Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> CGI vs. Practical Effects, обсуждаем спецэффекты в фильмах и сравниваем современное и старомодное
CGI vs. Practical Effects
В новых фильмах следует
И дальше использовать как можно больше практических эффектов и как можно меньше CGI. Долой зелёные экраны! [ 29 ] ** [36.25%]
Использовать новейшие технологии для достижения самого достоверного и крутого CGI. Ничего плохого в зелёных экранах нет [ 51 ] ** [63.75%]
Довольны ли мы?
Я доволен тем, как сняли Седьмой эпизод - графика и элиены на уровне [ 56 ] ** [70.00%]
Я недоволен тем, как сняли Седьмой эпизод - всё выглядит нелепо [ 24 ] ** [30.00%]
Всего голосов: 80
Гости не могут голосовать 
сообщение 15.3.2016, 16:36
Сообщение #1


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



В последнее время вновь ведётся много разговоров о том, как круто/ужасно сделал Дисней, сняв новый эпизод так, будто на дворе конец 70-х. Кому-то резиновые маски и наряженные люди кажутся классными и ламповыми, кому-то - стыдобой и нелепостью. Что же мы думаем?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
4 страниц V   1 2 3 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 15.3.2016, 17:29
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Я - целиком за CGI, когда это средство визуализации, а не обманка, за которой скрывается отсутствие сюжета. Если на компьютере сейчас можно создавать совершенно бесподобные вещи, то грех не использовать их в "Звёздных войнах".
Эффект приквелов был ошеломляющим. Помню, как я впервые увидела панораму станции Торговой Федерации, подводный город гунганов, Камино, блистательный Корусант, зал Сената, чудовищ геонозианской арены, Гривуса, ящерицу-варактиля... За это я могу простить приквелам сопливого Энакина и дубовые диалоги.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 17:41
Сообщение #3


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Проголосовал за второй и первый варианты.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 17:44
Сообщение #4


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Что такое "элиенты"?


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 18:06
Сообщение #5


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Да вы зажрались, простите.
Как стали первые тизеры появляться - вайн стоял: "фууу, сплошной графоний будет, сейчас такое в каждом утюге".
Как пошли специальные эффекты вдобавок к визуальным - "фууу, никакого прогресса с 70-х".
А по факту в "Пробуждении" порой целые сцены собирали на компе (вы ролики визуальщиков видели? Там что ни кадр, то разборная моделька в сотню слоёв), а порой, таки да, заморачивались на кучу масок и полноразмерных моделей. Поэтому ради великой справедливости предлагаю персонально Нексу (и, видимо, Дани) сразу после выхода блю-рея рассортировать скриншоты со всех полутора часов "Пробуждения" по двум папкам ("мыло" и "резина") и с чувством выполненного долга ругать обе.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 18:26
Сообщение #6


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Идеально - это как во Властелине Колец - микс из очень крутых костюмов и графики.

И CGI в первом и втором эпизодах - говно


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 18:41
Сообщение #7


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Sithoid)
Как стали первые тизеры появляться - вайн стоял: "фууу, сплошной графоний будет, сейчас такое в каждом утюге".

Что-то я здесь такого не припомню.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 18:48
Сообщение #8





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


запостите тот самый ролик кто-то


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 19:00
Сообщение #9


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



, было же.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 19:08
Сообщение #10


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Sithoid)
в "Пробуждении" порой целые сцены собирали на компе (вы ролики визуальщиков видели? Там что ни кадр, то разборная моделька в сотню слоёв)

Это не отменяет и не объясняет тот факт, что самые очевидные CGI в фильме сделаны отвратительно и на уровне фильмов периода выхода Первого эпизода.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 19:37
Сообщение #11


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 15.3.2016, 17:41) *
Что-то я здесь такого не припомню.

Вот, вспомнил по ключевому слову "Сокол": в комментах к твоей же статье гифками кидались. По-моему, в других тредах времен тизера тоже на эту тему проходились, но где ж это теперь выроешь...

Цитата
Это не отменяет и не объясняет тот факт, что самые очевидные CGI в фильме сделаны отвратительно и на уровне фильмов периода выхода Первого эпизода.

Неправда :) Графика в фильме отличная, за вычетом странного Сноука.
А самая отвратительная графика, на самом деле, не в Первом (там она по нынешним временам откровенно состарилась, но для 1999-го была сделана качественно), а в "Атаке клонов", где банальный кеинг провалили.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 19:38
Сообщение #12


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Sithoid)
А по факту в "Пробуждении" порой целые сцены собирали на компе (вы ролики визуальщиков видели? Там что ни кадр, то разборная моделька в сотню слоёв)

Тут как бы все в курсе. Но мы оцениваем результат, проще говоря - смогли ли создатели создать ощущение живого, прекрасного, удивительного ИНОГО мира. В приквелах - смогли. В Эпизоде 7 - увы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 19:41
Сообщение #13


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Sithoid)
Графика в фильме отличная

И Маз Каната такая реалистичная.


Цитата(Sithoid)
гифками кидались.

Да, там очень много людей этим занималось, прям чума.

Реальность, увы, оказалась такова, что когда нам совали практические модели, это было видно за версту, а когда графика была компьютерная - это было ужасно нелепо и выделялось. Как бы графика в НТ не устарела, там она в большинстве своём так умело вписывалась в окружающий мир и соотносилась с моделями, что до сих пор люди часто не видят разницы.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 19:48
Сообщение #14


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Dhani @ 15.3.2016, 18:41) *
И Маз Каната такая реалистичная.

И Маз Каната вполне на современном уровне, да. Уж никак не хуже цифровых персонажей из "Хоббита". Особенно учитывая, что речь идет о весьма разнообразной фактуре - в ее модели сочетаются кожа, ткань, металл и (увеличительное) стекло очков. Может, даже еще что-то, чего я не заметил.

Цитата(Dhani @ 15.3.2016, 18:41) *
Как бы графика в НТ не устарела, там она в большинстве своём так умело вписывалась в окружающий мир и соотносилась с моделями

С моделями - да. С живыми персонажами - далеко не всегда. Особенно во Втором Эпизоде.

Цитата(Nexu @ 15.3.2016, 18:38) *
Но мы оцениваем результат, проще говоря - смогли ли создатели создать ощущение живого, прекрасного, удивительного ИНОГО мира. В приквелах - смогли. В Эпизоде 7 - увы.

А я скажу, "смогли". Особенно в сценах на Джакку - где, в общем-то, сосредоточена основная часть инопланетной массовки.

И вообще опрос заведомо некорректный. В любом ЗВ-фильме было огромное число и практических, и компьютерных эффектов - даже в приквелах, о чем ты сам, Dhani, не устаешь напоминать. Вопрос лишь в том, как именно они применяются для решения конкретных задач в фильме. Что-то дешевле и убедительнее слепить, в другом месте проще будет нарисовать.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 19:49
Сообщение #15


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 15.3.2016, 18:41) *
Реальность, увы, оказалась такова, что когда нам совали практические модели, это было видно за версту, а когда графика была компьютерная - это было ужасно нелепо и выделялось. Как бы графика в НТ не устарела, там она в большинстве своём так умело вписывалась в окружающий мир и соотносилась с моделями, что до сих пор люди часто не видят разницы.

Ой да, компьютерный Йода прям как живой, как живой )


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 19:55
Сообщение #16


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----




, пацаны, хватит сраться из-за развлекательного кино.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 19:58
Сообщение #17


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Тут как бы все в курсе. Но мы оцениваем результат, проще говоря - смогли ли создатели создать ощущение живого, прекрасного, удивительного ИНОГО мира. В приквелах - смогли. В Эпизоде 7 - увы.


В приквелах смогли создать ощущения стыда, смущения и ненависти к херовой компьютерной графике. А 7 эпизод молодцом, удивительно хорошо передал атмосферу ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН



--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 20:10
Сообщение #18


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(D.G. @ 15.3.2016, 18:55) *


, пацаны, хватит сраться из-за развлекательного кино.

Ты мудр. По Гиннесу?


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 20:18
Сообщение #19


Во главе отряда дроидов
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


На редкость бессмысленный вопрос: что следует использовать? Графоний или же всякие шушуршки? Да и то и другое. В самом деле представлять нынешнее высокобюджетное кино без графики просто невозможно, она сочится буквально из каждого кадра, и то что вы ее не замечаете говорит за качество CGI. Ну и полностью уходить на компьютерную съемочную площадку можно разве что от отчаяния, как было с Хоббитом. Даже не представляю чего уж тут говорить.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2016, 20:24
Сообщение #20


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Ilan Thorn)
И Маз Каната вполне на современном уровне, да. Уж никак не хуже цифровых персонажей из "Хоббита". Особенно учитывая, что речь идет о весьма разнообразной фактуре - в ее модели сочетаются кожа, ткань, металл и (увеличительное) стекло очков. Может, даже еще что-то, чего я не заметил.

Илан, мы тебе о визуальном представлении, а ты нам - о технологиях. Мне вот совершенно пофиг, сколько полигонов в очках Маз Канаты, и на каких машинах делали рендеринг, если она выглядит, как кукла из Маппет-шоу. Она не живая, блин. Ты смотришь на неё и видишь марионетку. Причём - дурацкую. Она выглядит, как какая-нибудь старушенция из троллейбуса, уменьшенная в три раза. Этот образ вообще никак не работает на данного персонажа - существо, которое прожило 1000 лет и было пиратом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:47

Яндекс.Метрика