной нападения на планеты пиратов и агрессивных соседей, всё было бы ясно - стремление к безопасности. Но такого в книге нет. Я, конечно, понимаю, что Имперская власть нужна, например, для перераспределения потоков финансов, но в книге, опять же. и этого не описано.

Да и сама тайная поддержка многими системами Первого ордена выглядит... Странно. Такой себе общегалактический заговор. В приквелах большинство из тех, кто работал на исполнение плана ситхов, даже не подозревал об этом, Дуку собирал своих сепаратистов вполне открыто, а тут сотни, если не тысячи планетарных правительств умудряются тайно поддерживать некую тайную силу. Да и сама идея о том, чтобы вложить деньги в преступный синдикат, а потом часть доходов отправлять Первому ордену - вообще на грани фола. А если бы бандюки решили кинуть вкладчиков? Те что, в суд бы на них подали?

И последнее. То, как в конце арестовали Рэнсольма Кастерфо - это вообще за гранью добра и зла. Помните, как в "Под покровом лжи" Палпатин в результате многоходовочки сделал так, чтобы Велорума обвинили в коррупции? А тут - просто подделали видео, и всё - абсзац сенатору. Ну несерьёзно это.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.9.2017, 21:52
Сообщение #75


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Или, может быть, в Галактике действительно творится бардак с войнами и пиратами, но это всё остаётся за кадром?

Судя по словам Сан Текки, на начало ПС все действительно так. Если же говорить о времени действия сабжа, предположу, что вскоре после окончания ГГВ новое правительство начало активную борьбу с преступностью (чем объясняется ослабление тех же хаттов и на что есть намеки в конце третьих Последствий), после чего криминальные организации на некоторые время притихли, но через несколько лет, пользуясь слабостью Сената и поддержкой FO, начали снова набирать силу.
Цитата
Не описано, почему же они добиваются усиления власти или поддерживают Первый орден.

Прямо это не сказано, но наличие среди центристов представителей от Куата и Арканиса намекает на то, что в основном в эту фракция входят те, кому при Империи доставались хорошие госзаказы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.9.2017, 0:22
Сообщение #76


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 200
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 27954

Предупреждения:
(10%) X----


Aulsberg, блин ты прекрасно описал. Мои же мысли.

В старой РВ всё было серьезнее.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.9.2017, 10:08
Сообщение #77


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Aulsberg)
Неплохую (в плане повествования) книгу портит то, что, по-моему, как и в "Потерянных звёздах" Клаудия Грэй плохо понимает в политике и экономике.

Спорить не буду. Чувствуется, что слегка не в свою сферу зашла. Она всё-таки больше ориентирована на персонажей и их внутренний мир.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2017, 5:18
Сообщение #78


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Да авторша определённо зашла не на свою территорию. Вот если бы книгу написал Лусено, то думаю всё было бы куда граммотней. Плюс меня напрягло как она всеми силами старалась свести к минимуму информацию о Люке, Бене, Хане. Последний так вообще становится её личным богом из машины. Короче книга на мой вкус на четверку с минусом.


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2017, 11:11
Сообщение #79


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Дочитала до "50 страниц до конца" и отложила на два месяца.
Вчера таки добила
Отложила, т.к. накрыло просто дичайшим фейспалмом, вот не ожидала от Клаудии Грей такого... сияющего рояля в кустах
Специально на развязке начала читать сначала, чтоб понять, это я "повелась" или автор был нечестен
К сожалению, именно автор играл не вполне честно, сделав внутри книги ООС своих же авторских персонажей
Причем не только Кариссы.
Персонажи распадаются. Насколько цельными и последовательными были персонажи "потерянных звезд", настолько внутри этой книги что Кастерфо, что Лея, что Карисса, что Хан даже, хоть его совсем мало - распадаются на несколько образов и не собираются в единое ну никак.

Вообще с антагонистами пролет. Антагониста нужно выписывать даже лучше, чем протагониста. Поэтому Звезды хороши, а Голос крови - нет.

Хотя с другой стороны - как бы местами мне не хотелось кричать "Это не Лея", "Это не Хан", но местами очень ок, и в целом все еще лучше, чем любая Лея из книг по РВ. имхо, разумеется.
Отдельный маленький дизбилив - за Лею, которая всячески разыскивает информацию по биологической матери и восхищается (Лея папина, папина доця, нет в ней ничего от мамы, кроме прически)

Кастерфо... ну серьезно, человек, выросший во вторую мировую в концлагере может сказать "не все они были плохими, некоторые даже тайком еду проносили" (мало ли?), но вряд ли будет коллекционировать немецкую форму.

Политическая картина ДДГ - Клаудия Грей все еще не дотягивает до маразмов Последствий, но направление в эту сторону мне определенно не нравится. ЭТо, конечно, самый большой дизбилив - кроме, разве что уже отмеченного всеобщего заговора, который выглядит именно роялем, очень слабо прикрытым кустиками.

А, и совсем уж финал, там где последний разговор Леи и Кариссы... божечки, а это что вообще? Девочки подрали друг другу коготками личики? Ну вот так оно выглядит.

В общем, очень неровная книга - большую часть все хорошо, но потом раз - и только и думаешь: "зашто?"


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2017, 14:34
Сообщение #80


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar)
Персонажи распадаются. Насколько цельными и последовательными были персонажи "потерянных звезд", настолько внутри этой книги что Кастерфо, что Лея, что Карисса, что Хан даже, хоть его совсем мало - распадаются на несколько образов и не собираются в единое ну никак.

Не понял, что значит "распадаются". Но с персонажами явно есть проблема. Не то, чтобы они даже были неоднозначными. Там словно под именем одного описываются разные люди. Хан там для галочки. Взаимоотношения Леи и Кастерфо чем-то напоминаю отношения Сиены и Тейна, доведённые до абсурда. Со стороны Леи странно было такое отношение к Кастерфо, как какому-то ничтожеству. К концу книги они оба словно местами поменялись и ничтожеством выглядит Лея, а в кульминации они словно уравниваются. По правде сказать меня ужасно раздражали поведения обоих.

Политику Грей не может. Оставила бы Лусено. Потому что читать про какие-то этикеты, распорядки - курам на смех. Можно подумать, что главное в политике именно они. Соблюдение таких вещей у Грей - залог успеха в политической карьере.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:59

Яндекс.Метрика